Нагорный Карабах

Пока что можно констатировать лишь серьезные потери обеих сторон - судя по публикуемым видео, Армения и Азербайджан уже потеряли десятки убитых (МО Армении вообще заявляет, что потери Азербайджана в первый день достигли 200 человек и есть заявления, что вообще 470 убитых, но это явное преувеличение) и еще больше кол-во раненых. Также существенны потери в материальной части - у Азербайджана это в основном различная бронетехника уничтоженная минами, ПТУрами и противотанковой артиллерией + сбитые вертолеты и БПЛА. У армян потери в ЗРК и различной бронетехнике уничтоженной дронами и артиллерией.
Всего за сутки армянами заявлено 30 уничтоженных единиц азер техники + 11 единиц техники было захвачено армянскими военными, включая БМП-3.
Есть сообщения о том, что в связи с блокированием турецких операций в Ливии, где штурм Сирта так и не состоялся, зарплата боевикам в Ливии снизилась (с 2000 до 600 долларов), при этом одновременно была развернута вербовка боевиков здесь в Африне для войны в Карабахе, причем этим боевикам обещали зарплаты выше чем в Ливии, которая еще недавно была основной ставкой Эрдогана. Сирийским наемникам отправившимся воевать в Карабах платят от 1500 до 2000 долларов.
Действия Азербайджана поддержал Пакистан. В свою очередь Греция поддержала Армению. Можно ожидать также поддержку Азербайджана Катаром, и возможно, ПНС Ливии.

Ivto пишет:
Такую фигню там уже 30 лет назад проходили, и трясло тогда очень неслабо

(зевая) Давайте посмотрим на Реал? А пока считайте что вы лучше Алиева его народ знаете...

Ivto пишет:
Ввязаться одновременно в 3-4 серьезных конфликта, при хреновой экономической и политической ситуации внутри страны. Не надорвется от такой логики?

Нет. Он все конфликты может свернуть в любой момент. Принципиальных нету.

Den пишет:
МО Армении вообще заявляет, что потери Азербайджана в первый день достигли 200 человек и есть заявления, что вообще 470 убитых, но это явное преувеличение)

вчера читал новости, утирая пот ушанкой: не знаю про остальные сурововские принципы, но "пиши поболе - чего басурман жалеть" братские генералы усвоили твёрдо!

ПТУРщик пишет:
вчера читал новости, утирая пот ушанкой: не знаю про остальные сурововские принципы, но "пиши поболе - чего басурман жалеть" братские генералы усвоили твёрдо!

Про свои "втрат немае" тоже научились.

Уже очевидно, что Азербайджан добился успехов у границы с Ираном, где были заняты 5 или 7 поселков (по версии армян 5, по версии азербайджанцев 7).

Алиев частичную мобилизацию объявил.

Den пишет:
Уже очевидно, что Азербайджан добился успехов

Использование ударных турецких БПЛА и израильских дронов-камикадзе - секрет первых успехов. И судя по происходящему, эта тактика продолжает приносить плоды. При помощи ударных БПЛА была частично уничтожена ПВО армян в райлне БД, после чего началась охота за любой подходящей боевой целью. Сейчас азербайджанцы вероятно начали наносить удары по армянским тылам и логистике. Первоочередными целями станут транспортные колонны, отдельные авто и склады. И если армяне не сумеют в короткие сроки парировать эти удары, то их оборона попросту рухнет. Ибо без боеприпасов, еды/воды, эвакуации раненых и переброски к линии противостояния подкреплений много не навоюешь.

agnez пишет:
Использование ударных турецких БПЛА и израильских дронов-камикадзе - секрет первых успехов.

Да. Турки в это научились. А их полно воюет за.

Den пишет:
Турки в это научились.

В эксСирии и Ливии. Причем во всех трех случаях противники были вооружены одним и тем же оружием. Вообще же противодействие БПЛА, управляемогу оружию вроде РС и ПТУР последнего поколения - задача достаточно нетривиальная даже для армии развитого государства имеющего куда больше ресурсов и средств, чем сегодняшняя Армения. И в Азербайджане это как раз прекрасно понимают, причем задолго до последних событий. Недаром значительную часть их военных заказов в том же Израиле как раз составляли именно эти системы.
Армяне же из-за отсутствия денег и политических ограничений не могли приобрести чего то сравнимого. В т.ч. и потому, что их главный поставщик оружия в лице РФ и сам ничем таким похвастаться не может.

agnez пишет:
их главный поставщик оружия в лице РФ и сам ничем таким похвастаться не может.

Вы уверены что мы не можем похвастаться системами ПВО?🤨 С дронами да - есть куда расти.
Со всем прочим согласен. Впрочем я давно здесь пишу, что рано или поздно армянскому Карабаху хана. А под мудрым руководством нынешней клики в Армении - тем более.

Den пишет:
Вы уверены что мы не можем похвастаться системами ПВО?

Скорее да, чем нет. Как говорят сами пвошники: ПВО как волосы на лобке, прикрывают, но не защищают. На Западе кстати к концу 70-х окончательно пришли к выводу, что лучшая ПВО - это господство своей авиации в небе. Советская концепция, делавшая ставку на наземные системы ПВО так ни разу и не смогла себя проявить. Даже в Индокитае - да нанести потери советское ПВО могла, но предотвратить воздушные атаки не смогла. Про наши фалястин и не упоминаю.

Den пишет:
С дронами да - есть куда расти.

Проблема противодействия дронам на самом деле комплексная, и требует очень больших затрат. Причем тактика против разведовательных БПЛА одна, против ударных беспилотников другая, и против дронов-камикадзе третья. Вообщем тут пока никто не может похвастаться особыми успехами, включая и нас. Хотя работа в этом направлении идет, пока насколько я знаю ничего прорывного не придумано.

Азерб. войска и турки заняли сёла села Кервенд, Караханбейли, Юхари Абдулрахманли, Ашаги Абдулрахманлы, Горадиз (Кенд), Нузгаз и Буюк Марджанлы на юге Нагорно-Карабахского региона.

Ереван. 28 сентября. ИНТЕРФАКС - Министерство обороны непризнанной Нагорно-Карабахской республики (НКР) сообщило еще о 26 погибших военнослужащих в боях с противником в зоне карабахского конфликта в понедельник. Ранее в понедельник Минобороны НКР сообщило о 28 погибших военнослужащих. Всего, по уточненным данным Минобороны непризнанной НКР, с начала боевых действий в воскресенье погибли 84 военнослужащих армии НКР

Cогласно только официальным данным, потери армян за два дня - 84 погибших. Напомним, что по официальным данным Минобороны Армении за время всей "Четырехдневной войны" в апреле 2016 году потери армян составили 78 человек.

Это все, что надо знать о происходящем:

[img]https://i111.fastpic.ru/big/2020/0929/dd/_ce76a11c27f87d2f1a4d6f0d489788dd.jpg[/img]

Судя по пресс-релизам, алгоритм действий сторон выглядит примерно так. Днем азербайджанцы "выщелкивают" беспилотниками технику противника, ведут разведку боем и активно атакуют, попутно попадая под артналеты и в "огневые мешки". С наступлением темноты армяне переходят в контратаки и возвращают почти все потерянные днем позиции. Ну или "возвращают". Попутно наблюдается "гонка резервов" - все участники конфликта продолжают подтягивать к линии соприкосновения пополнения. В обратную сторону с передовой идет поток раненых.
Из последних официальных сообщений:
1.Азербайджанские военные заявили, что из пограничного Варденисского района Армении ведется артиллерийский обстрел Дашкесанского района Азербайджана. Армянское Минобороны выступило с опровержением и сообщило в свою очередь, что азербайджанские силы обстреляли воинскую часть в армянском Варденисе.
2.Минобороны Азербайджана заявило о "полном уничтожении" в Карабахе третьего мотострелкового полка "Мартуни" армянских вооруженных сил. Ответ армянской стороны: "Распространенная пресс-секретарем Министерства обороны Азербайджана информация о том, что якобы вследствие ударов азербайджанской армии воинская часть Мартуни полностью выведена из строя, является абсолютной дезинформацией и не соответствует действительности. Все воинские части Армии обороны продолжают оставаться в ряду и своими четкими действиями наносят сокрушительные удары противнику".
3.Азербайджанские военные заявили о ликвидации полковника армянской артиллерии на южном направлении.
4."Наши только что сбили вертолет ВС Азербайджана. Возможно, не вертолет, а вертолетЫ" - представитель Минобороны Армении Арцрун Ованнисян.
5.Армянское Минобороны не исключает боевых действий непосредственно на армяно-азербайджанской границе.
6.Пресс-секретарь минобороны Армении Шушан Степанян: «Вооруженные силы Армении предупреждают, что действия Азербайджана не оставляют иного выхода, как перейти к применению ударных систем большой дальности и разрушительной мощи. Это решение было принято после того, как рано утром во вторник азербайджанские ВС вдоль всей линии фронта перешли к наступательным действиям, используя тяжелые огнеметные системы ТОС-1, РСЗО "Смерч" и иные системы. Использование этих средств меняет всю логику и масштаб боевых действий, поднимая их на новый уровень. В этой связи Минобороны предупреждает, что ВС Армении вынуждены использовать вооружения и военную технику большей дальности и площади поражения, уничтожения живой силы, движимых и недвижимых объектов».

... в общем для армян вечер перестает быть томным.

Den пишет:
Минобороны Азербайджана заявило о "полном уничтожении" в Карабахе третьего мотострелкового полка "Мартуни" армянских вооруженных сил.

Сказочники. Уничтожить даже не полк, а БТГр - это очень нетривиальная задача, требующая нехилый наряд сил и средств, от нескольких дивизионов артиллерии 150-203 мм, с пяток дивизионов РСЗО, причем более существенных чем "Грады" с их достаточно слабыми 122 мм. РС и в добавок что бы авиация щедро насыпала чугуния с неба.

Den пишет:
."Наши только что сбили вертолет ВС Азербайджана. Возможно, не вертолет, а вертолетЫ"

Пока что единственным доказательство сбития чего то стали ржавые обломки непонятно чьего Ан-2. При том, что у Азербайджана уже лет 25 вообще нет авиалеток этого типа.

agnez пишет:
Сказочники

Так естественно. Врут обе стороны. Пока имеет смысл смотреть на линию фронта и делать выводы.
Пока очевидно - преимущество у азеров, но блицкрига не вышло.

МО Армении сообщает, что турецкий истребитель F-16 вылетевший с авиабазы Гянджа сбил армянский Су-25. Армянский пилот погиб. Машина была сбита в воздушном пространстве Армении.
Днем ранее:
"28 сентября. Посол Армении в РФ Вардан Тоганян заявил, что армия республики применит ракетные комплексы «Искандер» в боях за Нагорный Карабах, если Турция задействует истребители F-16" (с)
... ждемс. Или опять засцут и к старшему брату побегут?🤨

Den пишет:
... ждемс.

Уже. В сети гуляет видео, на котором азербайджанский дрон-камикадзе(израильский Хароп) поражает пусковую установку С-300 армянской армии.

Den пишет:
МО Армении сообщает, что турецкий истребитель F-16 вылетевший с авиабазы Гянджа сбил армянский Су-25. Армянский пилот погиб. Машина была сбита в воздушном пространстве Армении.

А тут все вообще сказочно: турецкий F-16 в воздушном пространстве Армении(+/- 60 км. от границы) сбивает армянский Су-25. А где армянское ПВО, все эти Осы, Панцыри и С-300?
Честно говоря верится слабО, но если это правда, то это уже полное фиаско советского/российского ПВО. Если в эксСирии можно было все списать на криворуких арабов и кривизну Земли, то тут такое не пройдет. Армяне в плане боевой подготовки всегда были на высоте, недаром их так много служило в СА. Это уже вопросы к самому железу.
Но если эта история с сбитием Су-25 правда.

agnez пишет:
А тут все вообще сказочно

Угу. Заявления армян про сию обиду какие-то странные...

По сбитому Су-25 к вечеру пока фактуры не предоставлено - ни данных радаров, ни фотографий обломков.

В общем похоже дешевая провокация "братушек" в надежде спровоцировать Россию в лице какой нить Захаровой на высказывания в адрес Турции.
Впрочем азербайджанцы на земле без турецкой поддержки... все те же в общем.

Министерство обороны Азербайджана объявило сегодня утром, что его войска начали наступление на город Физули, расположенный в районе, находящемся под контролем сил Карабахской республики.
“С сегодняшнего утра азербайджанская армия продолжает наступление с целью освобождения города Физули”,-говорится в заявлении министерства, в котором утверждается, что сегодня утром на оси Физули-Габриэль были уничтожены четыре танка Вооруженных сил Армении.

Den пишет:
В общем похоже дешевая провокация "братушек"

Показали обломки. Но скорее всего этот Су-25 влепился в гору.

Пока что азербайджанцы демонстрируют не слишком высокую выучку, но их спасает массовое применение турецких и израильских беспилотников всех видов. И со вчера стали фиксировать применение дальнобойных ПТУРов Spike Nlos. Вопрос в том насколько долго Турция и Израиль могут бесперебойно восполнить дорогое и столь щедро растрачиваемое ВТО. У Израиля точно нет резиновых складов для азербайджанских нужд.

agnez пишет:
У Израиля точно нет резиновых складов для азербайджанских нужд.

ну кто ж говорит об забесплатно?!

ПТУРщик пишет:
ну кто ж говорит об забесплатно?!

У нас никто не будет продавать вооружение из собственных армейских запасов. А производство подобных девайсов занимает время и стоит недешево. Нет в запасе 100500 беспилотников и ПТУР для немедленной отгрузки. Думаю что прилетающие последние дни ежедневно транспортные борта Азербайджана выгребают все, что имеется в свободном наличии. И надолго такого воздушного моста не хватит даже с учетом работающего 7/24 производства.

С другой стороны у Армении тоже арсеналы не бездонные

Азербайджан, имея общее превосходство в силах, атакует одновременно с двух сторон, вынуждая армян раздергивать свои резервы. И уже понятно, что никаких крупных наступлений не проводится. То, что идет - или разведка боем или картинки для поднятия духа в обществе и пропаганды. А что есть, так это планомерное уничтожение армянкой живой силы, техники и вооружения, атаки логистики(колонны, склады, места сосредоточения резервов). Притом, что пока часть имеющихся ударного вооружения азербайджанцы ещё не задействовали. Если все так и продолжиться, то через дней 10-15 силы армян могут быть настолько выбиты и деморализованы, что азербайджанская армия сможет начать большое наступление, причем с двух сторон одновременно.

В сети проходила инфа, что в районе Карабаха у армян есть боеприпасов и амуниции на +/- две-три недели интенсивных боев. А снабжать свои войска в горах под ударами с воздуха - это дело такое. Кроме того азербайджанцы выбивают у армян тяжелое вооружение, которое тоже перебросить к линии противостояния в нынешних реалиях...

Один из уроков нынешней войны: буксируемая артиллерия и т.б. стоящая на стационарных позициях = мишень. Недаром все, кто может, стараются поставить свою арту на колеса и максимально повысить её подвижность. Проблема войны в горах, что даже с мобильной артой, мест, где можно быстро её развернуть и сразу уйти не слишком много. А имея в воздухе БПЛА, эти места достаточно быстро вычисляются и на их контроль вешаются дроны.

Уже видно, армянская оборона состоящая из стационарных(и разведанных азербайджанцами) позиций под непрерывными ударами арты и с воздуха, медленно но верно "размягчается", и противопоставить этому армянам пока нечего. Их ПВО подавлено, авиация не может быть поднята по политическим причинам, да и есть сведения, что азербайджанцы своими РЭБ и РЭП давят армянскую связь и управление войсками.

agnez пишет:
И уже понятно, что никаких крупных наступлений не проводится. То, что идет - или разведка боем или картинки для поднятия духа в обществе и пропаганды. А что есть, так это планомерное уничтожение армянкой живой силы, техники и вооружения, атаки логистики(колонны, склады, места сосредоточения резервов).

Нужду продаем за добродетель?😀 Уверен азеры не отказались бы от блицкрига но он явно не задается. Ну а так то да - сколько времени есть у сторон это ключевой вопрос данного конфликта. В войне на истощение преимущество не у Армении.