Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Грець

Немного об экономике

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

123hjkl пишет: Тут много споров, на самом дел...

123hjkl пишет:
Тут много споров, на самом деле. Что считать гранью невозврата. Мне в статьях встречались чаще всего оценки в 12-14.

Где-то 10 лет назад в жж Анпилогова был большой цикл статей, посвященный этой теме. Вопрос рассаматривался чуть ли не со времен катастрофы бронзового века. Довольно интересно.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: 123hjkl пишет : Тут много...

Ivto пишет:

Где-то 10 лет назад в жж Анпилогова был большой цикл статей, посвященный этой теме. Вопрос рассаматривался чуть ли не со времен катастрофы бронзового века. Довольно интересно.

Да, я читал Анпилогова ещё в 13 году. Ну его предсказание с угольным кризисом в Китае уже сбывается. Индонезия вот перестаёт экспортировать уголь. Просто я не думаю, что рассуждать об экономике игнорируя энергетику вообще возможно, тем более АИ ресурсе. А то встречаются мне "альтернативы" где Италия на стороне центральных держав. Откуда правда взять уголь на 2/3 промышлености неясно...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного об экономике

Кстати, вот по производству первичной энергии есть небольшая обзорная статья на афтершоке.

https://aftershock.news/?q=comment/11538645#comment-11538645

Вот «цифры» по двум СуперМонстрам и России. Общее первичное производство энергии в 2020 году (миллионов тонн нефтяного эквивалента).

1 место. Китай в 2020 году произвёл 2 750 млн. т.н.э.

2 место. США в 2020 году произвели 2 190 млн. т.н.э.

3 место. Россия в 2020 году произвела 1 400 млн. т.н.э.

Учитывая, что общее первичное производство энергии в мире в 2020 году составило 14 165 млн. т.н.э. Получаем:

Китай – это 19,4% мирового производства.

США – это 15,5% мирового производства.

Россия – это 9,9% мирового производства.

Видим, что два Супер Монстра и Россия добыли 45% всей Энергии в Мире, практически половину мирового производства!!! Добавлю к двум Монстрам и России ещё четыре следующие за ними страны (типа полу монстры). Производство энергии в миллионах тонн н.э.

Ну и обзор от Брекотина.


https://aftershock.news/?q=node/1049044

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 07 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: Просто я не думаю, что рассужд...

123hjkl пишет:
Просто я не думаю, что рассуждать об экономике игнорируя энергетику вообще возможно, тем более АИ ресурсе.

Просто не все в курсе. Даже из тех кто вроде-бы хорошо знает историю. В нашей типа "марксистской" историографии экономическая история в загоне была. Приличные книги на эту тему заканчиваются 50-ми. В 60-80-е их считай и не было. Потому хорошие АИ должны пилиться коллективами. Собственно для чего сей ресурс и заведен.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 123hjkl пишет : Просто я ...

Den пишет:

Просто не все в курсе. Даже из тех кто вроде-бы хорошо знает историю. В нашей типа "марксистской" историографии экономическая история в загоне была. Приличные книги на эту тему заканчиваются 50-ми. В 60-80-е их считай и не было. Потому хорошие АИ должны пилиться коллективами. Собственно для чего сей ресурс и заведен.

Полностью вас поддерживаю, а то временами такие перлы встречаю....
На самом деле было бы интересно запилить аи через не всяких политиков, а через , скажем, инженеров.
Например, вот пооживи Карл Гаскойн подольше. Он же нашёл руды в кривбассе, он построил первую в России ( и континентальной европе ) промышленную жд ( чугунный колёсопровод 1788 г. ). Он же ведь основал Луганский чугунолитейный. Если бы он соединил уголь донбасса с рудой кривбасса... Всё было бы иным...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

123hjkl пишет: Если бы он соединил уголь донб...

123hjkl пишет:
Если бы он соединил уголь донбасса с рудой кривбасса...

Интересно, когда чисто технически стало возможно добывать уголь и руду? И когда стало возможно плавить именно эту руду? Помнится, с крымским железом была проблема в примесях.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Фрерин пишет: 123hjkl пишет : Если бы о...

Фрерин пишет:

123hjkl пишет :
Если бы он соединил уголь донбасса с рудой кривбасса...

Интересно, когда чисто технически стало возможно добывать уголь и руду? И когда стало возможно плавить именно эту руду? Помнится, с крымским железом была проблема в примесях.

Надо покурить бамбук, но сходу скажу, что нужны паровые машины, для откачки вод из угольных забоев . Вообще часть кривбасса была известна ещё с 17 века, но т.к. была расположенна на удалении от древесного топлива ( степь ), не использовалась людьми.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Фрерин пишет: Интересно, когда чисто техниче...

Фрерин пишет:
Интересно, когда чисто технически стало возможно добывать уголь и руду?

Ну в Англии с сопоставимых глубин в это время уже добывали.

123hjkl пишет:
пооживи Карл Гаскойн подольше

Персонаж очень интересный, но тут не "поживи подольше", а "поживи подольше в МЦП". Или хотя бы столько же - но в МЦП. При Александре с промкой у нас не то что при Павле...🙄

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного об экономике

Персонаж очень интересный, но тут не "поживи подольше", а "поживи подольше в МЦП". Или хотя бы столько же - но в МЦП. При Александре с промкой у нас не то что при Павле...🙄

Про Павла глубоко согласен, но что есть МЦП?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного об экономике

МЦП - Мир Царя Павла где он выжил в мартовские иды 1801 г. У нас в архивах полно тем по этому Миру.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного об экономике

https://www.geokniga.org/bookfiles/geokniga-ugolnaya-promyshlennost-urala-zhiznennyy-cikl-otrasli-ot-zarozhdeniya-do-upadk.pdf

    Крайне интересная работа по угольной отрасли Урала.
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного об экономике

Горнозаводской Урал Д.В. Гаврилов.
https://vk.com/doc12780981_576275835?hash=7cbabe028a517170be&dl=1f6e6fdebbfc2bd778
Статья про Олонецкие заводы на металспейсе
https://metalspace.ru/education-career/metalsociety/metalinfo/777-iz-istorii-olonetskikh-zavodov.html

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: Немного об экономике

Случайно на статью в жж наткнулся. Сама она по выводам конечно весьма специфическая, но мне другое интересно, у нас правда все так не радужно с нефтью?

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: Крайне интересная работа по уг...

123hjkl пишет:
Крайне интересная работа по угольной отрасли Урала.

Да, хорошая работа. Но там уде 19-20 века все больше. Оттуда:

В 1786 г. в районе Артемьевского рудника к северо-востоку от Перми на реке Кизел было сделано повторное открытие крепостными крестьянами Моисеем Юговым, Екимом Меркушевым и Данилой Иванцовым, которые заявили о находке угольных и серебряных месторождений в местное горное управление и в Пермскую казенную палату. «Наградой» для рудознатцев стал арест и ссылка в солдаты. В 1796 г. Моисей Югов и Еким Меркушин обратились с письмами к императору Павлу I, в результате чего они были вызваны в Берг-коллегию, которая постановила отправить Югова в Пермскую губернию для указания месторождений.

... это к вопросу чем правление Павла отличалось от правления его матушки и сыночка. В принципе в биографии Карла Гаскойна тоже понятно когда пик был... Так что МЦП рулит.
Ну или же если подходить глобально, то надо проводить интенсивную модернизацию аля Петр сразу после Смуты. Тогда много что могло прокатить пока общество не устаканилось.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Rlesson пишет: Сама она по выводам конечно ве...

Rlesson пишет:
Сама она по выводам конечно весьма специфическая, но мне другое интересно, у нас правда все так не радужно с нефтью?

В перестройку грозили, что нефть к 2010 г. закончится. В 90-е, что к 2020 г. А она все не заканчивается.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: В перестройку грозили, что неф...

Ivto пишет:
В перестройку грозили, что нефть к 2010 г. закончится. В 90-е, что к 2020 г. А она все не заканчивается.

Значит думаете уволенный глава Роснедр и бывший вице-премьер Дмитрий Козак сгущали краски, когда говорили что рентабельных запасов хватит на 19 лет, а к 2035 году добыча упадет вдвое?

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Rlesson пишет: Значит думаете уволенный глава...

Rlesson пишет:
Значит думаете уволенный глава Роснедр и бывший вице-премьер Дмитрий Козак сгущали краски, когда говорили что рентабельных запасов хватит на 19 лет, а к 2035 году добыча упадет вдвое?

Рентабельных запасов. Т.е., сегодня они нерентабельны, и значит долбывать их нет смысла. А завтра цена на нефть выросла, и стали рентабельными, соответственно, начали их добывать. А какая к 2035 г. цена на нефть будет, сейчас никто не скажет.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Ivto пишет: А какая к 2035 г. цена на неф...

Ivto пишет:
А какая к 2035 г. цена на нефть будет, сейчас никто не скажет.

А ведь она может еще ниже нынешней)

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Rlesson пишет: Ivto пишет : В перестройк...

Rlesson пишет:

Ivto пишет :
В перестройку грозили, что нефть к 2010 г. закончится. В 90-е, что к 2020 г. А она все не заканчивается.

Значит думаете уволенный глава Роснедр и бывший вице-премьер Дмитрий Козак сгущали краски, когда говорили что рентабельных запасов хватит на 19 лет, а к 2035 году добыча упадет вдвое?

Смотря чего упадёт добыча. Если брать традиционную нефть, то да. Если брать нефть нетрадиционную ( низкопроницаемые коллекторы, сланцы, нефть в труднодоступных регионах, третичные методы добычи нефти ), то не думаю. Сырьё для химпрома всегда нужно. Просто упадёт eroi добычи нефти. Главное что бы он не упал ниже 15.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 17 Янв '22, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Rlesson пишет: Ivto пишет : А какая к 20...

Rlesson пишет:

Ivto пишет :
А какая к 2035 г. цена на нефть будет, сейчас никто не скажет.

А ведь она может еще ниже нынешней)

Всё может быть. Тем не менее пик традиционной нефти человечество в целом прошло. В тех же штатах последние годы добыча обычной нефти коллапсирует. Да и вообще последние лет 15 никто особо не вкладывался в разведку недр.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Rlesson пишет: А ведь она может еще ниже ныне...

Rlesson пишет:
А ведь она может еще ниже нынешней)

Значит добыча упадет. Но не потому, что нефти нет, а потому, что она стоит дешево, и ее невыгодно много добывать.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного об экономике

Рубрика успешные предприятия.
Изучал сегодня историю алтайского горнозаводского округа, и решил посмотреть, а что есть на сегодняшний день в Барнауле из промышленности?
Вообщем и целом всё печально, но моё внимание привлёкло одно предприятие.
Алтайский завод прецизионных изделий - топливыные форсунки, Common Rail. Был цехом Алтайского моторного завода ( последний на 2021 считай издох ).
Внимание привлекли следущие факты.

Предприятие реализует программу собственного станкостроения. Доля оборудования, изготовленного и модернизированного своими силами, составляет 80% станочного парка предприятия. Все работы по данному направлению ведутся за счёт собственных средств. Номенклатура выпускаемой продукции: полнокомплектные топливные системы типа Common Rail, топливные насосы высокого давления, форсунки, распылители, управляющие клапаны, а также запасные части к перечисленной номенклатуре.

Производственные возможности позволяют заводу ежегодно выпускать более 300 тыс. форсунок, более 2,5 млн штук распылителей, около 10 800 топливных систем высокого давления Altay Common Rail System (ACRS).

А что касается нашего завода, то в этой отрасли мы самый высокотехнологичный сектор, если взять из компонентов. Лидер у нас в мире – это Bosh, с которым мы сейчас конкурируем. В прошлом году я у них забрал 41% от своего объёма с плюсом, у Bosh забрал. Поэтому потенциал есть, надо работать. А работать – это слышать друг друга, как-то находить решения, и тогда всё пойдёт.

Взято с
http://government.ru/news/41643/
Вот сайт предприятия.
https://azpi.ru/production/
Вот интервью с председателем правления АЗПИ Виктором Германом.
https://altapress.ru/zhizn/story/mesto-gde-rozhdayutsya-idei-rukovoditel-azpi-rasskazal-kak-zavod-stal-mirovim-liderom-196149
Небольшой кусочек.

Начинал я работу рано: в семь уже был на заводе, оставался иногда до двенадцати-часу ночи. Это мой распорядок дня с молодости. К 1970 году, в 22 года, я был начальником участка. В подчинении у меня было тогда 360 человек, большинство — старше меня.

В 1986 году меня бросили на прорыв — назначили начальником цеха топливной аппаратуры № 2 моторного завода. Сегодня это называют «кризисный управляющий». Но сейчас задачи другие — все распродать. А тогда надо было вытащить «за уши» и поставить производство на твердые рельсы. Так что практики к моменту создания на базе цеха завода у меня было очень много.

Я тогда уже понимал ущербность советской системы. Внизу мало инициативы: есть план — давай выполняй. За качество боролись только лозунгами, рычагов не было. А я считал, что надо заниматься качеством. Потом, в начале 1990-х, выяснилось, что мы производили продукцию, которая разработана еще в начале XX века, где-то после Первой мировой войны. По конструкции мы отставали от мировых образцов лет на сто, по технологии это был, можно сказать, каменный век.

Факт наличия подобного предприятия , тем более на Алтае был для меня несколько интригующим.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного об экономике

Да, хорошая работа. Но там уде 19-20 века все больше. Оттуда:

Ну так угледобычи на урале 18 почти что и не было, тем более в сравнении с Англией. Сама работа лишь ещё раз подтвердила высказанные мной ранее тезисы об объективных проблемах угольного энергоперехода в России начала 19 века.

... это к вопросу чем правление Павла отличалось от правления его матушки и сыночка. В принципе в биографии Карла Гаскойна тоже понятно когда пик был... Так что МЦП рулит.

Да. Павел был последним выдающимся Царём.

Ну или же если подходить глобально, то надо проводить интенсивную модернизацию аля Петр сразу после Смуты. Тогда много что могло прокатить пока общество не устаканилось.

??? Я вообще не фанат Петровской дыбы. Мы не были бантустаном, нам просто нужен был импорт технологий. Да и вообще, Крымские разбойники были большим препятствием для модернизации, нежели чем консерватизм общества.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 17 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного об экономике

Немного про самолёты

Производство самолётов в 1931-1945 годах в странах – участниках Второй Мировой войны: кто к какой войне готовился?

Правильная ссылка на статью: Кузьмин Ю.В. — Производство самолётов в 1931-1945 годах в странах – участниках Второй Мировой войны: кто к какой войне готовился? // Историческая информатика. – 2018. – № 2. – С. 27 - 57. DOI: 10.7256/2585-7797.2018.2.26630 URL: https://nbpublish.com/libraryreadarticle.php?id=26630

Крайне советую, очень информативно, особенно для составления АИ.

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 17 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: работа лишь ещё раз подтвердил...

123hjkl пишет:
работа лишь ещё раз подтвердила высказанные мной ранее тезисы об объективных проблемах угольного энергоперехода в России начала 19 века.

Так кто с ними спорит то? Вопрос в том какие АИ задействовать чтобы эти (действительно вполне объективные) причины обойти.

123hjkl пишет:
Павел был последним выдающимся Царём.

👍

123hjkl пишет:
Я вообще не фанат Петровской дыбы. Мы не были бантустаном, нам просто нужен был импорт технологий

??? Я вообще-то и написал - модернизация. Не путать с вестернизацией. Однако если нам нужны темпы то массовое привлечение "немцев" и соответственно перенятие части культуры - неизбежность. Причем чем раньше - тем больше. На начало 17 века мы отстаем очень сильно. К концу 17 века - разрыв изрядно сократили и без Петра. По той же металлургии это видно.

123hjkl пишет:
Крымские разбойники были большим препятствием для модернизации, нежели чем консерватизм общества

Спорно. Татары осложняли освоение юга и подрывали людской ресурс однако даже потенциал центральных и восточных районов в 16 веке и первой трети 17 в. толком не использовали.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного об экономике

Так кто с ними спорит то? Вопрос в том какие АИ задействовать чтобы эти (действительно вполне объективные) причины обойти.

Ну а какие альтернативы Донбассу? Вот пусть Павел Гаскойна и пошлёт строить новую металлобазу. КМК, можно сделать несколько развилок. Например была вероятность обнаружения железной руды в 1830хх, могла и тогда начить формироваться металлобаза. То же станкостроение не просрали бы ( кстати о станках, вот на эту тему неплохой обзорный матерьялец. https://aftershock.news/?q=node/643307&full )

??? Я вообще-то и написал - модернизация. Не путать с вестернизацией. Однако если нам нужны темпы то массовое привлечение "немцев" и соответственно перенятие части культуры - неизбежность. Причем чем раньше - тем больше. На начало 17 века мы отстаем очень сильно. К концу 17 века - разрыв изрядно сократили и без Петра. По той же металлургии это видно.

Не великий знаток средневековья, но разве отсталость была? НЯЗ, для средних веков у нас была неплохая металлургия. Да руды - лимонит, но топлива зато немерянно....

Спорно. Татары осложняли освоение юга и подрывали людской ресурс однако даже потенциал центральных и восточных районов в 16 веке и первой трети 17 в. толком не использовали.

КМК, потенциал не раскрывался из-за попона и траты ресурсов на засечные черты. Ни одна страна в европе не тратила столько на защиту от мусульманских бандитов.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного об экономике

https://aftershock.news/?q=node/1054824
МОСКВА, 20 января. /ТАСС/. Банк России с целью снижения угроз, обусловленных распространением криптовалют, предлагает запретить на территории России выпуск, майнинг и обращение криптовалют, следует из доклада регулятора.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

123hjkl пишет: Банк России с целью снижения у...

123hjkl пишет:
Банк России с целью снижения угроз, обусловленных распространением криптовалют, предлагает запретить на территории России выпуск, майнинг и обращение криптовалют, следует из доклада регулятора

Начались массовые маржин-колы в связи с обрушением фонды. Народ может кинуться на зарубежные рынки, с соответствующим выводом средств. Вот и начинают ставить препятствия этому.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: Немного об экономике

Тут случайно наткнулся на исследования, в белорусских тг-канал форсили. Я так понимаю это же фейк, не может быть такой разброс с Украиной🤔 Да и странно что на сайте picodi я на нашел эту аналитику

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Последний раз отредактировано: Rlesson на 25 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Смотря чего упадёт добыча. Есл...

123hjkl пишет:
Смотря чего упадёт добыча. Если брать традиционную нефть, то да. Если брать нефть нетрадиционную ( низкопроницаемые коллекторы, сланцы, нефть в труднодоступных регионах, третичные методы добычи нефти ), то не думаю. Сырьё для химпрома всегда нужно. Просто упадёт eroi добычи нефти. Главное что бы он не упал ниже 15.

Но так или иначе наши доходы от экспорта нефти снизятся и это негатив же🤔 даже если eroi не упадет ниже 15

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Ответить