Немного о демографии (продолжение)

Ivto пишет:

Так и в реале не только русские оттуда возвращаются.

В реале случилось, что положительный миграционный баланс с Россией после 1991 года более чем в 10 млн. на 90% обеспечило славянское население. В советской реальности данный процент... гм, был бы существенно ниже, а количество мильончиков существенно больше.

Den пишет:

Лин скажите што ето троллинг ваш а?

Линейная экстраполяция вам тоже понравилась

Лин пишет:

Линейная экстраполяция вам тоже понравилась

Когда?

Про Китай статья.

https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/143821/

Ivto пишет:

Про Китай статья.
https://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/143821

В целом неплохо, и основные акценты верные.

ИМХО, уже к 30-м Индия станет "мировой фабрикой" дешёвой рабочей силы, а Китай... Отработал, молодец, можно на покой...

Там, глядишь, и индийский ВВП станет больше китайского.

Ну а сама Индия в 40-е годы окажется в нынешней "китайской ситуации"

Stranger233 пишет:

Ну а сама Индия в 40-е годы окажется в нынешней "китайской ситуации"

Все же не так круто... У них падение более плавное. "Пенсионный горб" нарастет не так стремительно. Плюс будет какой-то опыт решения этой проблемы к 40-м... Тем или иным способом

Den пишет:

Все же не так круто... У них падение более плавное. "Пенсионный горб" нарастет не так стремительно. Плюс будет какой-то опыт решения этой проблемы к 40-м... Тем или иным способом

О том и речь. Воспроизводства у Индии по факту не станет на поколение позже, чем у китайцев. Вот и прибавляйте к условному 2015 году 25-30 лет

А падение более плавное... Ну классическое же "коммунизм убивает быстро, либерализм медленно".

Поэтому я ставлю на Индию экономику намбер ван. Населения уже в краткосрочной перспективе станет существенно больше, чем в Китае, так ещё и намного моложе (медианный возраст 28 лет против 38 китайского сейчас, и этот разрыв продолжает увеличиваться).

В Индии на сейчас и так огромная толпа бесполезной сельской рабочей силы. Вот выгнать всю эту свору "на строительство городов, дорог", и настанет "китайское экономическое чудо". Через 20 лет её будет ещё больше, а у китайцев — меньше.

Ну а вместе с условным "богатством" медленно придет и китайский тухляк

Ну посмотрим как Америка ещё отыграет. Сейчас она на перепутье...

Stranger233 пишет:

ИМХО, уже к 30-м Индия станет "мировой фабрикой" дешёвой рабочей силы, а Китай... Отработал, молодец, можно на покой...

Здесь проблема в том, что индусы в плане работы никак не китайцы. Даже бангладешские и паковские мусульмане их в этом отношении обходят.

Stranger233 пишет:

В Индии на сейчас и так огромная толпа бесполезной сельской рабочей силы. Вот выгнать всю эту свору "на строительство городов, дорог", и настанет "китайское экономическое чудо".

Только получится ли выгнать? В этом плане проблем там полно, от кастовости и до общей грамотности.

Ivto пишет:

Здесь проблема в том, что индусы в плане работы никак не китайцы. Даже бангладешские и паковские мусульмане их в этом отношении обходят.

Паки и прочие просто по размеру не проходят. Индия прекраснее всего.

А насчёт работоспособности.. . В полной мере они себя банально не показали, и если даже... Тут палка о двух концах. Может и менее "старательные", но пока выглядят более "биологичными". А значит дольше сохранят накопленную экономическую инерцию и демографический потенциал.

То есть Китай более полезен на краткосроке, а Индия — на долгосроке Вот умные люди и воспользовались этим: правильно расставили приоритеты и реализовали нужную очерёдность

Stranger233 пишет:

Тут палка о двух концах. Может и менее "старательные", но пока выглядят более "биологичными".

Да здесь та же кастовость все обрубает. Если он родился в семье, которая рис сажает или кожи обрабатывает, то на строительство дорог не пойдет даже под угрозой смерти. Вон, много наших цыган на заводах работает? А ведь они намного продвинутей подавляющего большинства индусов. Ну и еще один, очень немаловажный фактор, здесь рассматривается.

https://aftershock.news/?q=node/801428

Ivto пишет:

Только получится ли выгнать? В этом плане проблем там полно, от кастовости и до общей грамотности

А в чём проблема? Грамотность с каждым поколением подтягивается. А кастовость тупо банально нужна для власти нац. меньшинств, которые и управляют над толпой "коренных" самых нищих индусов. Эдакий СССР-стайл. "Самые кастовые" украинцы выгнали сельских русских поднимать индустрию по всей стране и осуществлять "экономическое чудо"? Вот и в Индии самые "кастовые" выгонят индусов работать на благо мирового [del][/del] глобализма

Ivto пишет:

Да здесь та же кастовость все обрубает.

С этим умные люди, я думаю, тоже поработают

Просто в чём фишка. После того, как Китай усё, остаются либо индусы, либо негры. С кем проще работать, думаю, сомнений не вызывает

Stranger233 пишет:

Вот и в Индии самые "кастовые" выгонят индусов работать на благо мирового пролетариата глобализма

Да уже три поколения гонят, а сдвинуть почти не могут. Как и с ограничением рождаемости, кстати.

Stranger233 пишет:

С этим умные люди, я думаю, тоже поработают
Просто в чём фишка. После того, как Китай усё, остаются либо индусы, либо негры. С кем проще работать, думаю, сомнений не вызывает

Скорее всего, самим работать придется. Ну и автоматизация-роботизация также в тему пойдет.

Ivto пишет:

Да уже три поколения гонят, а сдвинуть почти не могут. Как и с ограничением рождаемости, кстати.

Коллега вы это всерьез? Ну глупость жеж... По обоим вопросам. Рождаемость упала в разы, мобильность каст повысилась, часть просто "распустили", куча народа "вышли" в ислам, сикхизм, христианство... рост экономики опять же впечатляющий если именно про "работать". Про "не умеют работать"... ну расскажите это фармацевтам и тестеровщикам/программерам нижнего звена — областей где индусы люто демпингуют... Дальше будет больше. При том что конечно и Индию в итоге опустят. Вот только это мы можем и не успеть увидеть. В отличии от Европки и Китая.

Den пишет:

Про "не умеют работать"... ну расскажите это фармацевтам и тестеровщикам/программерам нижнего звена — областей где индусы люто демпингуют

Кастовость, это не неумение работать, вообше-то. Здесь скорее "не хотят" там, где им по рождению "не положено". И сдвиги здесь не более, чем с нашими цыганами, несмотря на отдельные положительные примеры.

Ivto пишет:

И сдвиги здесь не более, чем с нашими цыганами, несмотря на отдельные положительные примеры.

Ну... ваше право оставаться при своих заблуждениях. Как бы словами про рождаемость вы уже продемонстрировали уровень достоверности утверждений

Итак, Росстат обрадовал нас очередным прогнозом до 2035 г. Предыдущий от 2018 г. обещал нам в 2035 г. СКР=1,7 в среднем варианте и аж 1,89 в высоком т.е. как минимум возвращение к тому что было в 2015м.
Нынешний не замахивается на такие "высоты". 1,58 и 1,74 соответственно. Учитывая, что высокий вариант может быть назван "лизоблюдским" и это будет совершенно корректное определение... Он к реальности не имеет вообще никакого отношения.
То можно констатировать - "мудрая" политика правительства в этом вопросе делает средний вариант с его убылью от 350 тыс. в следующем году и выходом на пик убыли в 580+ тыс. в 2026-2027 гг. единственно возможным как "оптимистичный".
Соответственно при нем у нас в конце 2035 г. будет 142,3 млн если мы умудримся ввести ок. 3 млн человек. При этом отрицательный естественный в 400 тыс. будет оставаться.

Den пишет:
То можно констатировать - "мудрая" политика правительства в этом вопросе делает средний вариант с его убылью от 350 тыс. в следующем году и выходом на пик убыли в 580+ тыс. в 2026-2027 гг. единственно возможным как "оптимистичный".

Ну так уверенность в завтрашнем дне, от слова дно, а не день, свое дело показывает. Вон, еще подушной податью всех собрались обложить. "Хозяева жизни", считающие себя как бы элитой, решили еще и из людей выжать все до последнего, раз уж остальные ресурсы поделены. Честно говоря, если на выборах 2021 г. едиросиков с треском не сможем прокатить, то шансов на нормальное развитие не будет. Надеяться, что вся эта публика своим умом до понимания проблем дойдет, просто несерьезно. Им "золотые тельцы" и "золотые понты" уже последний разум затмили.

Ivto пишет:
уверенность в завтрашнем дне, от слова дно, а не день, свое дело показывает

В кои то веки соглашусь. Политика как демографическая, так и в целом внутренняя не является осмысленной с ТЗ среднего жителя РФ. Внешнеполитическая (при ее в целом куда большей осмысленности) слишком мутна и неочевидня для осмысления обывателем. Это рушит уверенность в завтрашнем дне у большинства, а ставку на консерваторов власть сделать откровенно боиться...
В общем явно будут пытаться решить мигрантами, но с действующей экономической политикой... пока даже этот путь не особо перспективен.

Den пишет:
В общем явно будут пытаться решить мигрантами, но с действующей экономической политикой... пока даже этот путь не особо перспективен.

А откуда мигранты? Донбасс вычерпают сейчас, и все. С Украины кто хотел уехать, уже уехали. Узбекистан сам уже начинает потребность в рабочей силе испытывать. Русскоязычная молодежь из Казахстана понемногу и так переезжает, но там количество и так небольшое, плюс масса бюрократических препон. В общем, не вижу особых возможностей и здесь. Тем более, что Россия не очень привлекательна для миграции ни в плане климата и природных условий, ни в плане экономическом, особенно сейчас. Здесь как бы наоборот, отсюда уезжать не начали.

На самом деле не все так плохо. С Украины поток хоть и небольшой (шансы сделать его иным мы упустили да), но довольно стабильный. Из Казахстана едут и казахи тоже. Стабильно опять же. Киргизов много, да и аулы Узбекистана себя не исчерпали. Про таджиков я молчу - им дай волю и сейчас все здесь будут. 200 тыс. в год получать реально. Но вот качество... если включать хоть какие-то фильтры, то это число упадет в разы. Остается надеятся, что в целом у цивильных соседей вроде ЕС и Китая жизнь будет еще более грустной чем у нас. В плане беспросветности. На что очень похоже.

Еще несколько лет назад перспективы казались куда лучше...

Фрерин пишет:
Еще несколько лет назад перспективы казались куда лучше...

Они не казались. Они БЫЛИ лучше. К сожалению социально-демографическая политика правительства в последние три года кроме мата ничего не заслуживает... Умудриться спустить такие демографические дивиденды которые сформировались за предыдущее десятилетие - это надо уметь...

Немного другой демографии:
В 2016 в Британии жило 66 000 родившихся в России.
В 2017 в Британии жило 54 000 родившихся в России.
В 2018 в Британии жило 47 000 родившихся в России.
В 2019 в Британии жило 43 000 родившихся в России.
... на недавнем слете от пары коллег звучало - мол русские все равно в Англию едут и недвигу покупают. Ну вот... статистика говорит другое. Скудеет Британская империя.

Den пишет:
В общем явно будут пытаться решить мигрантами, но с действующей экономической политикой...

Роботизацией будут решать. Вон тех же кассиров 90% хоть завтра можно поувольнять. Да и не только их. Мы стоим на пороге отмирания целой кучи простых профессий.

Den пишет:
Умудриться спустить такие демографические дивиденды которые сформировались за предыдущее десятилетие - это надо уметь...

Ну коллега, тут немножко холодная война намба ту началась, со всеми вытекающими. Вот народ и несколько очканул.
А вообще главная проблема в идеологии, в которую наше правительство, слава Ктулху, не хочет.

Den пишет:
Остается надеятся, что в целом у цивильных соседей вроде ЕС и Китая жизнь будет еще более грустной чем у нас. В плане беспросветности.

Теперь только и остается, что надеяться. Хотя, еще поколение назад никому и в голову придти не могло, чтобы Китай в качестве места для эмиграции рассматривать. А теперь, те же русские и татары внесены в официальный список национальных меньшинств Китая. Как и казахи, киргизы, узбеки, таджики.

Лин пишет:
Роботизацией будут решать

Коллега там не только в экономике дело. При том что а) возможности роботизации тоже не безграничны; б) потребители благ нужны современной экономике как бы не больше производителей.

Лин пишет:
народ и несколько очканул

К народу вопросов нет. Когда нет ни вменяемой идеологии, ни вменяемых матвложений понятно что все кто не играет совсем уж вдолгую идут по пути чайлдфри и малодетности. Даже на среднесроке оно логично.
Вопрос повторюсь не только и не столько к ним сколько к власти. Ей дают ништяки и элитарное потребление именно за подразумеваемое умение играть вдолгую.

Ivto пишет:
еперь, те же русские и татары внесены в официальный список национальных меньшинств Китая. Как и казахи, киргизы, узбеки, таджики.

Справедливости ради многие из перечисленных внесены не "теперь" а вельми давно. Не надо нагнетать:)

Den пишет:
потребители благ нужны современной экономике как бы не больше производителей.

Нас ждет много интересного.

Den [пишет]
Когда нет ни вменяемой идеологии,

Идеология ККК в современном городском обществе несколько непопулярна. Феминизм, равноправие полов и всё такое.

Den [пишет]:
ни вменяемых матвложений

Шо есть вменяемые матвложения? И да, потомственная алкашня и иждивенцы как бы стране тоже не особо нужны.

Den [пишет]:
Вопрос повторюсь не только и не столько к ним сколько к власти. Ей дают ништяки и элитарное потребление именно за подразумеваемое умение играть вдолгую.

Наша власть уже поигралась в идеологию. Получилось откровенно так себе, по итогам. А в свете текущих разборок оно вообще самоубийственно для нее. В ближне и среднесрочной перспективе.