Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Нигерия, якобы самая населенная страна Африки, сообщает о неточностях собственных переписей.
Недавние переписи проводились в 1973, 1991, 2006.
Перепись в 1963 показала на 11 миллионов больше жителей, чем перепись в 1962.
В 1953 население страны было всего 30.4 миллиона (меньше, чем Франция).
https://theconversation.com/nigerias-census-has-always-been-tricky-why-this-must-change-150391

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Южная Африка проводила перепись при белой администрации в 1960, результат - всего 16 миллионов.
Затем переписи не проводились, а первый цензус при чёрной администрации в 1996 выявил сразу 40.6 миллионов. Чувствуется просто экстраполяция некоего исходного процента прироста (что он якобы не меняется и меняться не будет).

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Около 6,5% жителей Германии являются мусульманами, при этом почти половина из них имеют гражданство ФРГ (~2.8 миллиона), сообщило федеральное ведомство по миграции и делам беженцев.
В Германии проживают от 5,3 до 5,6 млн мусульман, что почти на миллион больше, чем пять лет назад. Данные исследования свидетельствуют о том, что мусульмане в настоящее время составляют от 6,4 до 6,7% от общего числа жителей Германии, сообщает Deutsche Welle.
По данным Bamf, 45% мусульман в стране являются выходцами из Турции и их потомками, 27% приехали из стран Ближнего Востока и Северной Африки, около 20% прибыли в Германию из Юго-Восточной Европы.
Среди рождающихся в ФРГ в последние 2-3 года до 16% приходятся на семьи мигрантов неевропейского происхождения, а 8% на мигрантов европейского происхождения.
В ближайшие пару лет естественная убыль населения ФРГ выйдет на стабильные 300К+ в год, а миграционное сальдо не будет опускаться ниже 250К в год.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Каких нибудь данных по демографии России за май не появилось? Пора вроде.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

какие у кого теории о задачах текущей демографической политики развитых стран?
Ведь получается совсем не просто уменьшение населения, а некое замещение.
Целые группы населения воспроизводятся гораздо лучше других.
Например, те, кто живёт кланами и отчасти практикует сватовство. Или люди с генетически сильным инстиктом размножения (которые продолжают делать это несмотря на запреты).
Столько было теорий о том, что государству выгодна "разобщённая масса," а получается, что непрямым образом поддерживаются именно кланы. Почему клановые харедим выгоднее разобщённых светских?

К чему это может в итоге привести?
Средневековая ментальность, вооруженная современными технологиями?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

JonW пишет: люди с генетически сильным инс...

JonW пишет:
люди с генетически сильным инстиктом размножения (которые продолжают делать это несмотря на запреты).

А к ним то у вас какие претензии? По идее такие огромная ценность для своих стран.

JonW пишет:
Средневековая ментальность, вооруженная современными технологиями?

Да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: JonW пишет : люди с генет...

Den пишет:

JonW пишет :
люди с генетически сильным инстиктом размножения (которые продолжают делать это несмотря на запреты).

А к ним то у вас какие претензии? По идее такие огромная ценность для своих стран.

нет претензий. Хочу разобраться, что в итоге получится. Ведь получается, что исчезает меркантилизм - то, что считалось основой цивилизации.
Хотя сам Маркс писал о возврате "примитивного коммунизма" как итоге большого прогресса.

Denisnuga
кабинет-юнкеръ
Цитата

JonW пишет: какие у кого теории о задач...

JonW пишет:

Или люди с генетически сильным инстиктом размножения (которые продолжают делать это несмотря на запреты).

Покажите мне исследования, которые бы нашли эти "гены многодетности" - лично я не знаю таких от слова совсем.

Есть лишь дивергенция рождаемости у обобщённых "социальных либералов" и "социальных консерватор", которые подразделяются, как показывают исследования последних лет, в том числе по причине генетической предрасположенности - только в рамках подобного можно говорить о среднесрочном-долгосрочном естественном отборе генов, так или иначе связанных с демографией.

Fais ce que dois, advienne, que pourra

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Denisnuga пишет: которые подразделяются, как по...

Denisnuga пишет:
которые подразделяются, как показывают исследования последних лет, в том числе по причине генетической предрасположенности

А вот про генетическую предрасположенность к консерватизму и левизне где можно подробней почитать?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Denisnuga
кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: Denisnuga пишет : которые...

Den пишет:

Denisnuga пишет :
которые подразделяются, как показывают исследования последних лет, в том числе по причине генетической предрасположенности

А вот про генетическую предрасположенность к консерватизму и левизне где можно подробней почитать?

https://www.routledge.com/Predisposed-Liberals-Conservatives-and-the-Biology-of-Political-Differences/Hibbing-Smith-Alford/p/book/9780415535878
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4886154/
https://www.theatlantic.com/politics/archive/2013/10/can-your-genes-predict-whether-youll-be-a-conservative-or-a-liberal/280677/

Fais ce que dois, advienne, que pourra

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Denisnuga
Спасибо коллега. Вельми интересно. Особенно последняя статья.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Вопрос о рождении детей. Нет ли предательства в отношении детей, рожая их сегодня?

Вопрос очень серьёзный. Действительно, та бездна кровавой, грязной неизвестности, беспредела и абсурда, которой является страна, и просвета пока не видно, не очень располагает. А рожать ведь имеет смысл только для собственного удовольствия, ни для чего больше. Разумеется, игнорируя завывание государства про демографию. Вот шли бы они на фиг с их потребностями в солдатах и потенциальных мальчишеских трупах, которыми они готовы платить за торжество своих нелепых нафталиновых идей и представлений.

«Наповал», 09.05.2021.

Прям повеяло демшизой 90х-00х.
Невзорыча конечно то ли в психушке заждались, то ли уже в аду, засиделся товарищ.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Раз коллега Denisnuga не хочет сам постить табличку запощу я🙂

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Что-то у нас СКР хуже европейского во многом.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

tom_nm пишет: А рожать ведь имеет смысл толь...

tom_nm пишет:
А рожать ведь имеет смысл только для собственного удовольствия,

а этот... мммм... ну пусть будет "либерально мыслящий гражданин" пробовал рожать? Ну чтобы об удовольствии говорить?!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Что-то у нас СКР хуже европейс...

rilian пишет:
Что-то у нас СКР хуже европейского во многом

Уже несколько лет как. А что вы хотите с "гениальной политикой" то?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: А что вы хотите с "гениальной ...

Den пишет:
А что вы хотите с "гениальной политикой" то?

Чтоб хотя б на уровне французов был.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Чтоб хотя б на уровне французо...

rilian пишет:
Чтоб хотя б на уровне французов был.

Так у французов почти столетие нормальной демографической политики за спиной. С чего "хотя бы" то?🤨

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: С чего "хотя бы" то?🤨...

Den пишет:
С чего "хотя бы" то?🤨

Ну в 2015 мы практически дотянули)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Ну в 2015 мы практически дотян...

rilian пишет:
Ну в 2015 мы практически дотянули

Ну занимались бы нормальные люди демографией вместо Голиковой эти пять лет - сейчас дотянули бы. Но не судьба.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Исходя из данных официальной статистики Турции, России, Беларуси, Украины, Казахстана и других стран в 2019 году эмиграция из Туркменистана достигла максимального пика за весь независимый период Туркменистана. В последний раз, аналогичное наблюдалось около 100 лет назад, в период и после гражданской войны в 20-ые в начале 30-ых годов прошлого столетия.

Эмиграция в 2019 году кратно превзошла наибольшие значения по годам 90-ых годов, когда наблюдался существенный отток русскоязычного населения, а после 1995 года казахов.

«Метеожурнал» изучил официальные данные статистических ведомств 5 стран, в которые наблюдался наибольший отток населения, в прошлом и в настоящем. Это Турция, Россия, Украина, Беларусь и Казахстан. Данные по ряду другим странам заимствованы из статистических сервисов [1] Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР). Сегодня организация объединяет 37 государств. Среди публикуемых данных – приток иностранного населения по гражданству, отток иностранного населения по гражданству, число иностранных граждан проживающих в странах-членах ОЭСР, число иностранных граждан по стране рождения, число лиц приобретших гражданство страны проживания. ОЭСР использует официальные данные стран-участников.

Основные тезисы:

— в 2019 году в сравнении с прошлыми годами наблюдается существенное увеличение эмиграции из Туркменистана. По отдельным странам многократно.

— по полным или частичным данным 38 стран мира из Туркменистана на постоянное или временное проживание в 2019 (по отдельным странам использованы данные 2018 года, за неимением данных 2019) году эмигрировало 102 346 человек.

— большинство мигрантов – туркмены.

— основной страной выезда для граждан Туркменистана является Турция. В 2019 году на нее пришлось 78% учтенных в данном исследовании эмигрантов.

— Россия на втором месте. В 2019 году сюда прибыло 14,3% всех учтенных эмигрантов.

— большинство эмигрантов выезжают с целью осуществления трудовой деятельности. На втором месте – для получения образования. Абсолютное число трудовых мигрантов приходиться на Турцию.

— в 2019 году из Туркменистана выехало порядка 2,2% населения*. Это заметно больше, чем в 1995 году проживало в таких крупных городах, как Мары или Небит-Даг и в 1,7 раза больше населения Красноводска.

— в 2019 году (по Беларуси 2018) в Турцию, Россию, Казахстан, Украину и Беларусь прибыло 101 220 человек, убыло – 24 206 граждан Туркменистана. Сальдо миграции – 77 014, что более, чем в трое превышает число убывших.

Нюансы

Помимо исследуемых стран, заметное число граждан Туркменистана выезжают на продолжительный или постоянный срок пребывания в Узбекистан, ОАЭ, Индию, Китай, Малайзию. Данные по этим странам не учтены. Однако, едва ли можно ожидать, что они могут существенно повлиять на итоговые значения. По оценке число эмигрантов в другие не учтенные в исследовании страны может составлять порядка несколько тысяч человек, а итоговое значения за 2019 год, по числу мигрантов – около 110 тысяч человек.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Denisnuga
кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: rilian пишет : Чтоб хотя ...

Den пишет:

rilian пишет :
Чтоб хотя б на уровне французов был.

Так у французов почти столетие нормальной демографической политики за спиной. С чего "хотя бы" то? 🤨

Это, несомненно, правда, вот только даже столь содержательная политика позволила им к 2021-му году стабилизировать коэффициент рождаемсоти всего-лишь на отметке 1.80 детей на женщину для страны в целом и 1.60-1.65 для коренного населения в частности.
Хотя, чем чёрт не шутит, по меркам XXI-го века это будет более чем приличный результат.

Fais ce que dois, advienne, que pourra

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Denisnuga пишет: к 2021-му году стабилизировать...

Denisnuga пишет:
к 2021-му году стабилизировать коэффициент рождаемсоти всего-лишь на отметке 1.80 детей на женщину для страны в целом и 1.60-1.65 для коренного населения в частности.

Сами знаете были у них за это столетие достижения и посерьезней. В том числе и недавно. Ну а так-то да. Ни они, ни мы, ни мои любимцы венгры пока не доказали возможность стабилизировать на уровне выше 1,65.
Имхо и не докажем. Только хардкор, только безудержный национализм и фундаментализм. Более цивильные пути не играют.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

мигранты - это парадокс "коллективного запада". Одно дело Испания с обширной империей, США с влиянием, Франция с колониями, даже Германия с историческими связями на востоке (помимо польских историй, Германия была союзником с турками в Первой мировой).

Но как вот эти мелкие, холодные, ничем не примечательные, и даже не особо мирные Финляндия, Исландия, Дания умудряются привлекать мигрантов (и за счет этого даже повышать рождаемость)?

Denisnuga
кабинет-юнкеръ
Цитата

JonW пишет: мигранты - это парадокс "ко...

JonW пишет:
Но как вот эти мелкие, холодные, ничем не примечательные, и даже не особо мирные Финляндия, Исландия, Дания умудряются привлекать мигрантов (и за счет этого даже повышать рождаемость)?

Статистика уровня жизни жизни, выраженная в ВВП на душу населения как в номинале, так и по ППС, статистика уровня преступности, статистика ОПЖ говорит сама за себя - большая часть населения Земного шара препочла бы провести свою жизнь в безопасности и достатке, ну и желательно в обществе, основанном на принципах сравнительно большей законности и справедливости, то есть в странах на подобие Дании или Исландии.

Fais ce que dois, advienne, que pourra

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Denisnuga пишет : к 2021-...

Den пишет:
безудержный национализм и фундаментализм.

Ну, безудержный со скатыванием в нацизм - перебор. Но, бесспорно, религиозный уровень надо повышать, как и уровень национального патриотизма.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Denisnuga пишет: JonW пишет : Но как вот э...

Denisnuga пишет:

Статистика уровня жизни жизни, выраженная в ВВП на душу населения как в номинале, так и по ППС, статистика уровня преступности, статистика ОПЖ говорит сама за себя - большая часть населения Земного шара препочла бы провести свою жизнь в безопасности и достатке, ну и желательно в обществе, основанном на принципах сравнительно большей законности и справедливости, то есть в странах на подобие Дании или Исландии.

их там штук 20 таких, все примерно одинаковые.
По идее, кто-то один (например, Германия) должен был выйти вперёд и перехватывать как торговлю, так и мигрантов.
Но они будто бы договорились так не делать, а всё распределять поровну. В итоге Германия берёт 200,000 мигрантов, но не 210,000, потому что 10,000 как раз хватит Финляндии для поддержания демографии.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

JonW пишет: Но они будто бы договорились т...

JonW пишет:
Но они будто бы договорились так не делать, а всё распределять поровну. В итоге Германия берёт 200,000 мигрантов, но не 210,000, потому что 10,000 как раз хватит Финляндии для поддержания демографии.

Они не "будто", они договорились. Вообще-то мигрантов ЕС вполне себе распределяет на основе коллективных договоренностей.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Denisnuga
кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Нашёл любопытную пасхалку в виде прогноза Бюро переписи населения США от 2009-го года касательно будущего населения Земли.
Выглядит более чем правдоподобно, возможно даже Бюро было слегка снисходительно к оценкам темпов снижения рождаемости, а значит в будущем и населения как такового.
Источник: История населения Земли — Википедия

Fais ce que dois, advienne, que pourra

Последний раз отредактировано: Denisnuga на 25 Май '21, всего отредактировано 5 раз
Ответить