Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Исследования на многомиллионной выборке на 40-летнем временном горизонте дают ясное видение: консерваторы при схожих доходах рожают принципиально больше своих либеральных и социалистических коллег.
Если первые имеют рождаемость 1.6 на ребёнка, то консерваторы 2.2. Тенденция стабильно выраженная с 1970-х.
Источник: Political Attitude and Fertility: Is There a Selection for the Political Extreme

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Коэффициент рождаемости (фертильности) в Турции в 1980-м и 2019-м годах по регионам.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Опубликованная статистика:
Бразилия - в 2019-м году
сокращение рождаемости с 2,983,567 до 2,848,721,
увеличение смертности с 1,298,579 до 1,348,232;
Азербайджан - за первые 6 месяцев 2020-го года
сокращение рождаемости с 66,687 до 59,356
(если тенденции сохранятся, то итоговая фертильность будет около 1.6 на женщину);
Киргизия - за первые 6 месяцев 2020-го года
сокращение рождаемости с 83,278 до 72,654.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

С 2017 по 2018 год рождаемость в Синдзяне упала с 15.34 на тысячу, до 10,69. В 2019 году уровень рождаемости составлял уже 8.12 на тысячу. Причиной такого резкого спада рождаемости китайские официальные лица называют : «всесторонней реализации политики планирования семьи», однако немецкий ученый Адриан Зенц заявляет что причина в принудительной стерилизации мусульманских женщин. Официальные китайские документы, показывают, что количество стерилизаций в регионе выросло с 50 человек на 100000 в 2016 году до 250 на 100000 в 2018 году - пятикратное увеличение. Исторически Синдзян был регионом с самой высокой рождаемостью в китае, теперь же он находиться где то в конце списка.

Китайцы радикально решают проблему высокой рождаемости среди нац-меньшинств...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Демографическая статистика в США в 2020-м:
Штат Орегон (один из самых либеральных штатов) - за первые 6 месяцев 2020-го
сокращение количества рожденных с 21,132 до 20,209 - спад на 4.37%,
Штат Аризона (идеологически центристский штат на границе с Мексикой, имеющий значительное положительное миграционное сальдо латиноамериканского населения) - за первые 8 месяцев 2020-го
сокращение количества рожденных с 52,163 до 50,732 - спад на 2.743%.
Экстраполяция текущих тенденций дает сокращение рождаемости на 3% по итогам года.
Является очень вероятным итоговое количество рождений ниже 3.7 миллионов, видится вероятным рождаемость по итогу года на отметке 3.64-3.68 миллионов по сравнению с 3.745М в 2019-м.
В 2020-м рождаемость сократится с 1.705 до 1.65-1.67 детей на женщину. Анализ количества бракосочетаний и обращений в центры планирования семьи говорит о потенциальном сокращении СКР до 1.55 в 2021-м году.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Демографическая статистика в Мексике в 2019-м:
сокращение количества рожденных с 2,162,535 до 2,092,214 - спад на 3.3%,
рождаемость сократилась с 1.97 до 1.89 детей на женщину (10 лет назад, в 2009-м, для сравнения, СКР был 2.36).
1.создаётся впечатление, что сокращение рождаемости в Латинской Америке имеет устойчивый и долгосрочный характер. Чили и Уругвай с фертильностью в 1.5 на женщину могут восприниматься как целевые показатели для всего региона.
2.тенденция может быть экстраполирована на латиноамериканское население США – снижение рождаемости устойчиво и, похоже, необратимо.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 02 Янв '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Демографическая статистика в Австралии в 2019-м и 2020-м годах:

В 2019-м сокращение количества рожденных с 315,147 до 306,200 - спад на 2.84%,

В I-м квартале 2020-го сокращение количества рожденных с 77,000 до 75,274 - спад на 1.6%,

рождаемость сократилась с 1.741 до 1.63 детей на женщину в 2019-м, в 2020-м прогнозируется 1.6 детей на женщину (10 лет назад, в 2009-м, для сравнения, СКР был 1.9).

Очередное "социальное", "прогрессивное" и "инклюзивное" общество сталкивается с обвалом рождаемости, которое полностью противоречит их демографическим расчётам и прогнозам.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

И Фусянь, исследователь из Университета Висконсин-Мэдисон, сообщил Global Times во вторник, что в Северо-Восточном Китае - провинциях Хэйлунцзян, Ляонин и Цзилинь - самый низкий в мире коэффициент фертильности или количество детей, которые среднестатистическая женщина будет иметь в течение жизни в 2015 г. - 0,55.
Это означает, что новое поколение населения в регионе составляет лишь четверть последнего поколения. Это 38 процентов от Японии и 44 процента от Южной Кореи.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Den пишет: И Фусянь, исследователь из ...

Den пишет:

И Фусянь, исследователь из Университета Висконсин-Мэдисон, сообщил Global Times во вторник, что в Северо-Восточном Китае - провинциях Хэйлунцзян, Ляонин и Цзилинь - самый низкий в мире коэффициент фертильности или количество детей, которые среднестатистическая женщина будет иметь в течение жизни в 2015 г. - 0,55.
Это означает, что новое поколение населения в регионе составляет лишь четверть последнего поколения. Это 38 процентов от Японии и 44 процента от Южной Кореи.

Такими темпами к 2100 году население Хейлунцзяня и русского дальнего востока сравняется.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ивашов пишет: Такими темпами к 2100 году нас...

Ивашов пишет:
Такими темпами к 2100 году население Хейлунцзяня и русского дальнего востока сравняется

Да. Учитывая что миграция оттуда у китайцев только набирает обороты, а кризис китайкой государственности еще впереди то как бы и не быстрее...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

В 3 штатах на западе США (Калифорния, Орегон, Аризона) - за первые 3 месяца 2020-го

сокращение количества рожденных с 138,448 до 133,178 - спад на 3.81%,

То есть регионы, составляющие 15.8% населения США (52М vs 329М в целом), ответственны за 66% спада рождаемости в 1-м квартале (5.25К спада vs 8К в целом по стране).

Выводы: по итогам первого квартала 2020-го основной спад рождаемости пришёлся на латиноамериканское и азиатского население, которые составляют большой процент населения именно на западе страны.

Через некоторое время можно будет увидеть фертильность у "небелого" населения ниже, чем у "белого":

1) латиноамериканское населения в условиях низких доходов и модернизации семейных установок характеризуются ускоренными темпами сокращения рождаемости (в Чили и Уругвая уже по 1.5, дальше будет ещё ниже; ориентир - Португалия, Испания и Италия с фертильностью коренного населения не выше 1.25),
2) азиаты уже обладают рождаемостью не выше 1.4 и продолжают падать (ориентир - Тайвань, Сингапур и Южная Корея с фертильностью не выше 1.0),
3) по афроамериканскому сообществу пандемия и кризис 2020-го нанесли основной удар, поэтому падение уровня жизни и рост безработицы среди молодёжи делает сомнительным сохранение рождаемости на нынешнем уровне в 1.77,
4) белое неиспаноязычное население в мегаполисах и либеральных регионах также характеризуется снижающейся рождаемостью, однако в резерве остаются более высокий уровень доходов и благосостояния, харедим и амиши с фертильностью 5.0-6.5 на женщину и консервативные штаты Среднего запада с фертильностью 1.8-1.95. По итогу могут удержать совокупные 1.55-1.6, что выведет их на первое место в США по рождаемости к 2025-2030-м годам).

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ивашов пишет: Такими темпами к 2100 году нас...

Ивашов пишет:
Такими темпами к 2100 году население Хейлунцзяня и русского дальнего востока сравняется.

У нас миграция с Дальнего Востока не снижается, а с Сибири даже набирает темп.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: У нас миграция с Дальнего Вост...

Ivto пишет:
У нас миграция с Дальнего Востока не снижается

ДВ он разный. Смотрим Сахалин - думаем...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Проявляются очертания демографических последствий пандемии Covid-19:
В Японии в период с мая по июль 2020-го года зафиксировано снижение числа новых беременностей на 11.4%.
Сокращение на 17.1% в мае, 5.4% в июне и 10.9% в июле.
Источник: Japan expects fewer newborns in 2021 as pandemic affects pregnancies
В 2020-м СКР Японии будет порядка 1.35 на женщину. Ждём 1.20-1.25 в 2021-м.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Тем временем китайские товарищи всерьез намерены покончить с последним оплотом высокой рождаемости у себя в стране - Тибетом.
В 2019 и 2020 годах Тибетский автономный район (ТАР) ввел новую политику по продвижению систематической, централизованной и крупномасштабной подготовки и перевода «излишков сельских рабочих» в другие части ТАР, а также в другие провинции Китайской Народной Республики (КНР). За первые 7 месяцев 2020 года в рамках этой политики в регионе прошли обучение более полумиллиона излишков сельскохозяйственных рабочих. Эта схема охватывает тибетцев всех возрастов. В рамках этой политики, тибетские фермеры должны пройти централизованное профессиональное обучение в «военном стиле» , которое направлено на реформирование «отсталого мышления» и включает обучение «трудовой дисциплине», праву и Китайскому языку.
В отчетах о сокращении бедности прямо говорится, что государство должно «перестать растить ленивых». В документах утверждается, что «строгое военное руководство» процессом профессионального обучения «укрепляет слабую трудовую дисциплину [тибетцев]» и реформирует их «отсталое мышление». Тибетцы должны превратиться из «[не желающих] переезжать» в готовность участвовать, процесс, который требует «ослабления негативного влияния религии». Этому способствует новая схема, которая «поощряет» тибетцев передавать свои земли и стада государственным кооперативам, превращая их в наемных рабочих.
Подобные активные мероприятия уже были проделаны в Синдзяне с уйгурами, теперь вот настала очередь тибетских фермеров, которые с неохотой хотят переезжать в города и учить китайский язык.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Демографическая статистика в мире в 2020-м:

Малайзия - за первые 9 месяцев 2020-го
сокращение количества рожденных с 363,600 до 347,700 - спад на 4.30%,

В 2020-м рождаемость сократится до 1.70 детей на женщину,

у индийской и китайской диаспоры, которые в сумме составляют 30% населения,
рождаемость уже не выше 1.30 на женщину,

Городской округ Хуаншань, провинция Аньхой, Восточный Китай - за первые 7 месяцев 2020-го
сокращение количества рожденных с 8,140 до 6,766 - спад на 16.88%,

Южная Корея - за октябрь 2020-го
сокращение количества рожденных с 25,648 до 21,138 - спад на 17.58%,

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Ivto пишет: У нас миграция с Дальнего Вост...

Ivto пишет:
У нас миграция с Дальнего Востока не снижается, а с Сибири даже набирает темп.

Я знаю и учел это =)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Демографически нигерийские христиане входят в число наиболее быстрорастущих групп населения в мире. Согласно оценке Pew Research, к 2050 году Нигерия будет третьим по величине христианским населением в мире - по сравнению с шестым местом в 2010 году. Ожидается, что они удвоятся с 78 миллионов в 2010 году до 155 миллионов в 2050 году.

Однако то же исследование Pew Research показывает еще один интересный факт о демографии нигерийских христиан. Несмотря на то, что их число удвоится всего за 40 лет, нигерийские христиане отсталит численно от своих мусульманских коллег в 2010 году (с 49,3 процента до 48,8 процента). К 2050 году христиане сократятся до 39,3 процента населения Нигерии, что даст мусульманам решающее демографическое большинство.

Так как же это может быть? Ну, для начала, у нигерийских христиан намного меньше детей, чем у нигерийских мусульман. Исторически на севере преобладали мусульмане, а на юге - христиане. Нигерию называют страной с неизменно высоким уровнем рождаемости, при этом общий коэффициент рождаемости колеблется выше 5,0 на протяжении десятилетий. Однако более пристальный взгляд раскрывает причину высокой рождаемости. Это происходит из-за все более значительных региональных различий в уровне рождаемости между северной и южной Нигерией.

Серьезные расхождения начались в конце 1990-х годов, когда законы шариата были снова введены в действие в северных штатах Нигерии, впервые с доколониальной эпохи. С тех пор нигерийцы-христиане, живущие на севере, жаловались на рост притеснений и насилия. Но введение закона шариата торпедировало преобразования в области планирования семьи и женского образования, которые происходили в то время в Нигерии. Закон шариата сильно ограничивал доступ к противозачаточным средствам и препятствовал образованию в западном стиле в северной Нигерии. И в течение следующих двух десятилетий в населении двух регионов возникла огромная пропасть.

Согласно докладу Принстонского университета за 2015 год, в 1990 году разница в уровне рождаемости между южной и северной Нигерией составляла всего 0,3. Однако к 2008 году разница в СКР резко возросла до 2,3, а это означает, что мусульмане северного Нигерии имеют на 2,3 ребенка больше, чем христиане юга. В период с 1990 по 2008 год рождаемость христианских нигерийцев на самом деле значительно снизилась с 6,1 до 4,7 детей, но нигерийцы-мусульмане, особенно те, которые живут в штатах, где сейчас действует закон шариата, увеличились с 6,4 детей до 7,1 детей, что является одним из самых высоких показателей СКР в мире.

Это событие привело ученых из Принстонского университета к выводу, что если эти тенденции рождаемости сохранятся, к 2060 году мусульмане будут составлять 70-80 процентов населения Нигерии .

Что это значит? Это означает, что прогнозы Pew могут быть даже слишком оптимистичными для нигерийских христиан. Принстонское исследование предполагает, что тенденция рождаемости будет еще больше расти.

В марте 2019 года исследование, опубликованное в Журнале исследований и практики фертильности, показало, что нигерийские мусульмане фактически еще больше увеличили свой рост рождаемости с 2008 года. Мусульманские этнические группы хауса-фулани, которые доминируют в шариате на севере, теперь имеют общий коэффициент фертильности 8.01 дети. Между тем, рождаемость христиан, представленная этническими игбо (которые, как говорят, являются наиболее христианизированными людьми в Африке), имеет СКР 4,43, что свидетельствует о дальнейшем падении с уровня 2008 года. У йоруба, которые наполовину христиане и наполовину мусульмане, средний СКР составлял 4,91. Таким образом, разница в 2,3 ребенка между христианами и мусульманами, обнаруженная ранее, теперь увеличилась как минимум до 3–3,5 детей .

Эта разница дополнительно подтверждается в проведенном правительством Нигерии обследовании демографии и здравоохранения 2018 года, в котором был указан СКР всех штатов Нигерии. Практически во всех северных шариатских государствах коэффициент рождаемости превышает 6: Джигава достигает 7,1, Катсина 7,3 и Баучи 7,2. В южных штатах с христианским большинством некоторые коэффициенты рождаемости падают до 3,6 в Аква-Ибом, 3,8 в Огуне и Осуне, 3,4 в Лагосе и 4,5 в Ойо. В мусульманских штатах было вдвое больше детей, чем в южных штатах в 2018 году .

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 03 Янв '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Новый демографический прогноз от Института статистики Италии - https://www.thelocal.it/20201125/italys-low-birthrate-plunging-further-due-to-coronavirus .

Количество рожденных:

2019 - 420,000,
2020 - 408,000,
2021 - 393,000;

Фертильность (детей на женщину):

2019 - 1.25,
2020 - 1.24,
2021 - 1.21;

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: В марте 2019 года исследование...

Den пишет:
В марте 2019 года исследование, опубликованное в Журнале исследований и практики фертильности, показало, что нигерийские мусульмане фактически еще больше увеличили свой рост рождаемости с 2008 года. Мусульманские этнические группы хауса-фулани, которые доминируют в шариате на севере, теперь имеют общий коэффициент фертильности 8.01 дети

А жрат то хватит всем этим сотням миллионов в их шариате? Там площадь всей страны то чуть больше Турции. Исламская половинка - поболее Финляндии и меньше Франции. Сомневаюсь что они и сейчас то комфортно туда влазят.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: А жрат то хватит всем этим сот...

Мудрый Ярослав пишет:
А жрат то хватит всем этим сотням миллионов в их шариате? Там площадь всей страны то чуть больше Турции. Исламская половинка - поболее Финляндии и меньше Франции. Сомневаюсь что они и сейчас то комфортно туда влазят.

А они и не будут. Грядет мальтузианская гражданская война.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Демографические итоги 2020-го года в Южной Корее:

Количество рождений:
Снижение с 302,676 до 275,815.

Количество смертей:
Рост с 295,132 до 307,764.

Естественный прирост в 7,544 сменился естественной убылью в 20,838 человек.

Рождаемость:
Снижение с 0.92 до 0.84 ребёнка на женщину.
В Сеуле 0.64 рождений на женщину в 2019-м и 0.56-0.58 на женщину в 2020-м.
Историческая динамика количества рожденных за отдельный месяц в Южной Корее:

Ноябрь 2010-го - 43,912 рождений,
Ноябрь 2015-го - 34,847 рождений,
Ноябрь 2019-го - 23,727 рождений,
Ноябрь 2020-го - 21,043 рождений.

Снижение количества рождений на 52.1% ровно за 10 лет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 04 Янв '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ивашов пишет: А они и не будут. Грядет мальт...

Ивашов пишет:
А они и не будут. Грядет мальтузианская гражданская война.

+100500
Мой прогноз в период 2023-2032 гг. будет ГВ.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 03 Янв '21, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)


Украинцы в 2019 году вновь стали лидерами по количеству полученных первых видов на жительство в странах Евросоюза – за год гражданам Украины выдали рекордные 757 тысяч видов на жительство в ЕС.

Как сообщает Евростат, 87% всех выданных украинцам разрешений были связаны с работой. При этом четыре из пяти разрешений на жительство для украинцев в прошлом году были выданы Польшей.

Как отмечает статистическое ведомство ЕС, благодаря украинским мигрантам Польша в 2019 году выдала четверть всех первых разрешений на проживание в ЕС гражданам из стран вне Евросоюза (724 тыс. или 25% от общего числа разрешений, выданных в ЕС), за ней следуют Германия (460 тыс. или 16%), Испания (320 тыс. или 11%), Франция (285 тыс. или 10%), Италия (176 тыс. или 6%) и Чехия (117 тыс. или 4%).

Польша также выдала наибольшее количество первых разрешений на проживание, связанных с трудоустройством (625 тыс. разрешений, из которых 551 тыс. были выданы украинцам), что составляет 52% всех первых разрешений на работу, выданных в ЕС.

Франция выдала больше всего разрешений на проживание в связи с получением образования (90 тыс. разрешений, или 23%), опередив Германию (61 тыс., или 15%). Государствами-членами ЕС с наибольшим количеством разрешений, выданных по семейным обстоятельствам в 2019 году, были Германия (167 тыс. или 21%), Испания (144 тыс. или 18%), Италия и Франция (соответственно 101 тыс. и 98 тыс., или по 12%).

По другим причинам больше всего разрешений на проживание выдала Германия – 166 тыс. (30%), большинство из них касались статуса беженца и дополнительной защиты (90 тыс.), а также защиты по гуманитарным причинам (43 тыс.).

Как сообщалось, в 2018 году украинцы получили 527 тысяч видов на жительство в ЕС, став лидерами по количеству полученных первых видов на жительство в странах Евросоюза.

В 2017 году украинские граждане также лидировали среди получателей первого вида на жительство. Три года назад его получили 662 тыс. человек, 88% из них – в Польше.

В 2015-2016 годах украинцы тоже лидировали по количеству новых разрешений на проживание в ЕС, и каждый раз Польша становилась главным источником выдачи документов для них.
За то стоял Майдан! Шляхом до Европы.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 03 Янв '21, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Естественный прирост в 7,544 с...

Den пишет:
Естественный прирост в 7,544 сменился естественной убылью в 20,838 человек.

Недавно узнал, что от нас народ туда в качестве гастарбайтеров начал довольно активно подтягиваться.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: За то стоял Майдан! Шляхом до ...

Den пишет:
За то стоял Майдан! Шляхом до Европы.

С другой стороны, расчеты наших демографов, что сгладить ситуацию у нас мы сможем за счет перетока людей с Украины, не сильно оправдываются. Причем, похоже, миграционный потенциал Украины уже близок к исчерпанию. По крайней мере, внутри самой Украины начинают стонать, что работать некому.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Недавно узнал, что от нас наро...

Ivto пишет:
Недавно узнал, что от нас народ туда в качестве гастарбайтеров начал довольно активно подтягиваться.

Еще из Узбекистана и Киргизии гоняют... Но это ниндзя-черепашек не спасет:)

Ivto пишет:
похоже, миграционный потенциал Украины уже близок к исчерпанию

Если ставить условием сохранение ее жизнеспособности то да. Но естественно ни мы ни поляки так вопрос ставить не будем.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить