Немного о демографии (продолжение)

Israel jan-june -2.26%
2022 - 86 792
2021 - 88 791
june -2.45%
2022 - 14 531
2021 - 14 895
~
six months by ethnic group
jews -2.39%
arabs -0.18%

del

Число первоклассников в 2022:
Казахстан 400к, родилось в 2016 - 400к
Беларусь 115к, в 2016 - 117к
РФ 2,5кк, в 2016 - 1,8кк родилось?

оон начал обновлять очередности рождаемости за 2021, доступные взял

в оон не все есть за 2021, те которые не были, а именно рф, израиль, финка были взят с госкомстата оных

MASAGGET [пишет]

оон начал обновлять очередности рождаемости за 2021, доступные взял

в оон не все есть за 2021, те которые не были, а именно рф, израиль, финка были взят с госкомстата оных

RU/Finland 5+ выше узбекистана??? 4+ и 5+ крайне мало учитывая их рождаемость. Интересно, за счет кого 4-5+ роды? Узбеки это или таджики?

СКР Корея добавила

танцуй чонгук, танцуй родной

del

Jared пишет:
RU/Finland 5+ выше узбекистана??? 4+ и 5+ крайне мало учитывая их рождаемость.

Это очевидно. Там серьезнейший тайминговый сдвиг, а реальное распределение рождений как бы вообще не хуже России. Аналог пика беби-бума на Западе в конце 50-х.
В 30-е Узбекистан гарантированно ниже 2.

del

Jared пишет:
Узбеки это или таджики?

Сегодня узбеки, завтра таджики, послезавтра опять наоборот...

Jared пишет:
Уж больно эрдоганосвкая Турция похожа на еще одну большую/многонациональную страну, где правители, не считаясь с мнением народа, решили поиграть в империализм и открыли шлюзы для массового и быстрого изменения этнического состава населения, в угоду своим имперским амбициям...

Интересно, в Турции есть свой Галковский с теорией про османских новиопов? 🤔

pmurov пишет:

Я такого нигде не писал. Люди как раз переезжают обычно туда, где уровень жизни лучше. Другое дело, что селятся они в более дешевых местах, например, в более отдаленном Подмосковье, если у них нет лишних денег.

но объясните же парадокс - что делать минимальному работнику в тех регионах, где минимальной з/п недостаточно для снятия жилья? Получается, в очень дорогих городах вообще не должно быть минимальных работ, но откуда же тогда кассиры и прочие?

JonW пишет:
но объясните же парадокс - что делать минимальному работнику в тех регионах, где минимальной з/п недостаточно для снятия жилья? Получается, в очень дорогих городах вообще не должно быть минимальных работ, но откуда же тогда кассиры и прочие?

https://www.youtube.com/watch?v=Gg4RxjR_CiQ

pmurov пишет:
В свидетельстве о рождении могут писать и Ленинградскую область, но в статистической отчетности в ЕГР ЗАГС будет указан Санкт-Петербург и формально это даже не будет нарушением законодательства - с начала 2010ых годов это разрешено. А в этом году была сделана новая поправка: теперь можно обращаться и в любой ЗАГС на территории страны для регистрации рождения ребенка

Да, всё запутанно. Видимо, надо как-то реформировать нашу статистику,чтобы чётко разграничить место рождения и место жительства с момента рождения. Кстати, в последней переписи населения это были разные пункты анкеты, но в электронной версии почему-то место жительства с момента рождения автозаполнялось местом рождения без возможности изменения. Я даже написал вопрос в службу поддержки переписи, мне ответили, что в обоих случаях надо писать не место рождения, а место жительства с момента рождения, даже если в документах иначе, мол, место расположения роддома не имеет значения.

gooodvin пишет:
В Ленинградской области единственный хороший роддом, который котируется, это Всеволожск.

Действительно хороший роддом, у меня все дети (трое) родились именно в нём, хотя мы жили и живём в Санкт-Петербурге (вопреки обсуждаемой тенденции, так сказать). Про другие роддома в Ленобласти знаю только то, что они есть даже не во всех районных центрах.

Ivto пишет:
https://www.youtube.com/watch?v=Gg4RxjR_CiQ

давайте конкретно. Eсть вариант временнозанятых - пока кассир, но скоро станет богачом, или просто любит быть кассиром временно. Hо достаточно ли таких на большой город?
другие варианты--
1. потомственный бедный, живет с родителями. Kак тогда завести семью?
2. узбек. Hо зачем ему мегаполис? з/п больше, но на жильё недостаточно, т.е. выгоднее работать в дешёвом регионе.

JonW пишет:

но объясните же парадокс - что делать минимальному работнику в тех регионах, где минимальной з/п недостаточно для снятия жилья?

Варианты есть. Если люди переезжают семьями, то вместе легче тянуть съем жилья. Можно снять жилье и просто с другими людьми, например, знакомыми и друзьями. В конце концов люди снимают те же комнаты в квартирах - это не так дорого.

Jurisprudent пишет:

Видимо, надо как-то реформировать нашу статистику

Увы, пока качество статистического учета в России только падает. Последняя перепись населения прошла просто катастрофически отвратительно.

Jurisprudent пишет:

даже если в документах иначе, мол, место расположения роддома не имеет значения.

Формально это верно: перепись ведь проводится не по документам, а по тому, как отвечают опрошенные жители. Другое дело, что тогда и отвечать люди должны иметь возможность так, как им это удобно.

pmurov пишет:

Можно снять жилье и просто с другими людьми, например, знакомыми и друзьями. В конце концов люди снимают те же комнаты в квартирах - это не так дорого.

1. как в этих условиях завести семью?
2. зачем, если в дешёвом регионе жить выгоднее?

Получается настоящий парадокс, каким образом минимальные работники живут в мегаполисах. Eсть, конечно, временнозанятые середняки, но достаточно ли их?

JonW пишет:
Получается настоящий парадокс, каким образом минимальные работники живут в мегаполисах.

Родились в хате в мегаполисе и живут в ней, такое тоже по любому есть

Jurisprudent пишет:
Действительно хороший роддом, у меня все дети (трое) родились именно в нём, хотя мы жили и живём в Санкт-Петербурге (вопреки обсуждаемой тенденции, так сказать). Про другие роддома в Ленобласти знаю только то, что они есть даже не во всех районных центрах.

В Петербурге есть с роддомами свой нюанс. В северных районах нет ни одного роддома при огромном количестве населения. Все в центре или на юге.
Последним на Севере был Роддом № 17 на ул. Вавиловых (причем каличный), его закрыли в 2013 году. Соответственно, с севера основных вариантов 3: Роддом №1 (Васильевский остров, благо есть ЗСД), ПСПбГМУ им. Павлова (при общем высоком уровне заведения гинекология-акушерство там всосные - несколько раз уже были резонансные дела-суды: то простыню в живот зашьют, то ребенок травмы получит, ляпота), ну и собственно Всеволожск, в котором роддом современный с хорошей кредитной историей.
Так что всё логично.

JonW пишет:
как в этих условиях завести семью?
зачем, если в дешёвом регионе жить выгоднее?
Получается настоящий парадокс, каким образом минимальные работники живут в мегаполисах. Eсть, конечно, временнозанятые середняки, но достаточно ли их?

Я в девятиэтажке в обычной советской двушке в 2010м переписывал семью из 8 человек, включая детей. Ребята вроде бы и 10 видели. Так что живут люди, но это не сахар.

JonW пишет:
давайте конкретно.

А если конкретно, то этот вопрос в компетенции тех, кому эти кассиры требуются. Грубо говоря, им жить, пусть сами и думают.

На крайнем севере Питера и правда нет, но открыты 2 новых совсем рядом географически за 10 последних лет это при мед. центре им. Алмазова в Коломягах (приморский район) и Перинатальный центр на Сампсониевском пр. при Педиатрической академии (выборгский район) .

**

Оба ближе, чем указанные Отта и 1й мед для "северян" .
Мои в 1м меде родились кстати.

del

del

JonW пишет:

как в этих условиях завести семью?

Тягостно, но можно.

JonW пишет:

зачем, если в дешёвом регионе жить выгоднее?

Потому что в дешевом регионе не выгодно жить: Вы забываете, что к дешивизне прилагаются маленькие зарплаты и высокая безработица.

JonW пишет:

Получается настоящий парадокс

Никакого парадокса. Выходы из этого кажущегося парадокса я перечислил, меня дополнил Мудрый Ярослав, указав на возможность уже иметь свою квартиру.

Jared пишет:

Есть где "развернуться" при государственном желании...

Есть где развернуться, правда результаты Вас не порадуют, когда окажется, что развернувшаяся страна по уровню итоговой рождаемости реальных поколений как-то стала Южную Корею или Китай напоминать.

Чем сильнее гендерный элитаризм, а он может быть и мужской, и женский (но мужской чуточку вреднее, так как рожать детей женщинам), тем ниже в итоге будет рождаемость после завершения первого демографического перехода. Чудес не бывает: нужно максимально гендерно-эгалитарное общество, особенно в семейно-бытовой и трудовой сферах.

pmurov пишет:

Чем сильнее гендерный элитаризм, а он может быть и мужской, и женский (но мужской чуточку вреднее, так как рожать детей женщинам), тем ниже в итоге будет рождаемость после завершения первого демографического перехода. Чудес не бывает: нужно максимально гендерно-эгалитарное общество, особенно в семейно-бытовой и трудовой сферах.

Максимальный гендерный эгалитаризм - это размножение почкованием. На практике любая семья, это в первую очередь разделение труда. Ибо детям нужно время, много времени. Хорошо если если у молодой "гендерно-эгалитарной в трудовых отношениях мамы" есть живые, в адеквате, и не в тысячи километров от дома родители, способные посидеть со своми внуками. А ведь зачастую это не так. Так сказать прочувствовал на своей шкуре, ибо я и был тем самым дитём с которым было некому сидеть. Кстати, много болеющим( Вот нужен работодателю рабочмй, что через неделю-две береёт отгул по уходу за ребёнком? Вопрос, риторический. Неплохо былдо бы трудоустраивать матерей на удалёнку, но это жеж и будет ненавистый левачеству "элитизм".
Так что с ростом "эгалитаризма" будет происходить падение продуктивности семьи, ибо будет снижаться "производительность" труда вследствие ликвидации разделения оного. Впрочем что "элитизм", что "эгалитаризм" слабо коррелируют с вазимоуважением между женщиной и мужчиной.

123hjkl пишет:

Неплохо былдо бы трудоустраивать матерей на удалёнку, но это жеж и будет ненавистый левачеству "элитизм".

Сами придумали ситуацию и сами же придумали то, как на нее якобы должны реагировать некие абстрактные "леваки". Простите, а с кем Вы тогда тут разговариваете?

123hjkl пишет:

Так что с ростом "эгалитаризма" будет происходить падение продуктивности семьи, ибо будет снижаться "производительность" труда

С производительностью труда - это к экономистам, а вот рождаемость с ростом гендерного эгалитаризма при прочих равных растет в показателях условных поколений как на уровне между странами, так и внутри стран. В России можно легко построить корреляционную модель, например, по данным РМЭЗ с зависимой переменной в виде рождаемости как числа детей на одну женщину и независимыми переменными, характеризующими распределение бюджетов времени в домохозяйствах. А на уровне реальных поколений больший уровень гендерного эгалитаризма при прочих равных позволяет стабилизировать рождаемость на чуть более высоких значениях.

del

pmurov пишет:

Сами придумали ситуацию и сами же придумали

Не придумал, а жил.

то, как на нее якобы должны реагировать некие абстрактные "леваки". Простите, а с кем Вы тогда тут разговариваете?

Эгалитаризм составная часть левой идеологии, как бэ.

С производительностью труда - это к экономистам

Метод аналогий, не слышали? Понимаете, с ребёнком надо сидеть, заниматься, и это тоже труд и время. Не у всех есть возможность делать это регулярно. А если такой возможности нету у обоих родителей, и нету бабушек с дедушками то это очень плохо. Тем более если уж с одним такая засада, то на второго достаточно сложно решиться. Более эффективное распределение времени и задач позволяет более эффективно реализовать репродуктивные установки. В конечном счёте семья - это именно совместное хозяйствование, а разделение труда как раз таки и повышает его эффективность.Нет, я не утверждаю, что мать должна 24/7 сидеть дома и только нянчится с детьми, и работу по дому делать. Вообщем-то современное оснащение техникой делает стирку, мойку, готовку не обременительными ( сам этим занимаюсь на регулярной основе, и не считаю это чем-то зазорным )

, а вот рождаемость с ростом гендерного эгалитаризма при прочих равных растет в показателях условных поколений как на уровне между странами, так и внутри стран.

Это просто тайм сдвиг)

В России можно легко построить корреляционную модель, например, по данным РМЭЗ с зависимой переменной в виде рождаемости как числа детей на одну женщину и независимыми переменными, характеризующими распределение бюджетов времени в домохозяйствах.

Продемонстрируйте тогда стату.

А на уровне реальных поколений больший уровень гендерного эгалитаризма при прочих равных позволяет стабилизировать рождаемость на чуть более высоких значениях.

Скорее всего это ложная корреляция. Я могу построить график зависмости числа пиратов, от среднемирового СКР. Но никакой сути в нём не будет. Механизм повышения фертильности, от повышения "эгалитарности" не ясен. На практике повышение эгалитарности в трудоустройстве сводится к тому, что женщин заставляют пахать как ломовых лошадей на вот таво дядю. Не лучший способ улучшить демографию.

С другой стороны соглашусь, что в ряде обществ есть перекосы в семейно-бытовой сфере демотивирующие людей к браку и деторождению. Действительно, в той же Корее многие "мужчины" считаю ниже своего достоинства заниматься делами по дому, мне это не понятно... Здесь именно отсутствие взаимоуважение. Так что отжившие своё социальные роли могут тормозить рождаемость, но их ликвидация сама по себе ничего не решает. Ведь даже ликвидация перекосов не исправит сделанного, ибо уже будет унаследована малодетная репродуктивная модель.