Немного о демографии (продолжение)

Stranger233 пишет:
Вот выгнать всю эту свору "на строительство городов, дорог", и настанет "китайское экономическое чудо".

Индусам в промышленность не дано, во всяком случае в тяжелую. Строительства хватает и в Африке, как и легкопрома,но выручает это не сильно.

altair пишет:
Индусам в промышленность не дано, во всяком случае в тяжелую

Коллега когда-то это и про китайцев говорили... Я таки напоминаю кто массово до н.э. сталь плавил...:(
Просто тяжпром не бином Ньютона даже чай... Может кое-какой хайтек и не потянут, но это бой покажет.

Den пишет:
Просто тяжпром не бином Ньютона даже чай...

В области обычных сталей и проката -да. Этим занимаются все кому не лень, но индусы с учетом их базы растут немного, около 10% в год.
https://mashprom.ru/press/news/aviewb666/
Вроде и неплохо, но на душу они все африку перегоняют.Лакшми Митал не от хорошего качества местных скупает везде активы,если бы вопрос решался простым наращиванием мощностей у себя. Насчет времени чтобы это преодолеть - практика покажет. Очередную цель выйти на 300 млн тонн стали в 2025 они явно опять провалили.

altair пишет:
Очередную цель выйти на 300 млн тонн стали в 2025 они явно опять провалили.

Хм, вспомним блестящие успехи Китая в области металлургии при Мао?:)

Китайцы пока не тянут производство авиадвижков на должном уровне качества и ресурса. Впрочем полагаю если запад и мы не остановимся врядли когда то догонят по этой части. Купленные китайские анлоги МТУ для Зелоного дола и камушков, пришлось долго, мучительно и с повизгиваниями доводить до ума, в частности Зеленый Дол опоздал года на три. Пограничники отказались от дальнейшего строительства Камушков в пользу пр.10410 с малыми Звездами. Кстати в деревне наблюдал примерно трех летний кетайский Джип (у нас их просто мало) с ржавыми пятнами.
Это все материаловеденье и металлообработка.
А вот в части китайской статистики начиная с населения, заканчивая "выдачей на гора" я был бы крайне критичен.
И кстати Чай не социализм Китай строит. Как там китайцев обозвали? Редиски - снаружи красный, внутри белый.

Cobra пишет:
И кстати Чай не социализм Китай строит. Как там китайцев обозвали? Редиски - снаружи красный, внутри белый.

Там не совсем понятно, что происходит. Есть инфа, что китайское правительство, пользуясь кризисом и торговой войной с США, которые сильно удешевили частные активы (ориентированные, как правило, на эскпорт), стремительно их скупают огосударствливая еще вчера частные предприятия и переориентируя их на внутренний рынок.

Ну и по поводу достоверности известного прогноза Менделеева о численности населения России в 20 веке. Насколько он был реалистичен можно судить по следующему факту - в 1868 г. в Канаде тамошней Статистической службой, на основании демографических тенденций предыдущих годов, был сделан прогноз роста численности населения Канады на протяжении ближайшей сотни лет. Согласно ему, к 1970-м гг. население Канады должно было достигнуть аж 100 млн. человек! Но в реальности же в 1971 г. численность населения едва достигла цифры в 22 млн. чел. А ведь никаких войн на территории Канады, никаких революций и гражданских войн.

Ну в общем особо и комментить нет смысла. Видно как сильно мы обвалились даже на фоне Европы. Характерно что единственные кто прут вверх - это наши "любимые" среднеазиаты.

В рамках спора в "роосийской" теме попытаюсь объяснить, почему стимулирование рождаемости первенцев - очень неэффективная затея. Как это видят наиболее разумные демографы России (таких мало)?
На первого ребенка решаются подавляющее большинство. Итоговая рождаемость первенцев у женщин 1984-1985 гг. рождения - 0,89, т.е. 89% из них или уже обзавелись, или обзаведутся хотя бы одним ребёнком. Соответственно всего 11% останутся бездетными. Это вдвое выше,чем у когорот 1950-х гг. рождения (СССР), но всё ещё один из лучших показателей среди всех развитых стран. Для поколений 90х история уже другая, и там бездетность может достичь 17%, но это общемировой процесс (в США бездетность вырастет с 10% для женщин 1978 г.р. до 17% у 1988 г.р.).
Так вот, из этих 10-17% около 3-4% имеют первичную и вторичную медицинскую бездетность. Из оставшихся 6-13% часть имеет проблемы с головой, неуживчивый характер, никак не может найти себе подходящего партнёра, и только 1% настоящие чайлдфри. Так вот, деньгами можно снизить итоговую бездетность ну хорошо если на 10%. То есть на 1.7 п.п. для поколений 1990-1992 г.р. Но это означает, что рождаемость (=1-бездетность) увеличится на 2%. То есть из 900 тысяч женщин 1991 г.р. дополнительно родят 18 тысяч. Для всех когорт за 10 лет - около 140-150 тысяч. Это мизер. Это 1% всех рождений. Причём весь этот прирост сосредоточится на конец 2020-2022 гг., а дальше будет возврат на тренд.
Рождаемость первенцев вообще от доходов зависит мало.
А вот по вторым и третьим детям совершенно другая ситуация

*То есть из 900 тысяч женщин 1991 г.р. дополнительно родят 18 тысяч. Для всех когорт за 10 лет - около 140-150 тысяч. *

А не меньше ли, там после 1992 обвал по рождаемости существенный, и даже с учетом миграции - скорее 120-130 выйдет.*

tom_nm пишет:
скорее 120-130 выйдет

Вполне возможно. 150 тыс. это очень оптимистичная оценка.

Den пишет:
Видно как сильно мы обвалились даже на фоне Европы.

Что удивляет особенно это 1,65 и 1,61 у литовцев и латышей. На 2010 они еще ниже РФ.

altair пишет:
Что удивляет особенно это 1,65 и 1,61 у литовцев и латышей

Тоже врут как заведенные. Вместе с грузинами. Но у прибалтов механизм хоть понятен. В основном за счет подсчета своими детей своих уехавших в Британию, Германию и т.д. Реальные цифры существенно ниже.
Вот у эстонцев не знаю как за 2010 год, но сейчас если и натяг, то мизерный. Реально лучше нас.

Den пишет:
Итоговая рождаемость первенцев у женщин 1984-1985 гг. рождения - 0,89, т.е. 89% из них или уже обзавелись, или обзаведутся хотя бы одним ребёнком.

И те из них, у кого только первенец, ещё не получали мат кап. А сколько из них однодетных и сколько имеют второго?
Те, которые имеют только одного, интересно как на них повлияет 616тыр, и поможет ли прибавить им рождаемость и продлить рождаемость народа 1985-1990 на подольше в будущее? Сколько там ещё кандидаток есть?
Как раз в ближайшие годы они ещё могут

Я всё пытаюсь найти логику :)

Мудрый Ярослав пишет:
А сколько из них однодетных и сколько имеют второго?

Тех кто с двумя эдак раз в шесть больше чем тех кто с одним. В этом поколении однодетных практически столько же сколько бездетных. Было с чем работать.

Мудрый Ярослав пишет:
Я всё пытаюсь найти логику

Не ищите чего нет. Есть просто вопиющая, запредельная некомпетентность:(

Den пишет:

altair пишет :
Что удивляет особенно это 1,65 и 1,61 у литовцев и латышей

Вот у эстонцев не знаю как за 2010 год, но сейчас если и натяг, то мизерный. Реально лучше нас.

финны то как улетели за 10 лет с1.87 до 1.34
надо уметь. или у них тоже естт влияние волны войн 1939-1945го?

tom_nm пишет:
финны то как улетели

Ну вот вам яркое влияние толерастии и ювеналочки, базового дохода и гендерного равенства... Насколько знаю причины только в этом, влияние ВМВ там всерьез не рассматривают. Впрочем и у нас это вранье в целом.
В целом по миру все падают. Исключений на длинном тренде немного - Израиль, Киргизия, Венгрия, Сербия.

Den пишет:

tom_nm пишет :
финны то как улетели

Ну вот вам яркое влияние толерастии и ювеналочки, базового дохода и гендерного равенства... Насколько знаю причины только в этом, влияние ВМВ там всерьез не рассматривают. Впрочем и у нас это вранье в целом.
В целом по миру все падают. Исключений на длинном тренде немного - Израиль, Киргизия, Венгрия, Сербия.

В Киргизии структура населения за последние годы сильно изменилась, русскоязычные оттуда уехали.

Ivto пишет:
В Киргизии структура населения за последние годы сильно изменилась, русскоязычные оттуда уехали

Оно не "за последние годы". Оно уже давно. Так что причины роста не в этом. В Казахстане да - условная замена русских оралманами привела к росту СКР, но совсем не уверен что он устойчивый. А киргизы растут именно устойчиво. Лет 15 как.

Den пишет:

Ivto пишет :
В Киргизии структура населения за последние годы сильно изменилась, русскоязычные оттуда уехали

Оно не "за последние годы". Оно уже давно. Так что причины роста не в этом. В Казахстане да - условная замена русских оралманами привела к росту СКР, но совсем не уверен что он устойчивый. А киргизы растут именно устойчиво. Лет 15 как.

Так в Киргизии структура населения в этом плане начала меняться сразу после развала СССР.

Ivto пишет:
Так в Киргизии структура населения в этом плане начала меняться сразу после развала СССР.

Да. И поменялась довольно быстро. Потому это не объясняет рост последних 15 лет когда во всем остальном мире обвал. Особенно последние годы.

Den пишет:
базового дохода

А он то причем? Если действовал как експериментальная программа с численностью участников 2000 чел, с 17 по 19 гг.

altair пишет:
А он то причем?

Он отображает определенные настроения в обществе. Если кто-то думает что любители халявы стремятся размножаться...

Den пишет:
Он отображает определенные настроения в обществе. Если кто-то думает что любители халявы стремятся размножаться...

Да никто не хочет. Примеров полно в обеих социальных полюсах.

Если ставить во главу угла экономическое положение - оно естественно вторично. Но речь не об этих полюсах, а именно о культивируемом отношении к жизни. Оно может быть одинаковым у получателя велфера и сына мультимиллиардера.

"Пирамида населения России давно потеряла свою пирамидальность, потому что она — зеркало демографической истории России последнего века. И зеркало это полно трещин, сколов, а часть его кусков вообще выбиты напрочь. В общем, какая демографическая история, такое и зеркало.
Заметные выпуклости и впуклости нашей пирамиды манят соблазном простого объяснения, но не спешите списывать на пресловутое «эхо войны» привлекательные формы русской демографии, они таят в себе много неожиданных открытий, особенно увлекательных в осиной «талии» 20-илетних россиян.
Вы, вероятно, теперь ожидаете от нас пирамидельного ликбеза, но форма нашей «пирамиды» напоминает скорее ёлку. Поэтому мы решили назвать это поиском даров демографического просвещения в ветвях новогодней елочки.
Как вы уже, наверное, догадались, наша новогодняя история начинается на самой верхушке елочки, где сидят и доживают последние годы немногие оставшиеся наши долгожители.
Ветви старше 82-х лет как-то уж больно стремительно укорачиваются, быстрее, чем это могло бы объясняться простым вымиранием от старости. Выглядят они так, будто на верхушку нашей елочки со страшным напором насаживали сияющую красную звезду и в процессе обломали большую часть верхних веточек. И не зря нам так кажется, ведь Советский Союз стремительно въезжал в индустриальную эпоху по костям родителей этого поколения, изничтоженных коллективизацией, голодом, ГУЛАГом и другими сталинскими преступлениями. Отсюда и заметный даже спустя 80-85 лет недород.
Вторая заметная выбоина в половозрастной елочке Россиян — люди 73–76 лет, т.е. 1942–1945 гг. рождения. Вот это и есть та самая демографическая яма войны, которую даже многие люди, сведущие в демографии, по ошибке считают матерью всех последующих демографических ям в России. Война 1941–1945 гг. вырвала из семей, а затем и убила столько молодых мужчин, что рожать стало попросту не от кого. Ни в одном другом месте российской демографической елочки нет таких глубоких травм — война и сопутствующие несчастья укоротили ветви более, чем в два раза.
Третья «яма» начинается на людях примерно с 1960 года рождения и стремительно достигает дна в когорте рожденных в 1968 году. Затем медленно выползает на максимальные числа рождений в 1980-х гг. Тут, казалось бы, эффект войны очевиден. И это правда, он тут есть, но он не один. Если бы дело было лишь в эхе войны, то падение в яму и выползание из нее были бы плавными и примерно одинаковыми по длительности. В действительности падение было быстрым и резким, а выползание долгим и пологим. Именно в 1960-е гг. в России (даже чуть раньше, чем в большинстве развитых стран мира) произошло стремительно падение интенсивности рождаемости. Суммарный коэффициент рождаемости (число детей, рожденных в среднем одной женщиной в пересчете на весь фертильный период жизни) все 1950-е гг. колебался на уровне 2,7–2,9, а в 1960-х гг. стремительно упал с 2,6 до 2 и далее колебался на уровнях 1,9–2,2 аж до 1990 г. Таким образом, не только лишь эхо войны виновно в яме 1960-70-х гг. Аналогичные процессы тогда начались во всех развитых странах. Причиной падения суммарного коэффициента рождаемости в 1960-х гг. было, преимущественно, завершение демографического перехода российского общества от высокой рождаемости и смертности первой половины 20-го века к низкой рождаемости и смертности (именно тогда прекратилось расширенное воспроизводство российского населения), характерным для всех развитых обществ, т.е. оно было нормальным, закономерным, неизбежным и даже, в некоторой степени, нужным (хотя и был некоторый незначительный перехлест в минус).
Четвертая проплешина российской демографической елки весьма глубока, но рекордная она не по глубине, а по продолжительности — с 1992 г. до середины 2000-х гг. И опять крутизна скатывания в яму в начале 1990-х была запредельной (быстрее, чем в начале 1960-х гг.). Если даже в 1960-х гг. вклад эха войны в демографическую яму был половинчатым, то в 1990-х его вклад был совсем уж скромным, к тому же значительная часть его должна была прийтись на 1980-е гг. (потому что в 1980-е гг. основной возраст материнства был в районе 20–25 лет, т.е. внуки войны, рожденные в 1960-х, рожали правнуков войны преимущественно в 1980-е гг.)
Что же вызвало такой затяжной кризис рождаемости, если не война? Неужели Путин (который, кстати, в органах государственной власти на высших должностях сидит без перерыва с 1990 г.) был прав и проклятые реформаторы 1990-х загубили народ?
Демографическая яма 1990-х, на наш взгляд, самая интересная и многогранная в нашей истории. Генезис ее весьма сложен и объяснить его каким-нибудь простым единичным фактором невозможно.
Некоторый небольшой вклад внесло сокращение числа потенциальных матерей, рожденных в «низкие» годы с 1965 по 1975. Но основным фактором стало снижение интенсивности рождаемости.
В 1990-е годы падение СКР (суммарного коэффициента рождаемости) было чрезмерным. Когда СКР падает ниже 2 детей на женщину, одним лишь демографическим переходом это объяснить уже нельзя. А чем можно?
Мы предлагаем считать причинами следующее:
- экономические факторы: затяжное массовое обнищание вынуждало откладывать рождение желанных детей, зачастую даже первенцев (не говоря уже о вторых +), на неопределенное будущее;
- компенсационное падение (т.н. эффект жатвы) после 1980-х гг., когда масштабные вновь введённые меры поддержки рождаемости спровоцировали большинство российских женщин перенести рождение ребенка на более ранний срок (изменение календаря рождений). Таким образом, к 1990-м гг. те женщины, которые могли бы родить, уже отрожали своих детей заранее, в 1980-х;
- изменение национальной модели рождаемости, в частности возрастного профиля рождаемости. После появления эффективной доступной массовой контрацепции (в т.ч. таблеток), на западе средний возраст рождения первого ребенка начал безостановочно расти и сейчас находится в районе +/- 30 лет (В России сейчас около 26). В СССР контрацепция была либо недоступна, либо крайне низкого качества, либо одновременно. В результате у нас сформировалась, законсервировалась и усугубилась уродливая модель рождаемости и ее контроля — раннее рождение первого ребенка, очень маленький интервал между рождениями, массовые аборты вместо недоступной контрацепции. В 1990-е в Россию пришли нормальные контрацептивы и нормальная культура рождаемости. В результате возраст рождения первенца стал стремительно расти, т.к. разумные эмансипированные женщины в любой точке мира предпочитают рожать тогда, когда готовы и хотят завести ребенка, а не тогда, когда 18-илетней девочке мама запрещает делать аборт и заставляет выходить замуж «по залету». В результате женщины в возрастах около 30 и старше, которые вносили большой вклад в общую рождаемость в развитых странах, в России в 1990-е уже отражали своё (в свои 20+ лет), а молодые девушки (18–25 лет), которые еще недавно давали львиную долю рождений в советской России, стали массово откладывать рождение первого ребенка, переходя на цивилизованную модель рождаемости развитых обществ. Из-за этого с середины 1990-х до середины 2000-х гг. образовался такой провал по всему возрастному профилю потенциальных матерей, когда молодые женщины ЕЩЕ не рожают, а женщины постарше УЖЕ не рожают.
Таким образом, в демографической яме 1990-х эхо чего бы то ни было (демографическая волна) занимает весьма скромное место, а все остальное — сокращение интенсивности рождаемости по ряду очень разных причин.
И, наконец, самая новая, пятая демографическая яма у самого основания российской демографической елочки. Началась с 2016 года, длится и, судя по невразумительным метаниям демографической политики, продолжит углубляться в обозримом будущем.
Несмотря на упоминание некоторыми экспертами мантры «эхо войны», вклад падения рождаемости во время ВОВ в эту яму микроскопический. Вернее будет винить яму проклятых 1990-х гг., которая, в свою очередь, проклята много чем помимо эха войны. Однако же сокращение числа потенциальных матерей (из-за ямы 1990-х) при неизменности суммарного коэффициента рождаемости должно было привести к гораздо меньшему сокращению числа рождений, чем мы наблюдаем." (С)

Обзор миграционного прироста городов-миллионников с 2012 г.
https://zen.yandex.ru/media/geonumberone/migracionnyi-prirost-gorodovmillionerov-rossii-5e2d9f72e6cb9b00ae744854?&secdata=COj66eX%2BLSABMIKAAQ%3D%3D

Из комментов.
"Печально всё это.С такими темпами миграции,скоро опустеет весь Дальний восток.Да и Сибирь этой участи не избежит.
А сколько сил и средств было положено для освоения этих территорий.
Всё бездарно проср...но."(с)

Страница не найдена.

Лин пишет:

Страница не найдена.

Не знаю в чем дело. На предварительном просмотре открывается, после отправки, почему-то нет.

https://zen.yandex.ru/media/geonumberone/migracionnyi-prirost-gorodovmillionerov-rossii-5e2d9f72e6cb9b00ae744854?&secdata=COj66eX%2BLSABMIKAAQ%3D%3D

Все равно не найдена.