Нагорный Карабах

https://t.me/stranaua/127342

Президент Ильхам Алиев под торжественную музыку заходит в здание бывшей администрации президента Нагорного Карабаха. При этом он прошелся по флагу армян Карабаха.

Он ещё военную форму по случае одел. На мой взгляд несколько перебор - никто б не умер если бы он просто в трофейное здание вошёл, но у них там на Кавказе своя атмосфера.

Den пишет:
И? Наличие посредника, да еще и западноориентированного оно не в счет? Опять же речь не о поставках "в Европу".

shitsume пишет:
Это через Грузию и Азербайджан дорога, а не через Азербайджан.

Не в счёт от слова совсем, бо он не единственный. И если туркам всё-таки удастся найти что-то такое, против доставки чего в Азербайджан Запад будет против до успешного выкручивания рук Грузии включительно, это что-то в тот же Азербайджан радостно (и хорошо если не бесплатно) отвезёт РЖД. Курьерским, пока дорогие партнеры не выкрутили руки самой Турции и/или Азербайджану, и те не передумали.)))

shitsume пишет:
Так и у России есть прямой доступ к Приднестровью - через Украину железка-то идёт.

Турция с Грузией не воюет, Ваш кэп. Чтобы получилось Приднестровье, нужен единый антитурецкий строй России, Ирана, Армении и Грузии, ну и фильтрующие транзит туркмены с казахами для полного соответствия, вероятность оного в обозримом будущем...

shitsume пишет:
Я не настолько знаю Армению. Мика Бадалян пойдёт? Если нет шукайте среди тех, кто вышел против Пашиняна.

Поинтересуйтесь, сколько восторгов в России вызвало прибытие Медведчука - сможете оценить "привлекательность" идеи кормить за счёт России толпу мини- и микромедведчуков, причем даже не русских.)))

Мудрый Ярослав пишет:
А раньше не было что ли?

Может и было, не интересовался, важно, что теперь есть точно.

dim999 пишет:
это что-то в тот же Азербайджан радостно (и хорошо если не бесплатно) отвезёт РЖД

Камрад идея, что у нас никогда-никогда нет с Западом общих интересов (например борьба с терроризмом хотя бы в моменте) она излишне креативна. А вы именно что предлагаете выбить у нас эту возможность решать, что тюркам полезно, а что вредно.

dim999 пишет:
Турция с Грузией не воюет, Ваш кэп. Чтобы получилось Приднестровье, нужен единый антитурецкий строй России, Ирана, Армении и Грузии, ну и фильтрующие транзит туркмены с казахами для полного соответствия, вероятность оного в обозримом будущем...

У турок с азерами вообще-то тесное военно-политическое сотрудничество. Не, ну когда Грузия вооружит свою армию турецким оружием и разрешит перекидывать турецкие же войска по той самой железке.. (я и тогда впрочем скажу что две дороги лучше, чем одна, но там уже будет чисто из вредности).

dim999 пишет:
Турция с Грузией не воюет, Ваш кэп.

И Россия с Украиной когда-то не воевала. Собственно, и не воюет лол. Только для доступа к телу территории этого ещё недостаточно.

dim999 пишет:
Поинтересуйтесь, сколько восторгов в России вызвало прибытие Медведчука - сможете оценить "привлекательность" идеи кормить за счёт России толпу мини- и микромедведчуков, причем даже не русских.)))

Но Мика Бадалян и не армянский Медведчук. И с того, что Россия имеет печальный опыт кормёжки Медведчуков вообще-то не следует что ни с кем дружить не надо.

Den пишет:
Камрад идея, что у нас никогда-никогда нет с Западом общих интересов (например борьба с терроризмом хотя бы в моменте) она излишне креативна.

Общих интересов, включая борьбу с терроризмом, дофига, просто у нас и у них версии "кто здесь террорист, которого надо бомбить, а кто борец за свободу, подлежащий поддержке" расходятся градусов так на 180, ну и по остальным вопросам вроде "кто с вот этого кормится" примерно так же.)

Den пишет:
А вы именно что предлагаете выбить у нас эту возможность решать, что тюркам полезно, а что вредно.

Как бэ помягче, мер воздействия на тюрков у России малость побольше, чем попытаться не дать им построить ещё одну ЖД. Влезая для этого "попытаться" в блудняк с защитой территории страны с враждебным правительством и недружественным населением, которым самим, к тому же, стоять стеной между турками и тюрками нафиг не сдалось. И наличие которой ЖД хоть какую-то роль играть будет в одном-единственном раскладе "Россия и Запад сообща против Турции, но сделать ей не могут ничего от слова совсем". Что по-отдельности научная фантастика, а вместе чистая фэнтези.

shitsume пишет:
У турок с азерами вообще-то тесное военно-политическое сотрудничество. Не, ну когда Грузия вооружит свою армию турецким оружием и разрешит перекидывать турецкие же войска по той самой железке..

Именно. К которому и Грузия примазывается, с трёхсторонними учениями. Которым (пока) не турецкое оружие Грузии не мешает:

Турция передала в дар грузинской армии два трактора и 13 пикапов. Как сообщает агентство Anadolu, церемония передачи техники прошла в пятницу в армейской казарме недалеко от Тбилиси.
...
Бурчуладзе подчеркнул, что Турция активно и систематически способствует укреплению вооруженных сил страны, а также заверил турецких гостей, что инженерный корпус грузинской армии будет использовать транспортные средства и оборудование, подаренные Турцией.
)))

shitsume пишет:
Только для доступа к телу территории этого ещё недостаточно.

Угу, для реализации сценария надо "не воевать" всего-то одновременно с Ираном, Россией, прозападно-протурецкой Грузией и до кучи с дружественно-нейтральными Турции и Западу Казахстаном и Туркменией.)))

shitsume пишет:
Но Мика Бадалян и не армянский Медведчук. И с того, что Россия имеет печальный опыт кормёжки Медведчуков вообще-то не следует что ни с кем дружить не надо.

Россия имеет печальный опыт кормёжки и защиты очень много кого. Начиная с царских времён. Которыйц намекает, что не надо давать ништяки за обещания дружбы и построения социализма, надо смотреть, где эти ништяки оплатят здесь и сейчас или отработают ими по противнику России - тоже здесь и сейчас. А все рассуждения о дружбе с Россией рассматривать как покушение на халяву.

dim999 пишет:
Именно. К которому и Грузия примазывается, с трёхсторонними учениями. Которым (пока) не турецкое оружие Грузии не мешает:

dim999 пишет:
Угу, для реализации сценария надо "не воевать" всего-то одновременно с Ираном, Россией, прозападно-протурецкой Грузией и до кучи с дружественно-нейтральными Турции и Западу Казахстаном и Туркменией.)))

Ну вот будет Грузия турецким вассалом можете списать Зангезур как нечто ненужное. Пока оно не так.

dim999 пишет:
Россия имеет печальный опыт кормёжки и защиты очень много кого. Начиная с царских времён. Которыйц намекает, что не надо давать ништяки за обещания дружбы и построения социализма, надо смотреть, где эти ништяки оплатят здесь и сейчас или отработают ими по противнику России - тоже здесь и сейчас.

Ну и? Вам кто-то мешает проставит в условия дружбы с арямнами скидывание Пашиняна и защиту Зангезура?

dim999 пишет:
просто у нас и у них версии "кто здесь террорист, которого надо бомбить, а кто борец за свободу, подлежащий поддержке" расходятся градусов так на 180, ну и по остальным вопросам вроде "кто с вот этого кормится" примерно так же.

Коллега могу только повторить, что идея, что у нас никогда-никогда нет с Западом общих интересов - излишне креативна. Несмотря на все разные взгляды.

dim999 пишет:
мер воздействия на тюрков у России малость побольше

Настолько много что ими надо разбрасываться?

dim999 пишет:
Влезая для этого "попытаться" в блудняк с защитой территории страны

А вот это уже ваши фантазии.

shitsume пишет:

Я не настолько знаю Армению. Мика Бадалян пойдёт? Если нет шукайте среди тех, кто вышел против Пашиняна.

Очевидно, что если оппы не смогли сковырнуть Иджеванского Бомжа после экзистенциальных поражений, а все их протесты сдувались за неделю, то перед нами нафталин и импотенты. Финансировать оных - пустая трата
Конкретный Мика (имя подошло бы Чирилле какой-нибудь) - продукт российского телеграмного пиара, надутый Чубарями. Есть такие же русофильские поляки, приебалты, мериканцы. Все они ничтожные величины в своих странах, а блогеры, утверждающие обратное, должны получать по рукам за обман читателей.
Но главное не это. Кремль ясно дает понять, что направление второстепенное. И спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вред от Пашаева для армян чудовищен. Вред от сидения Пашаева для РФ преувеличен. Если уж с Грузией идет торговля, то куда она денется с Арм. Эта торговля не прекратится даже после отпадения Зангезура. Который под благим предлогом можно будет помочь вернуть, когда придет удобный момент, появятся свободные войска, появятся не клоунские пророссийские с серьезным подходом вроде Асада, которые признают все южные осетии и крымы итд. А не появятся - русский мир не перевернется.

westbrich пишет:
Очевидно, что если оппы не смогли сковырнуть Иджеванского Бомжа после экзистенциальных поражений, а все их протесты сдувались за неделю, то перед нами нафталин и импотенты. Финансировать оных - пустая трата

Это всего лишь значит, что следует искать не импотентов. Запад своих клиентов годами выращивал.

westbrich пишет:
Но главное не это. Кремль ясно дает понять, что направление второстепенное. И спасение утопающих дело рук самих утопающих. Вред от Пашаева для армян чудовищен.

Я не заметил чётко выраженного желания уйти из региона. Если сохранять влияние - так сохранять в меру возможностей.

westbrich пишет:
Эта торговля не прекратится даже после отпадения Зангезура.

Дело не в торговле, а в доступе турок в Ср Азию и азеров в Европу.

shitsume пишет:
в доступе турок в Ср Азию и азеров в Европу.

В первом в основном. Азеров уезжающих в ЕС вместо РФ мы как-нибудь переживем.

Den пишет:
В первом в основном. Азеров уезжающих в ЕС вместо РФ мы как-нибудь переживем.

Лишний газо- и нефтепровод в ЕС через Турцию мелочь, конечно на фоне возможности турок перекидывать войска в регион, но оно вам надо?

shitsume пишет:
Лишний газо- и нефтепровод в ЕС через Турцию

... еще надо будет сделать. Там такая конфигурация границы, что хорошую дорогу с трудом тянут.

shitsume пишет:

Это всего лишь значит, что следует искать не импотентов. Запад своих клиентов годами выращивал.

Кремлины не идеальны мягко говоря. Ноу-хау выращивания в пробирках эффективных грантоедов не обладают.
Остается ставка на потертых номенклатурных лузеров узнаваемой биоплатформы снг-скуф. И кремлины бы ей воспользовались вне всяких сомнений. Но укра очень надолго и там требуется предельное напряжение сил. Робики и Сержики в пролете. Неприоритетны пока что.

shitsume пишет:

Я не заметил чётко выраженного желания уйти из региона. Если сохранять влияние - так сохранять в меру возможностей.

Ну так база на месте. Желание дружить декларируется всеми от Пескова до Начальника Симоньян. Единственное что не декларируется и не рассматривается - открывать второй фронт.

shitsume пишет:

Дело не в торговле, а в доступе турок в Ср Азию и азеров в Европу.

Пока дышит укра это на десятом плане.
Качество азерботов в РФ чудовищно низкое, в основном это маргиналы из борчало. Их в общем то стоило бы отправить в ханкенди принудительно скопом прямо сейчас.
А что до пантюркистского доступа, оккупации территории одкб союзника итд, то освободятся войска, тогда теоретически можно будет играть мускулами и найти верного Башарика Асадяна, который согласится стать изгоем, согласится на авантюру, обрубит всю богатовекторность и пойдет до конца. Сейчас нет предмета для разговора, потому что нет вариантов.

westbrich пишет:
Ну так база на месте. Желание дружить декларируется всеми от Пескова до Начальника Симоньян. Единственное что не декларируется и не рассматривается - открывать второй фронт.

Никто и не предлагает открывать второй фронт.

westbrich пишет:
А что до пантюркистского доступа, оккупации территории одкб союзника итд, то освободятся войска, тогда теоретически можно будет играть мускулами и найти верного Башарика Асадяна, который согласится стать изгоем, согласится на авантюру, обрубит всю богатовекторность и пойдет до конца. Сейчас нет предмета для разговора, потому что нет вариантов.

Дело в том, что эти варианты лучше бы создавать самим, иначе они могут не появится.

Den пишет:
идея, что у нас никогда-никогда нет с Западом общих интересов - излишне креативна

Коллега, излишне креативна не эта идея, а Ваша - что столкнувшись с устойчивым консенсусом РФ, России и Ирана на тему "а вот это в Баку совсем-совсем лишнее", Турция не сделает вид, что ничего такого у неё вообще никогда не было и никакого Баку она не знает, а плюнет на все издержки (на фоне которых разница в стоимости перевозки ЖД и ВТА копейки) и всё равно потащит это (кстати, что всё-таки?) в Азербайджан. Натурный же эксперимент даже провели, который ожидаемо показал, что султану для просветления мозгов достаточно туристов с помидорами от нас и небольшой бузы от друзей по НАТО.

Den пишет:
Настолько много что ими надо разбрасываться?

dim999 пишет:
Влезая для этого "попытаться" в блудняк с защитой территории страны

А вот это уже ваши фантазии.

А И не влезать И не разбрасываться - это как? Не, понятно, всё что положено на тему "ребята, давайте жить дружно" министерство озабоченности выскажет, и Эрдоган даже не будет смеяться... вслух, а практически? Только от параллельного импорта, турецкого потока и использования проливов откажемся, или ещё и бригаду-другую из-под Донецка снимем и землю Ар как свою защищать отправим?)

shitsume пишет:
Ну вот будет Грузия турецким вассалом можете списать Зангезур как нечто ненужное. Пока оно не так.

Пока она вассал Запада, который ничего против идущей передачи в вассалы собственно Турции не имеет. С т.з. логистики однофигственно.

shitsume пишет:
Вам кто-то мешает проставит в условия дружбы с арямнами скидывание Пашиняна и защиту Зангезура?

Т.е. дать деньги в обмен на обещания добиваться всего хорошего как только так сразу? М.б. неверие в Деда Мороза и фей?)))

shitsume пишет:
Это всего лишь значит, что следует искать не импотентов. Запад своих клиентов годами выращивал.

И при этом при столкновении не с импотентами эти выращиваемые годами клиенты быстро и уверенно сливают, не?

Den пишет:
В первом в основном.

Уже переживаем, и?

shitsume пишет:
мелочь, конечно на фоне возможности турок перекидывать войска в регион

Кстати, отдельный вопрос - что там эти войска делать должны, чтобы от этого России хотя бы профита не было? Туркменистан захватывать или в Дербент с Махачкалой высаживаться?)))

westbrich пишет:
Качество азерботов в РФ чудовищно низкое

??? Ладно коллеге традиционно для русских националистов европейцев в России побольше хочется, но чтобы азербайджанцев не хватало? О_о

westbrich пишет:
найти верного Башарика Асадяна, который согласится стать изгоем, согласится на авантюру, обрубит всю богатовекторность и пойдет до конца

... и тихонько прибить. Чтобы не быть снова в ответе за тех, кого только-только, и то не до конца, удалось сбагрить в свободное плавание.

dim999 пишет:
столкнувшись с устойчивым консенсусом РФ, России и Ирана

1. И что необычного в консенсусе Ирана и России по куче вопросов? И ничего - бычат турки когда считают нужным. Дело житейское.
2. С каких пор Россия из РФ вышла?🤔

dim999 пишет:
А И не влезать И не разбрасываться - это как?

Это врубить дипскилы. Что и сделали если Вы не заметили🙄

Den пишет:
что необычного в консенсусе Ирана и России

Den пишет:
С каких пор Россия из РФ вышла?

РФ, Запада и Ирана, естественно. Которые "на троих" к консенсусу до сих пор приходили примерно никогда, и дружба всё крепче и крепче прямо на глазах становится.)))

Den пишет:
Что и сделали если Вы не заметили

Коллега, Вы же сами заметили:

Den пишет:
... выразим глубочайшую озабоченность хех.

Den пишет:
123hjkl пишет:
Восточно-​Зангезурском экономических районах

Хорошее название. Говорящее.

Den пишет:
Я тут на днях со спецами разговаривал. Никто собственно не сомневался что в 24м Алиев поднимет вопрос анклавов. Но что его порешают уже сейчас... это сюрприз даже для спецов по региону. Оно прекрасно. Собственно остался только Зангезур для азеровского счастья.

Вот вполне же исчерпывающе...

dim999 пишет:
Вот вполне же исчерпывающе...

Что в вас прекрасно коллега - это манера вести "дискуссии" в принципе игноря происходящее в обсуждаемом вопросе в Реале🤣

Den пишет:
происходящее в обсуждаемом вопросе в Реале

??? Если считаете, что что-то происходящее в реале с такой трактовкой несовместимо - поделитесь? Или это Вы про то, что Пашинян пока тормознул выход из ОДКБ? Без, заметьте, даже формальных камланий про "христианских братьев навек"?

dim999 пишет:
Пока она вассал Запада, который ничего против идущей передачи в вассалы собственно Турции не имеет. С т.з. логистики однофигственно.

<вдумчиво рассматривая княжество курдов на карте> Запад в курсе что он не против?

dim999 пишет:
Т.е. дать деньги в обмен на обещания добиваться всего хорошего как только так сразу? М.б. неверие в Деда Мороза и фей?)))

Почему у вас любая дипломатия происходит исключительно как дача денег деду Морозу? Существует набор методов для поиска (и создания) друзей которые будут вкалывать на твои интересы не за страх, а за совесть. Например, можно найти людей которые Пашиняна искренне и взаимно хотят убить.

dim999 пишет:
И при этом при столкновении не с импотентами эти выращиваемые годами клиенты быстро и уверенно сливают, не?

Я не понимаю о ком вы конкретно, но на мой взгляд наиболее известные на Кавказе люди такого рода (Саакашвили и Пашинян) все мыслимые затраты на них отбили.

dim999 пишет:
Кстати, отдельный вопрос - что там эти войска делать должны, чтобы от этого России хотя бы профита не было? Туркменистан захватывать или в Дербент с Махачкалой высаживаться?)))

Они всего лишь должны пообещать условному Токаеву что способны защитить его от мамбет-майдана так чтобы он поверил. Это для уровня "невыгодно русским". Разумеется, защита в регионе нужна не только от этого.

Спикер парламента Ален Симонян заявил о необходимости смены гимна и герба Армении.
"Гимн рано или поздно необходимо изменить, он должен быть армянским, иметь связь с государством и армянской музыкой.
Вопрос смены герба также следует обсудить: Армения не может находиться под водой, и лев не может быть похож на смайлик в Facebook, а меч, защищающий Армению, не может быть скован цепью".

Крутиков: Нет, он не дебил альтернативно одарённый верный нукер Пашиняна. Это целая программа по ликвидации исторической идентичности целого народа.

Армянам можно похлопать. Они СМОГЛИ!)

gooodvin пишет:
Армянам можно похлопать. Они СМОГЛИ!)

Потом опять Россию во всем этом виноватой объявят.

Буквально если бы помойный либераха, рассуждающий в пренебрежительном тоне о русских символах, занимал кресло Володина.
Но местный плебс все устраивает, иначе где протесты?
Посмотрел, кстати, биографию
квн, радио, продюсерство муз клипов - уже как закономерность. Если организм с таким бэкграундом идем в постсовковую политику, то все понятно

Цитирую ТАСС

"Договор о коллективной безопасности, по нашему мнению, не был выполнен в отношении Армении, в особенности в 2021-2022 годах. Это не могло остаться без нашего внимания. Мы приостановили наше участие в этом договоре. Посмотрим, что будет дальше", - сказал Пашинян.

Подскажем Коле что же будет дальше на три, два, один...😁

Давышо! Весьмирсними!

У Крутикова увидел, ахахаха

Оказывается Генеральное консульство России в Гюмри расположена на улице Гарегина Нжде (дом 1).
Они издеваются?

На Медиазоне выловил офигенную табличку по национальностям в розыске

Армяне хуже узбекотаджиков, в 4 раза хуже азербайджанцев. Может, лучше вражда и визовый режим для оставшихся в Армении армян?))

gooodvin пишет:
Армяне хуже узбекотаджиков

Кого то это удивляет? Причем там полно тяжких и особо тяжких.

Я в курсе, что армяне тот еще подарочек, но 2ое почетное место в розыске в РФ -это реально достижение. При том, что узбекотаджиков в России явно больше физически циркулирует. Да и с азербайджанцами я ожидал какого-то паритета или вроде того.
Моя личная выборка по армянам и азерам (не в пользу первых) нерепрезентативна, естественно)