Нагорный Карабах

Den пишет:

westbrich пишет :
Армяне сегодня в РФ это плюс-минус один из самых безобидных народов

Пегие не пробовали посмотреть криминальную статистику по убийствам за последние лет 10? Хотя бы то что открыто. У нас старательно закрывают национальность ушлепков, но "внезапно" армяне убивают русских чаще чем те же азеры. И это "яркие", особо циничные и отмороженные убийства. И часто сабжи бывают отмазаны своей столь же "безобидной" диаспорой.

являюсь админом одной из групп в вк ( связанной со плохими новостями ), так по армянам паритет выходит, вот азера и таджики русских почти в одну калитку режут ( летом был случай таджик азера молодого в питере зарезал, комменты азеров было угарно читать,по типу таджики звери,кто пустил в города кишлаки и прочее)

andaar пишет:
являюсь админом одной из групп в вк ( связанной со плохими новостями ), так по армянам паритет выходит

Типа русня аров режет 1:1?🤔

Ке Нгу пишет:
Думаю, это не слишком огорчает его. Останется немного - в копилку мультикультурализма пойдет, нет - еще лучше, избавляется от будущих проблем.

Алиев красавчег. Он сделал так что все пути идут к его пользе. Но вроде там аж 7 человек обратились за паспортами и обещанной социалкой. Им вестимо все дали😎

Премьер-министр Армении Никол Пашинян сегодня на встрече с ЕС, Германией и Францией подписал декларацию, в которой признал право Азербайджана на 86,6 тыс. кв. км, что включает Нагорный Карабах и часть армянской территории.
Еще в мае мы рассказывали о планах Пашиняна отдать села Баганис-Айрум, Неркин Воскепар, Верин Воскепар, Бархударлы, Софулу и Тигранашен, занятые армянами и ассимилированные после Первой Карабахской войны.
Разумеется все предыдущие аргументы премьер-министра о необходимости обменять села на исторические армянские земли уже не актуальны — власти Армении торопятся в реализации плана по выдавливанию России из Закавказья.
Сегодняшнее соглашение имеет важное значение, поскольку через села в Тавушской области проходит дорога в Грузию через Иджеван. А через Тигранашен проходит важная транспортная артерия М2. Трасса используется в качестве логистического маршрута, связывающего не только север и юг Армении в Сюникской области, но и Россию и Иран.
Вместе с реализацией проекта Зангезурского коридора и отрезанием России на юге, который де-факто тоже предполагает потерю армянских территорий, западные страны, полностью контролирующие армянское руководство, берут под контроль и другие альтернативные маршруты. Было бы опрометчиво думать, что на этом они остановятся.
(с) Чубарь

Впрочем, про сдачу анклавов написали уже многие в телеграме, это не вброс. Так что Пашинян вывел армянорез на новый уровень. Анклавы, которые Армения держала 30 лет, тоже сданы. Гениально

ps России армянский стык с Ираном неинтересен, это тупик. А вот азербайджанский - очень даже

gooodvin пишет:
про сдачу анклавов написали уже многие в телеграме, это не вброс

Это прекрасно. Я тут на днях со спецами разговаривал. Никто собственно не сомневался что в 24м Алиев поднимет вопрос анклавов. Но что его порешают уже сейчас... это сюрприз даже для спецов по региону. Оно прекрасно. Собственно остался только Зангезур для азеровского счастья.
Хотя... на восточное Присеванье тож претензии были. Трусы платят трижды и всегда😎

Интересно, что Азербайджан за однодневку потерял 192 погибшими, 512 ранеными. Это против банановой армии.
К вопросу о ежесуточных цифрах нахрюка

westbrich пишет:
К вопросу о ежесуточных цифрах нахрюка

Ну собственно у меня в этом году нет серьезных вопросов к цифрам озвучиваемым МОрфом. Скорее они обжегшись в прошлом году преуменьшают хохлофраги нежели преувеличивают.
ЗЫ: но решение вопроса с анклавами... Таджики и узбеки улыбаются и машут.

Никол Пашинян. Забыть героическое прошлое // Айкакан жаманак. 9 декабря 2005:
"...Давайте прекратим восхвалять наших
предков, они всего лишь придают новую силу тому порочному процессу, в котором мы пребываем уже более двух тысяч лет, начиная с того времени, когда прозванный Великим Тигран положил свою корону под ноги римскому наместнику — тот Тигран, которого предал собственный сын по той простой причине, что не получил и примитивного воспитания, подобно наглым щенкам современных армянских чиновников.
Я проклинаю наших предков, потому что это они дали возможность провинциальному персидскому ученому, чтобы тот, расхаживая по улицам города Исфахана, объяснял нам, что это шах Аббас изгнал сюда армян из Джуги и повелел им основать здесь город...
Какой же урок мы должны извлечь из нашей истории?
Иногда я понимаю тех историков, которые наше позорное и унизительное прошлое накрывают вуалью героизма...
Давайте забудем ее (нашу историю), давайте все действительно начнем с нуля, как будто Господь только что создал нас, и в прошлом у нас ничего нет.
Представляете, как легко станет дышать? ..."
https://t.me/tribunusplebis/8062

Полное обнуление Армении - это прекрасно. Как у нас, "молодое государство 1991 года рождения".
В целом же логичный итог. Армения - продукт российской имперской политики на Кавказе, которая ваяла свой, гм, "Израиль" ножом в турецкую спину. Не стало империи - не стало Армении. Советская мафия эту тушку накачивала 70 лет - без советской подпитки проект сдувается и закрывается. Для нынешних армян своё государство явно не является ценностью. Им без Армении лучше.

Den пишет:

Это прекрасно. Я тут на днях со спецами разговаривал. Никто собственно не сомневался что в 24м Алиев поднимет вопрос анклавов. Но что его порешают уже сейчас... это сюрприз даже для спецов по региону. Оно прекрасно.

В целом, эдакая горбачёвщина 80-90х. Когда даже та сторона не ожидает таких серьезных односторонних уступок, не обеспеченных вообще никакими встречными гарантиями. С таким темпом и подходом можно слить вообще все, что угодно. Особенно на внешнем фоне.

PS Пашинян не только с Зеленским затусил в Гранаде, а еще и с Циханоуской. Это прекрасно, конечно. Лука скажет спасибо и поможет армянским братушкам

gooodvin пишет:

Советская мафия эту тушку накачивала 70 лет - без советской подпитки проект сдувается и закрывается.

Самый смешной факт, лежащий на поверхности. До недавнего времени в Турции АЭС не было, а Мецамор был. Прям для учебников рнг - то, чем должна иллюстрироваться накачка окраин.

gooodvin пишет:
Анклавы, которые Армения держала 30 лет, тоже сданы. Гениально

Северный анклав теперь будет не анклав, потому что там сдается еще и международно признанная армянская территория, что улучшает пограничное положение. А вот насчет южного (Тигранашен) я не понял, почему Алиев не запросил такой же коридор до туда. Ну или карта Рыбаря не все показала.

gooodvin пишет:
Давайте забудем ее (нашу историю), давайте все действительно начнем с нуля, как будто Господь только что создал нас, и в прошлом у нас ничего нет.

gooodvin пишет:
Представляете, как легко станет дышать?

Х-се. Забудем историю в обмен на некое "легко дышать". Неужто и на такой товар нашлись свои лохи?

Maximusss7752 пишет:
или карта Рыбаря не все показала.

А можете ее сюда запостить?

gooodvin пишет:
В целом, эдакая горбачёвщина 80-90х. Когда даже та сторона не ожидает таких серьезных односторонних уступок, не обеспеченных вообще никакими встречными гарантиями. С таким темпом и подходом можно слить вообще все, что угодно. Особенно на внешнем фоне.

Да, это она, родимая. Особенно после заявления Макрона, что Пашинян выступил против антиазербайджанских санкций, "чтобы не эскалировать конфликт".

shitsume пишет:
Х-се. Забудем историю в обмен на некое "легко дышать". Неужто и на такой товар нашлись свои лохи?

А это была стандартная схема такого сорта революций: расчёсывается определённая болячка и она становится главным, основным и решающим фактором в политической идентификации (а остальные, более важные части программы революционеров идут "паровозиком" или, беря, американский парламентский сленг, "автобусом"). Секрет в выстраивании приоритетов, в том, чтобы поменять у людей систему приоритетов. Главное свалить "коррумпированный режим"/"тирана", а то, что прилагается в комплекте никого не должно волновать.В случае Армении таковым сделали "коррумпированность карабахского клана". В Белоруссии пытались то же сделать, когда под видом борьбы с "диктатурой Лукашенко" пытались протащить программу национального самоубийства имени Тихановской (с латиницей, НАТО, разрывом с РФ и всем, что полагается). Разница только в том, что Белоруссия, благодаря реальной, а не выдуманной диктатуре, могла спастись от одержания. Армения, как государство более демократическое, противоядия не имела - т.е. не могла просто избить дубиналом протестующих до стадии "а чего это я?". (И, поскольку была внесено в список на "демократизацию" не могла иметь того же равнодушного одобрения Мировой Жабы, как французская полиция, мутузившая "жёлтых жилетов").

Den пишет:
А можете ее сюда запостить?

Пора уже и вам в телеграм прийти)

gooodvin пишет:
Полное обнуление Армении - это прекрасно. Как у нас, "молодое государство 1991 года рождения".

После прочтения статьи вот здесь. Пашинян в статье довольно странно выступает против армянского прошлого вообще. Он заявляет тезис о том, что армян всю их историю гнобили из которого выводит "надо проклять своих предков и их историю" потому что онные предки каким-то образом в этом виноваты. Аргументов нафиг это надо делать не приводит вообще, более того успевает проговорить что история армян насчитывает тысячилетия чего несколько смазывает всю статью. Уж такие вот у армян слабые предки что их тысячелетиями гнобят, да всё никак не добьют.

Судя по тону статьи среди армян в нулевые обычным настроем была как раз гордость за свою стойкость перед лицом внешних вызовов. Пашинян сии настроения пытается поломать, обещая в замен избавление от тех самых вызовов (это я додумываю, в самой статье так не говорится).

Ястреб пишет:
А это была стандартная схема такого сорта революций: расчёсывается определённая болячка и она становится главным, основным и решающим фактором в политической идентификации (а остальные, более важные части программы революционеров идут "паровозиком" или, беря, американский парламентский сленг, "автобусом"). Секрет в выстраивании приоритетов, в том, чтобы поменять у людей систему приоритетов. Главное свалить "коррумпированный режим"/"тирана", а то, что прилагается в комплекте никого не должно волновать.В случае Армении таковым сделали "коррумпированность карабахского клана".

Дело в том, что на Украине, в Белоруссии и кажется в Грузии быдло как раз покупали вполне весомыми пряниками (заживём як в Европе). Пашинян (ну в данной статье) как раз на обещания довольно скуп.. понятно что статья для читателя, знающего контекст но всё же непривычно.

shitsume пишет:
Дело в том, что на Украине, в Белоруссии и кажется в Грузии быдло как раз покупали вполне весомыми пряниками (заживём як в Европе).

Ну так в качестве пряника использовалась "борьба с коррупцией" и подразумевавшаяся "нормализация торговых отношений" с Турцией (т.е. возможность для "правильных пацанов" и их клиентеллы - а в 3-миллионной Армении это довольно заметная цифра - зарабатывать деньги на торговле с Турцией и Азербайджаном).

shitsume пишет:
Пашинян сии настроения пытается поломать, обещая в замен избавление от тех самых вызовов (это я додумываю, в самой статье так не говорится).

Это не только его мнение. В армянской политике, с момента образования Армении как полностью независимого государства, всегда существовала заметная тенденция, которую можно было бы назвать "туземной" - т.е. что Армении необходимо "совершить цивилизационный выбор" в пользу кого надо (т.е. США) и нормализовать отношения со всеми соседями, в первую очередь с Турцией, потому что суть и смысл армянского народа - сохранение армянского государства в том виде, в каком оно уже есть (т.е. в границах 1991 года и без территориальных споров с соседями). Дело в том, что для хоть какой-то легитимации такого курса с точки зрения армянского обывателя, нужно было разрушить или ослабить уже существовавшее к тому времени в его головое представление о прошлом собственного народа. Очевидно, что представление о великом прошлом Армении и о том, что величайшая катастрофа в армянской истории - это геноцид 1915 года, устроенный младотурками это исключало. Что же, тем хуже для прошлого с точки зрения сторонников американской ориентации.
Пашинян тут идёт по стопам первого президента Армении Тер-Петросяна, который турецким журналистам говорил, что вопрос геноцида 1915 года и его признания муссируется сугубо диаспорой, а Республика Армения в этом не заинтересована; а потом заявлял (уже всей Армении), что цепляясь за Карабах Армения противопоставляет себя не одному Азербайджану, но всему "мировому сообществу".

shitsume пишет:
реальном мире азерский Зангезур ничем хорошим для русских не светит.

Ничем плохим - тоже.

shitsume пишет:
Проблема в русских интересах, а не в армянах. И если большинство считает, что считает следует попросту искать друзей среди меньшинства.

Ну и какие именно русские интересы ущемит естественный и предсказуемый ход событий?

shitsume пишет:
И если большинство считает, что считает следует попросту искать друзей среди меньшинства.

Большинство от этого никуда не денется, пользы от этих "друзей", окромя попилов бюджетов на дружбу, тоже не предвидится, так что вперёд товарищи армяне, к парфянам и прочим пруссам.

Den пишет:
Я думаю наиболее буйных сплавят нам.

И вот это грустно.

shitsume пишет:
Дело в том, что на Украине, в Белоруссии и кажется в Грузии быдло как раз покупали вполне весомыми пряниками (заживём як в Европе). Пашинян (ну в данной статье) как раз на обещания довольно скуп.. понятно что статья для читателя, знающего контекст но всё же непривычно.

Реальный пряник "баба с возу..." он по понятным причинам озвучить не может, но в том, что его все заинтересованные видят и правильно понимают - не сомневается?)

Ястреб пишет:
Ну так в качестве пряника использовалась "борьба с коррупцией" и подразумевавшаяся "нормализация торговых отношений" с Турцией (т.е. возможность для "правильных пацанов" и их клиентеллы - а в 3-миллионной Армении это довольно заметная цифра - зарабатывать деньги на торговле с Турцией и Азербайджаном).

Ну это даже и не так чтобы иллюзорный пряник, да. Транзит да открытие границ, может даже доступ на турецкий рынок. Но я думал заманчивасть этой перспективы будет сильно ослаблена отношением турок к армянам.

Ястреб пишет:
Пашинян тут идёт по стопам первого президента Армении Тер-Петросяна, который турецким журналистам говорил, что вопрос геноцида 1915 года и его признания муссируется сугубо диаспорой, а Республика Армения в этом не заинтересована; а потом заявлял (уже всей Армении), что цепляясь за Карабах Армения противопоставляет себя не одному Азербайджану, но всему "мировому сообществу".

Как армяне с такой интеллигенцией целых 30 лет продержались..

dim999 пишет:
Реальный пряник "баба с возу..." он по понятным причинам озвучить не может, но в том, что его все заинтересованные видят и правильно понимают - не сомневается?)

Це не пряник. Можно подумать армяне сильно вкладывались в тот Карабах.

dim999 пишет:
Ничем плохим - тоже.

Прямой доступ турок в Ср Азию? Ну смотря что считать плохим.

dim999 пишет:
Большинство от этого никуда не денется, пользы от этих "друзей", окромя попилов бюджетов на дружбу, тоже не предвидится, так что вперёд товарищи армяне, к парфянам и прочим пруссам.

У вас неправильное определение понятия "друзья".

shitsume пишет:
Ну это даже и не так чтобы иллюзорный пряник, да. Транзит да открытие границ, может даже доступ на турецкий рынок. Но я думал заманчивасть этой перспективы будет сильно ослаблена отношением турок к армянам.

Философия типа "бабло побеждает зло" не ограничивается кабанчиками из РФ.
Ну, и во-вторых, не надо думать, что американцы и сторонники американской ориентации не работают над этим - в смысле, над убеждением "гражданского общества", что "коррумпированная система раздувает ксенофобию для ретуширования внутренних проблем", что трения в армяно-турецких отношениях всегда вызывались ориентацией на Россию (видимо, приспособление к местным условиям тезисов покойного Гранта Динка) и т.д и т.п..
В крайних пределах дело доходит до того, что мой знакомый армянин (студент) говорил о "геноцидобесии" - т.е. об "излишней" зацикленности армян на теме геноцида 1915 года. Правда, он гражданин РФ, так что возможно, у него так слилось воедино "победобесие" РФ-либералов и желание потроллить несознательных армянских "ватников", не любящих господина Пашиняна.

shitsume пишет:
Как армяне с такой интеллигенцией целых 30 лет продержались..

Так же, как сербы*. Собственно, Армения сейчас идёт крестным путём Сербии. Сейчас на календаре - зачистка Краины и Славонии. Следующая остановка - Косово, т.е. "Зангезурский коридор".
А так... - есть и упоротые поклонники Святой Америки, есть безыдейные кабанчики-"прагматики", не кладущие охулки на карман, есть интеллигенты и обыватели, свято уверенные в своей нужности миру ("щит Европы от ислама" (Сербия), "первая христианская нация" (Армения)) и не желающие нифига делать на благо национальной обороны. Гремучий коктейль. Положение могла бы спасти реальная милитаристская антизападная диктатура (как говорил второй президент Хорватии, Месич, Милошевичу: "...«Что ты делаешь, Слобо? Ты что, со всем миром воевать собрался? Но для этого тебе надо мобилизовать в армию два миллиона сербов"), но дело в том, что обе страны были слишком близки (или считали, что были слишком близки) к "цивилизации", чтобы быстро и резко перейти к режиму а-ля КНДР/Иран/хуситский Йемен.

• • собственно, русские лет десять шли таким же сербско/армянским путём - от сумасшествия "ново-огаревского плана" через гиперинфляцию, кризис 1993 года, проигранную Первую Чеченскую войну и дефолт. И если бы не консолидация страны Владимиром Владимировичем - была бы полная маналупа.

shitsume пишет:
Це не пряник. Можно подумать армяне сильно вкладывались в тот Карабах.

Вражда с соседями вещь сама по себе не дешевая, ну и в то, что правящий карабахский клан родные края строго на самоокупаемости держал, мягко говоря не очень верится. Плюс часть помощи извне туда утекали.

shitsume пишет:
Прямой доступ турок в Ср Азию? Ну смотря что считать плохим.

Доступ турок к Каспию как был "через Азербайджан", так им же и останется, и ничего сверх этого им даже из полной ликвидации Армении выжать не даст просто география.

shitsume пишет:
У вас неправильное определение понятия "друзья".

Примерами правильных в Вашем понимании друзей поделитесь?)

dim999 пишет:
Доступ турок к Каспию как был "через Азербайджан", так им же и останется, и ничего сверх этого им даже из полной ликвидации Армении выжать не даст просто география.

Можете пояснить сию мысль развернуто?

dim999 пишет:
Вражда с соседями вещь сама по себе не дешевая, ну и в то, что правящий карабахский клан родные края строго на самоокупаемости держал, мягко говоря не очень верится. Плюс часть помощи извне туда утекали.

Процветания там тоже не было заметно, поэтому в то что армян карабахские сильно объедали как-то не верится. Вот то, что особо одарённые уверовали, что ежели Карабах сдать так будет нормализация отношений с азерами и турками и вытекающее оттуда бабло сомнений не вызывает.

dim999 пишет:
Доступ турок к Каспию как был "через Азербайджан", так им же и останется, и ничего сверх этого им даже из полной ликвидации Армении выжать не даст просто география.

Доступа турок к Каспию через азеров нету. Армения мешает. Как легко заметить турки и азеры намерены географию подправить. Разумеется, вы вольны считать что "доступ через Азербайжан" это непрямой доступ.

dim999 пишет:
Примерами правильных в Вашем понимании друзей поделитесь?)

1 Те кому интересно дело делать, а не бюджеты пилить.

2 Те у кого интересы совпадают с российскими.

shitsume пишет:
особо одарённые уверовали

А учитывая что армяне вообще народ особо одарённый...))))

shitsume пишет:
1 Те кому интересно дело делать, а не бюджеты пилить.

Вот и прошу привести пример, где Вы в реальной жизни эльфов нашли.

shitsume пишет:
2 Те у кого интересы совпадают с российскими.

Называются союзниками и с армянами пересекаются примерно никак.

Den пишет:
Можете пояснить сию мысль развернуто?

shitsume пишет:
Доступа турок к Каспию через азеров нету. Армения мешает. Как легко заметить турки и азеры намерены географию подправить. Разумеется, вы вольны считать что "доступ через Азербайжан" это непрямой доступ.

Наличие между турками и азерами однозначно враждебной им Армении с Россией за спиной не помешало поставкам вооружения (не сильно скрывая, что оно не против китайцев с австралийцами), совместным учениям, тренировке турками морского спецназа на Каспии и т.д. Не говоря об экономическом сотрудничестве.
С Пашиняном и без Карабаха Армения куда менее враждебна, вмешательство в Т-А дружбу хоть России в интересах Армении, хоть Армении в интересах России, мягко говоря маловероятно. Ну и какая России разница, через Грузию или бывшую Армению поедут турецкие товары/оружие/военные на берег Каспия, если на их там количество это не повлияет?

dim999 пишет:
Не говоря об экономическом сотрудничестве.

Хм, почему бы не поговорить как раз об экономическом сотрудничестве? Вы всерьез считаете, что авиацией и железкой/автобаном это одно и тоже? Точно "на количество не повлияет"?

Den пишет:
Вы всерьез считаете, что авиацией и железкой/автобаном это одно и тоже? Точно "на количество не повлияет"?

30 октября 2017 года состоялась официальная церемония открытия железнодорожного сообщения Баку — Тбилиси — Карс. В церемонии приняли участие президенты Азербайджана и Турции Ильхам Алиев и Реджеп Тайип Эрдоган, главы правительств Казахстана, Грузии и Узбекистана — Бакытжан Сагинтаев, Георгий Квирикашвили и Абдулла Арипов, а также другие официальные лица[18].
...
Общая протяженность БТК составляет 826 километров[21]. Из них 504 километров проходит по территории Азербайджана, 246 километров — Грузии, 79 километров — Турции[22]. Предполагаемая пропускная способность — 1 миллион пассажиров и 6,5 миллиона тонн грузов. В будущем она может быть увеличена до трех миллионов пассажиров и 20 миллионов тонн грузов.
Железная дорога полностью электрифицирована[23].
Баку — Тбилиси — Карс позволяет доставлять грузы из Азии в Европу одной перевалочной операцией (в порту Баку).(с вики)

И? Наличие посредника, да еще и западноориентированного оно не в счет? Опять же речь не о поставках "в Европу".

dim999 пишет:
А учитывая что армяне вообще народ особо одарённый...))))

Да армяне тут особо не выделяются. Уж слишком длинный список тех, кто повёлся.

dim999 пишет:
Вот и прошу привести пример, где Вы в реальной жизни эльфов нашли.

Я не настолько знаю Армению. Мика Бадалян пойдёт? Если нет шукайте среди тех, кто вышел против Пашиняна.

30 октября 2017 года состоялась официальная церемония открытия железнодорожного сообщения Баку — Тбилиси — Карс. В церемонии приняли участие президенты Азербайджана и Турции Ильхам Алиев и Реджеп Тайип Эрдоган, главы правительств Казахстана, Грузии и Узбекистана — Бакытжан Сагинтаев, Георгий Квирикашвили и Абдулла Арипов, а также другие официальные лица

Это через Грузию и Азербайджан дорога, а не через Азербайджан. Так и у России есть прямой доступ к Приднестровью - через Украину железка-то идёт.

dim999 пишет:
30 октября 2017 года состоялась официальная церемония открытия железнодорожного сообщения Баку — Тбилиси — Карс.

А раньше не было что ли? Какие ещё 826 км то? Почти всё это существовало ещё в царское время, Баку - Тбилиси и дальше на запад это железка проложенная ещё в Рос Имп !! Сколько они там на самом деле построили нового? 50 км? 100 км? Соответственно и название новой железки должно быть грузинская граница - Карс (ГГК)