Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Юлия, Cobra, Den, ПТУРщик

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Камрады мой большой пост по де...

Den пишет:
Камрады мой большой пост по демографическому будущему планеты в ЖЖ

Молдаван, похоже, все-таки румыны под себя подгребут.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

фендрик
Цитата

Den пишет: Slavyan пишет : людям дос...

Den пишет:

Slavyan пишет :
людям достаточно того, что у них есть

Ну это вообще главный демографический "секрет" 🙂 И он не только таджиков и прочих касается. Если представить, что русские из среднего класса не парятся гаджетами последних моделей, ТВ-плазмой на всю стену, брендовыми шмотками, заменой авто каждые три года и отдыхом за границей каждый год (а лучше еще и на новогодние в Европу сгонять), то денег вдруг на 3-4 детей станет хватать. Даже если их серьезно развивать, а не на поесть попить.
Конечно остается еще время которое нужно оторвать от соцсетей...

Согласен. Людям русским так уже забили мозги бесконечным потреблением, что это стало проблемой. Нужно менять отношение в народе к детям и семье вообще. Для этого нужна внятная политика на уровне государства. В принципе на форуме об этом уже неоднократно писали. И очевидно же, что просто бабками отделаться не получится. С демографией этот подход точно не сработает. Типичный пример - Франция или Швеция, где заветных цифр 2,1 так и не достигли.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

А давайте посмотрим на проблему с точки зрения экономики домохозяйств. Медианная зарплата в России в 2020 - 35 тыр. на среднестатистического работника. На нее такой человек, или пусть даже два человека, должны обеспечить себя и детей элементарными, необходимыми для жизни, вещами. Жилье с коммуналкой, одежда по сезону, питание, предметы гигиены, необходимые бытовые услуги, образование и мед.обслуживание, связь, транспорт. Вроде ничего лишнего не назвал и нужного не упустил. А теперь вопрос, сколько детей на такой заработок можно обеспечить?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

https://www.fontanka.ru/2021/04/04/69848570/

Русская семья с 15 детьми из Петербурга. С ядра прихода.
Интересная статья-интервью.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: А теперь вопрос, сколько детей...

Ivto пишет:
А теперь вопрос, сколько детей на такой заработок можно обеспечить?

На 2 * 35? Если свое жилье, то минимум троих. Это легко, всем и в Москве/Подмосковье/СПб и прочих дорогих регионах. Если не прям до горла, покорячиться и в провинции то и больше.
При условии конечно самоцитирую: "Если представить, что русские из среднего класса не парятся гаджетами последних моделей, ТВ-плазмой на всю стену, брендовыми шмотками, заменой авто каждые три года и отдыхом за границей каждый год (а лучше еще и на новогодние в Европу сгонять), то денег вдруг на 3-4 детей станет хватать. Даже если их серьезно развивать, а не на поесть попить.
Конечно остается еще время которое нужно оторвать от соцсетей..."

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: На 2 * 35? Если свое жилье, то...

Den пишет:
На 2 * 35? Если свое жилье, то минимум троих.

Т. е. 70/5=14 тыр. Примерно на уровне прожиточного минимума на человека выходит. Если без ипотеки и автокредита, то прожить можно.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Интересный комментарий из Финляндии про лестадианцев к статье про многолетную семью из Петербурга :

"Ну для меня такое не очень удивительно - вижу много лестадианских семей с таким же, а то и большим, количеством детей. Дети разные. Есть - смышленые, многие спокойно получают высшее образование и не только в Финляндии. Есть - так себе. Единственное, что заметила - девочки в таких семьях чаще всего не хотят повторять судьбу матери и рожают уже 1 - 2 - 3 раза. Или не рожают вообще. Говорят, что наелись материнства еще в детстве, когда нянчились с младшими. В этих семьях связь между братьями и сестрами часто крепе, чем между родителями и детьми. Основное отличие лестов от описанной семьи - тут дети сразу уходят на свои хлеба. Полностью самостоятельны лет с 19 ти а то и с 16 ти. Начинают работать лет с 12, откладывают деньги на самостоятельную жизнь. Поэтому и удивил 23 летний парень уже женатый, но без отдельного жилья. Хотя в такой семье он, по идее, должен был бы встать на крыло еще лет 5 назад."

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Если без ипотеки и автокредита...

Ivto пишет:
Если без ипотеки и автокредита, то прожить можно.

Именно так. Да шиковать не придется ессно. Но на еду, одежду, простые развлечения хватит.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Именно так. Да шиковать не при...

Den пишет:
Именно так. Да шиковать не придется ессно. Но на еду, одежду, простые развлечения хватит.

Насчет развлечений слишком оптимистично, прожиточный минимум вряд ли дает возможность. Но дело даже не в этом. Просто много ли молодых семей могут иметь собственное жилье без обременений? А ведь это кардинально меняет саму экономическую возможность появления детей в таких семьях. И это даже не рассматривая разного рода "дурные" кредиты, в которые многие вляпываются, особенно по молодости. И выбраться из которых стоит больших средств в дальнейшем, если вообще эта безнадега не засасывает напрочь.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Насчет развлечений слишком опт...

Ivto пишет:
Насчет развлечений слишком оптимистично, прожиточный минимум вряд ли дает возможность

Коллега я так жил. Жил и хуже.

Ivto пишет:
Просто много ли молодых семей могут иметь собственное жилье без обременений?

В регионах? Немало. Ну и 1-2 детей можно и с родителями в одной хате поднимать.

Ivto пишет:
даже не рассматривая разного рода "дурные" кредиты, в которые многие вляпываются, особенно по молодости

А вот идиотам имхо размножаться противопоказано.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Ну и 1-2 детей можно и с родит...

Den пишет:
Ну и 1-2 детей можно и с родителями в одной хате поднимать.

Это если частный дом. А если мини-двушка, то вшестером там жить - как-то не гуд, особенно ежели молодая семья еще помнит о супружеском деле)

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: В регионах? Немало. Ну и 1-2 д...

Den пишет:
В регионах? Немало. Ну и 1-2 детей можно и с родителями в одной хате поднимать.

Точно также оформляют ипотеку, если хотят свое отдельное жилье, и в регионах. Жилье там дешевле, но и зарплаты с возможностью заработать ниже. Расслоение в этом плане, честно говоря, ужасающие формы уже принимает.
Ну а с родителями жить, живут и так, нередко. Примерно по схеме: бабушка-мама-дочка-внучка-кошка. Дедушка прибрался в 60 годков, малость до пенсии не дожив. Папа в основном в гараже обитает. Зять у своих родаков больше зависает. Такой самый что ни есть обычный вариант по нашей жизни. И роста рождаемости при нем как-то совсем не предусматривается.

Den пишет:
А вот идиотам имхо размножаться противопоказано.

Уровень закредитованности населения в 2020 г. - 49%. Т.е. если половина населения страны не будет размножаться, демография вверх рванет?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

По данным Статистического центра на конец 2020 года в Финляндии на постоянной основе проживало 432,8 тыс. человек, чей родной язык - не финский, шведский или саамский.

Самыми большими группами иноязычных являются: русскоязычные (84,2 тыс.чел.), эстонцы (49,5 тыс.чел.) и арабы (34,3 тыс.чел.).

На конец 2020 года в Финляндии проживало 5 533 793 человека. За год численность населения выросла на 8,5 тыс.чел. Рост поддерживался за счет иноязычных. Число людей, чей родной язык - финский, шведский или саамский, сократилось на 11,7 тыс чел., в то время как иноязычных стало на 20,2 тыс. больше.
YLE.FI

Русскоязычных (заметная часть из них с финскими корнями, до половины) и эстонцев за поколение-два финны переварят. Остаётся под 300 тысяч мигрантов на 5.5 млн., ну пусть часть ещё восточно и западноевропейцы из них, может даже тысяч 50.
В принципе 250 на 5500 терпимо, но только если полностью тормознуть приток и принять во внимание, что какая-то часть хотя бы 10-15% из живущих мигрантов со временем уедут в более перспективные Швецию и Германию, или даже на родину (и так бывает, хоть и редко) .
И наоборот, если завезти ещё 250 тысяч и уже процесс необратим, тем более, что мигранты это в основном столичный регион, то есть не 5% населения, а 10-12% от населения региона, а после подвоза такого же количества уже и 20+% в столичном.

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

т.е. Финляндия берет меньше мигрантов, чем Швеция? Почему?

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

вообще, рождаемость мигрантов тоже невысока, около 2 или уже меньше.
Больше всего у негров, но их конкретно в Европе очень мало.

альтистории статс-секретарь
Цитата

JonW пишет: т.е. Финляндия берет меньше...

JonW пишет:

т.е. Финляндия берет меньше мигрантов, чем Швеция? Почему?

Я бы отметил две причины:
1) шведы начали завоз ещё в 70е, финны в начале 90х и то очень ограниченно (кризис 90х) и половина это программа репатриации. В 70е из Финляндии был отток в Швецию рабочей силы кстати. В общем не было нужды в таком количестве рабочей силы как у шведов.
2) финны гораздо более замкнутые и более ксенофобы по природе, чем шведы. Комфортная среда мигрантам так себе, крупный космополитичный город и тот один всего, против 3х шведских Гетеборга, Стокгольма, Мальмё.

Мигранты появились по программе ООН в начале 90х (сомалийцы, потом албанцы, иракцы, вездесущие китайцы и последняя волна сирийцы и "сирийцы")

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

tom_nm пишет: Русская семья с 15 детьми из П...

tom_nm пишет:
Русская семья с 15 детьми из Петербурга. С ядра прихода.
Интересная статья-интервью.

Имхо самое интересное там вот это:

Иметь большую семью для них — уже традиция. Павел — 11-й ребенок в своей семье. Еще в Советском Союзе его мать получила все три степени и золотую звезду «Мать героиня». Аня, 15-й ребенок Алтуховых, стала 99-й внучкой для бабушки.

... к вопросу о "ненаследуемости" многодетности как раз который тут недавно звучал. А так то - нормальная семья, нормальные люди. Что город им не дал квартиру лишний раз показывает что все последние главы Питера - мрази. Впрочем это мое имхо со стороны, питерцам безусловно виднее.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: tom_nm пишет : Русская се...

Den пишет:

tom_nm пишет :
Русская семья с 15 детьми из Петербурга. С ядра прихода.
Интересная статья-интервью.

Имхо самое интересное там вот это:

Иметь большую семью для них — уже традиция. Павел — 11-й ребенок в своей семье. Еще в Советском Союзе его мать получила все три степени и золотую звезду «Мать героиня». Аня, 15-й ребенок Алтуховых, стала 99-й внучкой для бабушки.

... к вопросу о "ненаследуемости" многодетности как раз который тут недавно звучал. А так то - нормальная семья, нормальные люди. Что город им не дал квартиру лишний раз показывает что все последние главы Питера - мрази. Впрочем это мое имхо со стороны, питерцам безусловно виднее.

Оно же про Менделеевский миллиард откуда возьмётся.
Главы Питера это боль. И даже я бы сказал какой-то позор.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

По марту Голикова анонсирует +15% Рождаемости в России месяц к месяцу с 2020м.
Странно, возможно в конце прошлого марта был недоучёт из-за локаута?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

tom_nm пишет: возможно в конце прошлого март...

tom_nm пишет:
возможно в конце прошлого марта был недоучёт из-за локаута?

Скорее всего. И сейчас падение возможно меньше было - по кварталу подсобрали. В реальный рост не верю от слова совсем. Просто это существо уже чистым очковтирательством занимается лишь бы усидеть... Какая же все таки (цензура)👎

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Какая же все таки (цензура)...

Den пишет:
Какая же все таки (цензура)

Пушкина все же хуже. Надеюсь, что не передумают и не включат ее снова.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Den пишет:
Скорее всего. И сейчас падение возможно меньше было - по кварталу подсобрали. В реальный рост не верю от слова совсем. Просто это существо уже чистым очковтирательством занимается лишь бы усидеть... Какая же все таки (цензура)👎

Ракша говорит "качели" связаны с месячными циклами работы ЗАГСов. https://www.facebook.com/rickky.spirewanderer/posts/3916251531776128
По первому кварталу выходит +0,2%

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

в чём парадокс Австралии?
Родилось в год примерно-- 1950-е (200,000), 1980-е (240,000), 2010-е (300,000).
Рождаемость на женщину за эти периоды-- 3, 1.9, 1.8.
Т.е. рождаемость падает, количество рождений растет (каждое поколение чуть больше предыдущего).
Можно предположить роль мигрантов, но ввоз мигрантов там не больше, чем в других развитых странах. Будто бы завозят особо рожающих мигрантов, но кто это? В основном ведь мало рожающие азиаты.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Камрады мой большой пост по де...

Den пишет:
Камрады мой большой пост по демографическому будущему планеты в ЖЖ
Заходим, лайкаем, комментим:)

Хороший пост, интересный

rilian пишет:
Это если частный дом. А если мини-двушка, то вшестером там жить - как-то не гуд, особенно ежели молодая семья еще помнит о супружеском деле)

Есть ванная для таких вещей)
А так - в регионах маткапитал это существенная часть ипотеки за жилье

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

ещё интересный феномен. Оказывается, продолжается массовая миграция белых британцев в Австралию и Новую Зеландию. Британцы составляют до трети ежегодных мигрантов в эти страны. Империя таки жива!

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

кабинет-юнкеръ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

к этой карте нужны пояснения.
Что в Румынии и Болгарии? Там негров точно нет. Если цыгане - то они чистые европейцы, плюс практически невозможно точно учесть численность.
Куда включены турки? Они "почти европейцы."

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

JonW пишет: Что в Румынии и Болгарии?...

JonW пишет:
Что в Румынии и Болгарии?

Наверное турок и цыган включили. Также как в Венгрии и Словакии видимо цыгане фигурируют.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

JonW пишет: к этой карте нужны пояснения...

JonW пишет:
к этой карте нужны пояснения

Турки и цыгане явно посчитаны в небелые. Иначе цифры не только в Румынии, Болгарии, но и в Венгрии, Словакии, Германии и Бельгии не сходятся.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить