Немного о демографии (продолжение)

Jared пишет:
популяризацияч контрацепции, продвижение образования, контрацепции и прочих методов контроля рождаемости, права женщин, права детей, гендерное равенство, изменение климата.

Jared, ну давайте, по шагам, как из прав женщин получилось " мне нужна карьера, а не дети", " я что свиноматка?" или из прав детей - телефон для доносов на родителей? То что вы написали это набор ярлыков, за которыми содержание разное для профанов и тех кто эти темы двигает.
Понимаете, без содержания за этими ярлыками это не ответ даже на вопрос что. А вопрос сложнее как это так само!, если послушать адептов демперехода, получилось?

gooodvin пишет:

Я у господина pmurov -a попросил для ознакомления его материал по оценке региональных мер поддержки рождаемости, о котором он упоминал в комментариях в блоге denalt . Если кому-то интересно, могу тоже дать почитать в личку (с обязательством не выкладывать это всё в публичный доступ, тк выйдет оно только в следующем году).
Происходящее на Сахалине он характеризует как "торможение постарения и рождаемости + обратный тайминговый сдвиг календаря рождений", прогнозирует в ближайшее время резкое сокращение СКР. По регионам некоторым тоже есть интересная фактура. ТОП-5 регионов по региональному маткапу с поправкой на региональный ППС неожиданный (ЯНАО-НАО-Удмуртия-Хабаровск-Брянск). В целом, понятно, на какие концепции опирается правительство, когда не способствует широкому распространению сахалинских практик.
Достаточно любопытно в целом, было бы интересно на реакцию Ракши посмотреть, он явно из другой "школы" демографов.

а где этого pmurova можно почитать?сылочку можно?

del

andaar пишет:
а где этого pmurova можно почитать?сылочку можно?

Могу на мыло поделиться. В личку пишите.

Jared пишет:
Ну смотря где "само получилось". В Европе/Западе "само получилось" по мере развития общества - урбанизация, образование, права женщин, секуляризации и т.д. Демпереход происходил с разной скоростью, в России/Восточной Европе благодаря святому СССР демпереход был очень быстрым, в других западных странах переход был более медленным и плавным.

Поощрение и внедрение планирования семьи более актуально для стран третьего мира, где темпы развития общества очень низкие.

Вы выше сылались на доклад и само? При наличии вполне себе желания и воли определенных кругов?
Ну и про нас , нет воспроизводства в поколениях которые СССР даже младенцами незастали, и советские факторы мягко говоря канули в Лету.

Теория демперехода это обычные костыли, как можно говорить об объективности процесса отлично зная о субъективном факторе, что за странный выверт?

Jared пишет:

по его мнению вообще нет никаких работающих мер демподдержки (что означает, что нет необходимости пытаться что-либо сделать), "вишневский подход".

бесплатные квартиры для молодёжи в том городе, где родились.
Но для этого необходимо двигать прогресс в индустрии. А текущий прогресс - будто нарочно неоднороден, в индустрии все остановилось на уровне 1940-х или 1960-х, общество богато ширпотребом, но где взять квартиру или, например, технику для мелкого бизнеса.

Кузьма пишет:

Jared, ну давайте, по шагам, как из прав женщин получилось " мне нужна карьера, а не дети", " я что свиноматка?" или из прав детей - телефон для доносов на родителей? То что вы написали это набор ярлыков, за которыми содержание разное для профанов и тех кто эти темы двигает.

на самом деле, права женщин - это следствие. Kогда женщины поняли, что размножаться в условиях городской бедноты не получается, они придумали феминизм, собак, кафе, соцсети для оправдания новой реальности.

Т.е. главная причина - прогресс 20 века, который шёл неожиданно неоднородно и своей неоднородностью породил социальный дисбаланс. Люди побогатели в ширпотребе, но победнели в крупных вещах. Сравните бомжа в Калифорнии и крестьянина в Нигере - кто богаче?

JonW пишет:
на самом деле, права женщин - это следствие. Kогда женщины поняли, что размножаться в условиях городской бедноты не получается, они придумали феминизм, собак, кафе, соцсети для оправдания новой реальности.

Т.е. главная причина - прогресс 20 века, который шёл неожиданно неоднородно и своей неоднородностью породил социальный дисбаланс. Люди побогатели в ширпотребе, но победнели в крупных вещах. Сравните бомжа в Калифорнии и крестьянина в Нигере - кто богаче?

Вот это называется забалтывание. Даже в данном обмене мнений, приведена ссылка на документ о намерениях, вполне воплотившийся в реальности, и на вопрос как сделано, перечисленное в нем, оно само, серьёзно?

Кузьма пишет:

Вот это называется забалтывание. Даже в данном обмене мнений, приведена ссылка на документ о намерениях, вполне воплотившийся в реальности, и на вопрос как сделано, перечисленное в нем, оно само, серьёзно?

да не говорю я, что это само собой. Pазумеется, всё тщательно спланировано. Tолько сначала была спланирована главная часть - неоднородный прогресс, загон крестьян в города и превращение их там в бедняков. Это придумали в 19 веке. A уже потом всякие меморандумы 1970-х. T.е. проект долгосрочный. Истоки можно найти у Mальтуса. Tам конкретно о том, что у крестьян размножение идет, а в городах нет. И как раз после этого исследования пошла массовая урбанизация.

Bы спрашиваете - как именно это реализуется. Oчень просто - создают условия, что ей невыгодно быть свиноматкой. Затем через масс медиа и образование прокручивают, как это хорошо не быть свиноматкой. A после уже сами женщины выбирают, чем именно заменить роль свиноматки - кошками, собаками, феминизмом.

del

del

del

Маткапитал за третьего и последующих детей хотят увеличить до 1 млн руб.
Такое предложение Общественная палата направила в профильную рабочую группу Госсовета. Авторы также предлагают увеличить до уровня прожиточного минимума ежемесячное пособие для беременных от 30 лет.

Подробности

gooodvin пишет:
Маткапитал за третьего и последующих детей хотят увеличить до 1 млн руб.
Такое предложение Общественная палата направила в профильную рабочую группу Госсовета. Авторы также предлагают увеличить до уровня прожиточного минимума ежемесячное пособие для беременных от 30 лет.

Не будет конечно.

Я тоже совершенно не обольщаюсь (только что продлили же этот сраный ипотечный вексель на 3го), но что такое предложение в публичном поле есть - посчитал нужным в тему вбросить. Потом можно будет вспомнить))

Интересно, маткапитал на 1-2 будут индексировать по итогам 2022 на сумму инфляции, как обещали? Инфляция-то конская была в первом полугодии, процентов 15.

едн
монголия 7 месяцев -16,3%
кыргызия 6 месяцев -3,62%
латвия 6 месяцев -5,8%
узбеки 7 месяцев +2.28%, а было +8% по итогам первого кв, по итогам года наверное в минус уйдет с таким темпом

del

del

Jared пишет:
то в 2022–2024 годах в России дополнительно родится 1,6 миллиона детей, посчитали в Институте научно-общественной экспертизы.

Как они так посчитали, интересно, учитывая, что на 2022 год уже почти скоро будет как полгода, когда рождаемость была... "запрограммирована".
Ну и насчёт одномоментного "плюс полмиллиона детей в год"... Очень большие сомнения.

del

pmurov пишет:
общее число рождений в 2022 году будет 1300-1320 тысяч рождений,в следующем году 1100-1160 тысяч рождений и 1030-1110 тысяч рождений в 2024 году.

Это ваша личная оценка?

del

del

если ориентировачная декомпозиция методом Ортега-Уимблен даёт эффективность федерального материнского капитала на реальных когортах 1975-1988 годов рождения в +0,052 детей на женщину, то даже при сохранении функции вероятности отдачи эффективности вложений как для федерального материнского капитала на вторых детей это даст величину равную значению эффективности материнского капитала на вторых детей с поправкой на условную вероятность рождения 3 и последующих детей, т.е. 30-40% от 0,052 детей на женщину или 0,0156-0,0208 детей на женщину.

Не могли бы вы привести расчёты эффективности маткапа для озвученных выше когорт?

del

del

бСССР мониторинг первое полугодие

Лично для меня это звучит как "возьмите реальные данные, много раз воздействуйте на них какими-то функциями с непонятно откуда взятыми параметрами и будет результат".
Формулы штука слодная, и порой дьявол кроется в мелочах - в разных коэффициентах и в границах применимости модели.Если приложить законы Кеплера к орбите Меркурия, то результат будет совсем не тот. Да и с орбитой Урана долго были проблемы, пока не добавили в уравнение новый фактор - неизвестную планету.

pmurov пишет:

А тут надо уточнять, о чем идет речь. Могут ли пронаталистские меры обернуть демографический переход вспять и вернуть рождемость к уровню простого замещения? Видимо, нет. Могут ли пронаталистские меры поднять локально у ограниченного во времени реального поколения (10-20 лет) рождаемость от 0 до 0,15 детей на женщину? Видимо, да. Стоит ли считать это признаком эффективности пронаталистской политики?

Протаналисткая политика может заключаться в создании фертильных групп населения служащих "маткой" для страны в целом. Это действительно эффективней порицаемого вами маткапа.

На мой вгляд, нет, так как цели которые заявлялись пронаталистскими течениями с их раннего появления в конце 19-начале 20 веков - это именно стабилизация рождаемости на уровнях выше простого замещения поколений, а это, видимо, невозможно до момента возврата демографического равновесия.

До демографического перехода численности людей изменялась по гиперболическому закону. Т.Е. росла, не было стабильности никогда. Так что по факту вы отрицая "обращение демперехода", требуете возвращения человечества на гиперболическую кривую роста (sic!)

Более того, долгосрочно эти страны проиграют - запаздывающие консервативные группы населения как арабы и ультраортодоксы в Израиле или коренное население в Средней Азии и Французской Гвиане рискует утащить рождаемость реальных поколений в этих странах ниже, чем она могла бы быть. Так что сиюминутные плюсы часто могут дать минус в более отдаленном будущем.

Вы можете это обосновать? Что амиши, что харедим растут в числе. Да, часть будет покидать общину, но это и есть тот демографический дивидент, что общество берёт от их существования.

del