Немного о демографии (продолжение)

Den пишет:
... т.е. как в Швеции🤣

Шведы идут туда, куда послала их история)

Речь не о них, а о соцпартии Чили, например. Если б не США, то у них мог бы получиться нормальный социализм без перегибов.

rilian пишет:

СССР начала 70х, например. Там блат и прочее были, конечно, но не были в большом масштабе. И старт был равный у 95% населения.

Вам уже писали, почему не было в СССР образца 70х равных стартовых возможностей. От себя добавлю, что шансов на поступление в приличные вузы у школьников из провинции тогда было сильно меньше как раз потому что ЕГЭ и ВСОШ придумали в путинской России, где, по Вашим же словам, "плохо работают социальные лифты" :)

Проблема в том, что этот критерий необъективен, в отличие от, допустим, выигравшего ВСОШ и всероссийскую олимпиаду студентов, а также получившего переходящий вымпел за самую качественную продукцию.

Знаю полно победителей ВСОШ, которых числанули за раздолбайство и лень, в этом смысле зря они надеялись, что будут за просто так получать блага до самой пенсии. Равно как вымпел за качественную продукцию не должен позволять его обладателю почивать на лаврах. Вот еще раз: в Ваших кейсах отличившиеся за успехи люди получили моральное, денежное вознаграждение и, вдобавок, новые карьерные возможности. Можете объяснить, с какого перепугу успех должен давать пожизненные привилегии? Вот как по мне, это какая-то глупость, уж звиняйте.

Не совсем. Эти либералы исходят из того, что черному гею нужно дать фору, ибо на него распространяется социальная дискриминация неформального типа. Я же исхожу из того, что если у него будет возможность получить то же образование, что и белому, то у него все будет ок и такого равенства достаточно.

Так позиция американских либералов как раз в том, что черные геи в их понимании "менее пробивные", и поэтому Ваши заокеанские братья по духу предлагают меры по "уравниванию возможностей", например, вводят квоты для негров, для ЛГБТ и прочих меньшинств при зачислении в университет. Хоть убей, не понимаю, чем Вы от нелюбимых Вами янки отличаетесь? Только тем, что у Вас немного другая "иерархия угнетения" и Вам больше по душе забитая секретутка-халявщица, пишущая по одной работе за три года, нежели какой-нибудь черный гей? Что-то у меня есть подозрение, что даже черный гей будет писать статьи с большей продуктивностью:)

rilian пишет:
Речь не о них

С чего бы? Они соответствуют вашим критериям.

rilian пишет:
Речь не о них, а о соцпартии Чили, например. Если б не США

😃😄😅😂🤣 Опять злодеи помешали! Ниможетбыть! Никогда такого не было и вот опять🙀

Mockingbird19 пишет:
ЕГЭ и ВСОШ придумали в путинской России,

Я всегда думал, что ВСОШ придумали в СССР, по крайней мере нам так говорили на этой самой ВСОШ))

Mockingbird19 пишет:
де, по Вашим же словам, "плохо работают социальные лифты" :)

Не плохо, но хуже, чем в СССР 70х, ИМХО. И только по одной причине - проблемы с жильем. Не в столице в СССР 70х можно было получить жилье за 3 года работы (а общежитие бесплатное вообще сразу давали), а сейчас надо лет 10 горбатиться, и либо банкирам проценты отдавать, либо арендодателям.

Mockingbird19 пишет:
победителей ВСОШ, которых числанули за раздолбайство и лень

Раз они победили ВСОШ, то почему общество задолжало пинков для них?

Mockingbird19 пишет:
вымпел за качественную продукцию не должен позволять его обладателю почивать на лаврах

Если он делает качественную продукцию и просто не улучшает ее качество (а, к примеру, оптимизирует время работы и уходит с работы раньше) - то почему нет? А при капитализме он в любом случае должен будет впахивать 8 часов, причем именно оптимизируя все. А при социализме он просто продолжит получать столько, сколько получал за эту продукцию, без риска вылететь.

Mockingbird19 пишет:
Только в том, что у Вас немного другая "иерархия угнетения"

Не совсем. Просто у меня пробивной - это, например, тот, кто способен сам поехать и побазарить, проявить инициативу и харизму.

Сейчас поясню на примерах. Представим в штатах белого Джона и черного Тома. Если Джон сдал вступительный на 70, а Том - на 60, то по квоте на негров могут взять Тома, что неверно.

А я же говорю немного о другом кейсе. Если у нас мальчик Вася из обычной сельской школы сдал все ЕГЭ на 100 без репетиторов, то ему стоит обеспечить все условия для поступления в МФТИ, даже если он документы не подавал. И к нему вполне должен приехать представитель МФТИ и забрать его, зачислить в общагу и поставить на довольствие. Если этот Вася вылетит из-за лени - то сам виноват¸ армия ему мозги вправит. Но если он будет нормально учиться (хотя б на "3" без завалов) - то это все за ним сохраняется, и как выпускника МФТИ этого Васю нужно устроить на какую-нибудь соответствующую его профессии должность с среднерыночной стартовой зарплатой (без собеседований и прочего). А дальше он должен мочь потерять место только из-за своих косяков по работе (т.е. не из-за личных отношений), а не из-за развала бизнеса или иных капиталистических факторов.

А в Штатах по-другому. Там бытие негром несет безусловные преимущества.

Mockingbird19 пишет:
больше по душе забитая секретутка-халявщица, пишущая по одной работе за три года

Я просто считаю, что если она смогла защититься, то знания в ней есть. И ежели ее пинать - она может работать. Хотя, вполне возможно, что наука - это не ее. Но дворником ее кидать - чересчур, как по мне.

Э, а зачем Васю брать в институт, в который он не подавал документы? Раз не подавал, значит не хочет. Да и брать на работу без себеседования - у вас самого какой опыт работы (и набора сотрудников)?

rilian пишет:

Я всегда думал, что ВСОШ придумали в СССР, по крайней мере нам так говорили на этой самой ВСОШ))

Она формально тогда существовала, но имела в разы меньший охват и давала в разы меньше возможностей для выигравших, вся тема со всероссами в полный рост развернулась со второй половины 00х

Не плохо, но хуже, чем в СССР 70х, ИМХО.

Так а где хоть одно тому подтвержение?

И только по одной причине - проблемы с жильем.

Тогда эта проблема стояла еще жестче - вместе непахнущих денег (на которые жилье может приобрести любой желающий) тогда рулил блат, причем исключительно по партийно-государственной линии, что уже снижает возможности.
выпускник

Не в столице в СССР 70х можно было получить жилье за 3 года работы

3 года - это наверное Вы про очередь за автомобилем, ЕМНИП по жилью, тем более в Москве, там куда большие сроки ожидания были, как минимум ничем не короче нынешних сроков выплаты ипотеки. А уж в регионах сейчас можно расплатиться за покупку жилья куда быстрее.

(а общежитие бесплатное вообще сразу давали)

И сейчас дают почти забесплатно для студентов и прочих

Раз они победили ВСОШ, то почему общество задолжало пинков для них?

Так шанс им и так дали, другое дело что и воспользоваться ими уметь нужно.

Если он делает качественную продукцию и просто не улучшает ее качество (а, к примеру, оптимизирует время работы и уходит с работы раньше) - то почему нет? А при капитализме он в любом случае должен будет впахивать 8 часов, причем именно оптимизируя все. А при социализме он просто продолжит получать столько, сколько получал за эту продукцию, без риска вылететь.

Да ерунду же пишете. И сейчас если Вы на работе на хорошем счету - Вас и так могут пораньше отпустить и еще какие поблажки сделать. Ну а так Вы только что сами проиллюстрировали, что при капитализме оптимизация будет проходить существенно быстрее, чем при социализме, просто отличившийся сотрудник при капитализме еще и деньги хорошие за работу получит, помимо вымпела.

Просто у меня пробивной - это, например, тот, кто способен сам поехать и побазарить, проявить инициативу и харизму.

Это вообще-то одно из важнейших качеств работника почти любой сферы квалифицированного труда.

то по квоте на негров могут взять Тома, что неверно

Так может у черного Томми просто не было обеспеченных родителей, которые бы оплатили ему частных преподавателей, в отличие от белого Джонни?:)

даже если он документы не подавал
к нему вполне должен приехать представитель МФТИ и забрать его, зачислить в общагу и поставить на довольствие.

Так правила поступления и зачисления в общагу есть на сайте каждого вуза, нахрена нанимать каких-то представителей если можно просто сайт нормальный сделать и вывесить там пошаговую инструкцию (все это уже сейчас есть в России)?

нужно устроить на какую-нибудь соответствующую его профессии должность с среднерыночной стартовой зарплатой

Высшее образование, особенно обучение на магистратуре, и так к этому движется, появляется все больше платных магистратур с целевыми грантами, по окончанию которых студент сразу отправляется работать в оплатившую его обучение организацию. Опять Вы велосипед изобрели:)

должен мочь потерять место только из-за своих косяков по работе (т.е. не из-за личных отношений), а не из-за развала бизнеса или иных капиталистических факторов.
А в Штатах по-другому. Там бытие негром несет безусловные преимущества.

Так там хотя бы по заветам левых общество помогает всем неграм, а не только самым худшим из них. Вы же мечтаете об отрицательной селекции, чтобы брать на довольствие даже не по расовому признаку, а по признаку умственной и социальной отсталости. Можете это отрицать сколько угодно, но Ваша система почти всегда будет тянуть самых посредственных в ущерб успешным.

Олег пишет:
и набора сотрудников

Набора никакой. Работы - около 3х лет на гражданке и 3 года контракт в МО РФ.

Олег пишет:
Э, а зачем Васю брать в институт, в который он не подавал документы?

А вдруг он не подал, потому что родители против или тупо денег нет этого Васю содержать?

Mockingbird19 пишет:
тем более в Москве

В Москве может быть. Речь за Владивосток и прочие облцентры (Екб, Омск, Кокчетав).

Mockingbird19 пишет:
просто отличившийся сотрудник при капитализме еще и деньги хорошие за работу получит, помимо вымпела.

Если бы так. Обычно зарплата при капитализме рассчитывается так, что не впахивая, не получить даже на жизнь.

Mockingbird19 пишет:
почти любой

Только продаж и прочих клиентов. А химику или математику это вообще не должно быть нужно.

Mockingbird19 пишет:
если можно просто сайт нормальный сделать и вывесить там пошаговую инструкцию (все это уже сейчас есть в России)?

Да потому, что у того Васи может не быть денег для поездки из Мухосранска в Москву или отец алкаш (а мама требует, чтоб Вася работал и семью содержал). Или у Васи уже ребенок от одноклассницы есть.

Mockingbird19 пишет:
больше платных магистратур с целевыми грантами, по окончанию которых студент сразу отправляется работать в оплатившую его обучение организацию

Это другое. Здесь это обязательно. Я же скорее про шанс. Т.е. нашел Вася работу сам - молодец, не нашел - мы его устроим.

Mockingbird19 пишет:
социальной отсталости

Только социальной неприспособленности. И социальная неприспособленность - это не должно быть фатально при наличии ума или золотых рук.

rilian пишет:
СССР начала 70х, например. Там блат и прочее были, конечно, но не были в большом масштабе. И старт был равный у 95% населения.

Поинтересуйтесь, кто в те времена мог поступить в МГИМО, а кто нет. Или анекдотом про сына полковника, и может ли он стать генералом. Как раз из тех самых времен.

rilian пишет:
Не в столице в СССР 70х можно было получить жилье за 3 года работы (а общежитие бесплатное вообще сразу давали)

Не всем и не везде. Было очень много факторов, которые влияли, как, кто, и когда...

Ivto пишет:
Было очень много факторов, которые влияли, как, кто, и когда...

Так наш юный друг и хочет кастовую систему с такими факторами. Причем он по неведомым мне причинам убежден, что выигрывать в ней будет он и симпатичные ему люди. Зачем он свои измышления пытается продать за нечто "левое" и аргументирует к СССР о коем имеет весьма приблизительное представление - загадка🙂

Den пишет:
Так наш юный друг и хочет кастовую систему с такими факторами. Причем он по неведомым мне причинам убежден, что выигрывать в ней будет он и симпатичные ему люди. Зачем он свои измышления пытается продать за нечто "левое" и аргументирует к СССР о коем имеет весьма приблизительное представление - загадка

Похоже, просто пересказывает видения некоего персонажа. И в целом и складывается такая картинка. В принципе, похоже правы те, кто говорит, что власть умников-духовников, или "попрошаек" в этологии приматов, может быть основана только на рабстве для всех остальных.
А про СССР, мне лично, например, просто смешно. И немного грустно, когда представляю, как мы сами порой пытаемся свои понимания и хотелки экстраполировать на более ранние времена. Вероятней всего, они точно также смешно будут выглядеть, столкнись с реальностью.

Den пишет:
Причем он по неведомым мне причинам убежден, что выигрывать в ней будет он и симпатичные ему люди.

Ну, насчёт себя не знаю.
Но хотелось бы придумать такую систему , где хотя бы до среднего уровня и зарплаты, эквивалентной 200к современных рублей, будут выигрывать образование и навыки без учёта социальной приспособленности или даже вопреки ей. Под социальной приспособленностью или "пробивностью" я понимаю :
1. Умение что-то выпросить
2. Умение понравиться и поиметь с этого бонусы
3. Умение поддерживать неформальное общение
4. Умение следить за внешностью (не гигиена, а стиль)
5. Умение рисковать ,если нет подушки безопасности
6. Умение обращать минимальный шанс себе на пользу
7. Умение "себя поставить" в коллективе

Den пишет:
Зачем он свои измышления пытается продать за нечто "левое"

Потому что мне кажется, что в этой системе будет выполняться главный прницип социализма "от каждого по способностям - каждому по труду" .

Ivto пишет:

Den пишет :
Так наш юный друг и хочет кастовую систему с такими факторами. Причем он по неведомым мне причинам убежден, что выигрывать в ней будет он и симпатичные ему люди. Зачем он свои измышления пытается продать за нечто "левое" и аргументирует к СССР о коем имеет весьма приблизительное представление - загадка

Похоже, просто пересказывает видения некоего персонажа. И в целом и складывается такая картинка. В принципе, похоже правы те, кто говорит, что власть умников-духовников, или "попрошаек" в этологии приматов, может быть основана только на рабстве для всех остальных.
А про СССР, мне лично, например, просто смешно. И немного грустно, когда представляю, как мы сами порой пытаемся свои понимания и хотелки экстраполировать на более ранние времена. Вероятней всего, они точно также смешно будут выглядеть, столкнись с реальностью.

Большая часть взята у того самого Лазарева, о котором тема .

rilian пишет:
хотелось бы придумать такую систему

Вы можете придумывать что угодно конечно. Но вы упорно не желаете понять, что хотя бы один из ваших пунктов важен для эдак 99% людей. А большинству будет не нравится "отменить" несколько из них. Для меня например пять из них безусловно полезны для общества (куда больше чем фрики во имя которых вы это все отменять собираетесь), а два условно бесполезны, но безвредны.
Поэтому ваши мечтания вы можете только навязать обществу насилием, но поскольку ваши построения еще и нелогичны, то шансы навязать их у вас появятся только в полной "Идеократии". Так что американские леволибералы как тут правильно было замечено - ваши явные друзья.

rilian пишет:
Большая часть взята у того самого Лазарева, о котором тема

Ну я о его гм... способности у логике уже не раз высказался😀 Повторять не буду.

rilian пишет:
в этой системе будет выполняться главный прницип социализма "от каждого по способностям - каждому по труду" .

Угу. Отберем у способных и делающих и дадим убогим работающим только из под палки.

rilian пишет:
насчёт себя не знаю

Да ладно. Вы конечно и будете тем самым "контролером" который будет заставлять людей совершать всякие бессмысленные телодвижения. Ведь только вы и понимаете зачем все это нужно🤣

Ладно коллега rilian - если есть желание продолжать, то в теме про того самого Лазарева. Эту и так зафлеймили.

Den пишет:

JonW пишет :
я же наоборот поддерживаю вашу теорию о том, что во всех странах есть особые многодетные общины, которые, несмотря на тотальное падение, поддерживают общую рождаемость на некотором уровне и заново заселят землю в будущем.
Причём, возможно, у белых с этим лучше.

Скажем так, вы здесь больший оптимист чем я. Я пока вижу возможное влияние таких групп на СКР только в Финляндии. В остальных местах падение идет своим чередом - в силу местных особенностей. И да, католиков мои наблюдения не касаются.
Имхо, южная Европа и даже ляхи обречены.

то, что сейчас происходит, вполне должно давать и ноль (0) рождениий в некоторые годы. Так убрать всякую мотивацию не только к рождаемости, но к нормальным половым отношениям - это нужно уметь.

Но четко ясны группы людей, на которые это будто бы не распространяется. Богачи, которым надо "продлевать династии." Особые "альфа-мигранты" (малый процент от общего числа мигрантов). Наконец, закрытые общины.

Если всё так и будет сохраняться, можно говорить о том, что имеется нарочный план по снижению численности основного насления и сохранения численности указанных групп.

JonW пишет:
Так убрать всякую мотивацию не только к рождаемости, но к нормальным половым отношениям - это нужно уметь.

Согласен.

JonW пишет:
Но четко ясны группы людей, на которые это будто бы не распространяется. Богачи, которым надо "продлевать династии." Особые "альфа-мигранты" (малый процент от общего числа мигрантов). Наконец, закрытые общины.

Тоже так. Правда на Западе и Востоке зараза и богачей коснулась. Ну и закрытость хоть и желательно, но при определенных условиях может быть довольно скромной.

JonW пишет:
Если всё так и будет сохраняться, можно говорить о том, что имеется нарочный план по снижению численности основного насления и сохранения численности указанных групп.

Я не склонен объяснять заговором то, что можно объяснить глупостью. Но то что ряд влиятельных международных групп топят за снижение рождаемости - медицинский факт.

Ivto пишет:
Или анекдотом про сына полковника, и может ли он стать генералом.

В жизни все таки не так. Мой друг по учулищу вскоре после выпуска уволился и сказал служить не будет. В то время как как папа тока тока получил должность командира 7 ОПЭСК, вице-адмиральскую.

А сын еще одного адмирала уволился спустя года три и пристроился в какую то там юрфирму.

А есть дети генералов погибшие в Чеченских войнах. Все таки фактор получения генеральского чина во многом ээээ непростой. Фактор родства сыграет отнють не во всех случаях.

«Открытые медиа» сообщают Число регионов России с сильным превышением смертности над рождаемостью за год выросло в 3,5 раза
"В 52 российских регионах в январе 2021 умерших оказалось не менее чем в два раза больше, чем родившихся, показал проведённый «Открытыми медиа» анализ данных Росстата. В 30 регионах зафиксировано превышение от двух до трёх раз, в 20 регионах — от трёх до четырёх раз, а в Тверской и Новгородских областях число умерших в 4 с лишним раза превысило число родившихся.
Это исторический антирекорд, побивший результат ноября 2020 года, когда смертность превысила рождаемость в два раза и более в 49 регионах России".

Необходимо вложить дополнительные средства в развитие человеческого потенциала в странах Африки и добиться более низкого уровня рождаемости, считает вице-президент по развитию человеческого потенциала Всемирного банка Мамта Мурти, 5 марта сообщает пресс-служба Брукингского института.
Она считает, что девочки-подростки в странах Африки к югу от Сахары ограничены в доступе к экономическим и социальным возможностям по сравнению с мальчиками, и эта проблема только усилилась в кризис, вызванный угрозой распространения коронавируса.
«COVID-19 угрожает… ростом числа отсевов из школ, детских браков, деторождения подростков и гендерного насилия», — заявила она.
По ее мнению, план развития человеческого капитала, составленный Всемирным банком для Африки, может помочь справиться этими проблемами и осуществить демографический переход от высокого уровня рождаемости к более низкому, что приведет к увеличению личного дохода.
Она подчеркнула, что с момента начала его реализации в 2019 году, Всемирный банк уже выделил дополнительно более 2,2 миллиарда долларов новых инвестиций в африканское женское агентство, здравоохранение, образование и возможности трудоустройства.

Думаю, сюда тоже можно:



Собственно, будущее, которое нас ждёт.

Грець пишет:
Думаю, сюда тоже можно

Нужно👍 Спасибо за труд коллега!
Собственно да - ваши вкладки по сельской местности дают еще более выпуклую картину.
С другой сторон - ужас-ужас я не вижу. При минимально вменяемой политике уровня хотя бы последних полутора десятков лет это все смалывается.

rilian пишет:
Не в столице в СССР 70х можно было получить жилье за 3 года работы (а общежитие бесплатное вообще сразу давали), а сейчас надо лет 10 горбатиться, и либо банкирам проценты отдавать, либо арендодателям.

О_о Про "квартиру через 3 года" где-нибудь в Казани или Днепропетровске 1970-х даже не среднему гражданину, но хотя бы среднему спецу, можно подробнее? А проценты СССР себе забирал ещё на уровне "бери, я себе ещё фантиков нарисую".)))

rilian пишет:
А при капитализме он в любом случае должен будет впахивать 8 часов, причем именно оптимизируя все.

??? Вот уж что-что, а графики у буржуев та-акие кучерявые бывают...)))

rilian пишет:
Если он делает качественную продукцию и просто не улучшает ее качество (а, к примеру, оптимизирует время работы и уходит с работы раньше) - то почему нет?

О, это непревзойдённое и воспетое советское качество!!!)))

rilian пишет:
Если у нас мальчик Вася из обычной сельской школы сдал все ЕГЭ на 100 без репетиторов, то ему стоит обеспечить все условия для поступления в МФТИ, даже если он документы не подавал. И к нему вполне должен приехать представитель МФТИ и забрать его, зачислить в общагу и поставить на довольствие. Если этот Вася вылетит из-за лени - то сам виноват¸ армия ему мозги вправит. Но если он будет нормально учиться (хотя б на "3" без завалов) - то это все за ним сохраняется, и как выпускника МФТИ этого Васю нужно устроить на какую-нибудь соответствующую его профессии должность с среднерыночной стартовой зарплатой (без собеседований и прочего).

??? Т.е. десятилетиями кормить Васю не за результаты деятельности, а за то, что он такой красивый? О_о Ну вот с научными званиями реализовали, в результате учёных было дофига, а с промышленности требовали "сделать как у них".

rilian пишет:
Т.е. нашел Вася работу сам - молодец, не нашел - мы его устроим.

Ну будет сидеть Вася на попе ровно - в чем польза государству от перехода ещё одного перспективного в статус халявщика?

rilian пишет:
Но хотелось бы придумать такую систему , где хотя бы до среднего уровня и зарплаты, эквивалентной 200к современных рублей, будут выигрывать образование и навыки без учёта социальной приспособленности или даже вопреки ей.

О_о Единственный вопрос - кто будет платить за банкет и хватит ли колючки и пулемётов чтобы они не разбежались?))))

Den пишет:
При минимально вменяемой политике уровня хотя бы последних полутора десятков лет это все смалывается.

Честно, не уверен. Я, конечно, вижу точки роста на селе (но насколько это общая по стране практика не уверен), но как минимум часть исторически чисто русских районов станет в будущем инородческой. Плюс мне с моей колокольни не видно движений по вопросу вайнахов, а конкретно с ними при не сильно менее адекватной власти ещё и война новая возможна. С куда худшим соотношением численности призывных поколений, чем в прошлый раз.

Коллега dim 999 я очень просил как админ не зафлеймливать дальше тему. Мне казалось очевидным, что это не одного коллеги rilian, но и жаждущих ему ответить касается. Набрать в окне ответ, а потом копипастой перенести в соседнюю тему про Лазарева так сложно? Надеюсь у коллеги rilian надумай он отвечать тяму на это хватит. Иначе придется все в ноль удалять ибо нефиг.

Грець пишет:
как минимум часть исторически чисто русских районов станет в будущем инородческой

Из опасного - восток Ставрополья и Астраханская. Все.

Грець пишет:
по вопросу вайнахов, а конкретно с ними при не сильно менее адекватной власти ещё и война новая возможна. С куда худшим соотношением численности призывных поколений, чем в прошлый раз.

О_о вы это серьезно? Про поколения? Т.е. соотношения 1/70 нам может не хватить? При скажем так, другом уровне техники и армии? Может тогда нам лучше сразу в простыню и на кладбище всем народом?:(
В случае 3й Чеченской жалко построенного пусть и у них, но на наши деньги. Ну и даже их жалко... чуть-чуть. Можно как-то хозяйственней чем просто в фарш...:(

Den пишет:
Т.е. соотношения 1/70 нам может не хватить?

Ночью уже не соображаю. Посчитал сельское соотношение 1/13, а что город малость разный не учёл. Так то даже при меньшем бонусе раскатали бы лихо, но уже другими усилиями и вливаниями.

Den пишет:
Из опасного - восток Ставрополья и Астраханская. Все.

Не, я не спорю, что даже при огромном желании нас Кавказ не переварит, но курдский район в центральной России - сомнительное удовольствие, если честно. Но да, вопрос не выживания, а комфорта.