Немного о демографии (продолжение)

Лин пишет:

Коллега, я вам еще когда говорил, что в демографию всерьез начнут играться во второй половине века. Когда халявные нигры кончатся.

мигрантов хватит и на 100, и на 200 лет.
У Испании Ю.Америка, у Германии Вост.Европа, у Франции Африка, у Англосферы Азия.

Ivto пишет:
Не было США на заре своего существования обществом религиозных фанатиков. Более того, с самого начала там провоглашалась свобода совести.

Да, оно было не только на заре, но и на большем промежутке своего существования. Для этого и установили "свобода совести" = стеклянный потолок, то есть отказ от государственной религии и поддержки любой религии по той причине, что американская нация - общество религиозных фанатиков = сектантов разных направлений, т. е. неопротестанты своего времени, говоря сегодняшним языком.

В общем я понял. Джордж Вашингтон - сверхсовременный чувак для нашего времени, а Модиин-Илит с одними из крупнейших в стране филиалами американских IT-компаний - дикие средневековые люди 🤣

JonW пишет:
Современный прогресс точно исчезнет

Неа. Исчезнут современные его темпы как максимум. Но это если бы все заполонили амиши и харедим. Но в реальности будут доминировать более умеренные секты типа религиозных сионистов и лестадиан. Которые абсолютно ничего против прогресса не имеют. И вполне в нем участвуют.

JonW пишет:
неизбежно заканчивалось, заметьте

Угу. Потому что приходили те кто "не забывал" размножаться. Этот вариант тоже возможен для ряда современных стран.

Stranger233 пишет:
Да, оно было не только на заре, но и на большем промежутке своего существования. Для этого и установили "свобода совести" = стеклянный потолок, то есть отказ от государственной религии и поддержки любой религии по той причине, что американская нация - общество религиозных фанатиков = сектантов разных направлений, т. е. неопротестанты своего времени, говоря сегодняшним языком.

Но при этом никто никого не заставлял и не обязывал придерживаться какой-то определенной религии. Быть религиозным фанатиком, или не быть им, всегда оставалось исключительно личным делом каждого человека. Поэтому о господстве религиозных фанатиков там говорить нельзя.

Лин пишет:
люди единственные, кто додумался заваливался к хищникам с ответным визитом

Ну на самом деле это практиковали и слоны и павианы и много кто... Но разум и порождаемые ими планомерность и технологии рулят да. Сезонность и обязательность размножения убрали так же что характерно. Первое через социум и направленные им мутации, а второе и вовсе чисто технологиями. Впрочем у ряда генетиков есть мнение, что как раз сейчас природа наносит ответный удар...

Лин пишет:
коллега, не задумывались, почему из Приморья и Сибири народ валил в центральную Россию? При том, что инфраструктура то там уже была

Коллега я задумывался. Вы на вопрос ответите? Уже который пост спрашиваю...

Лин пишет:
Материальных. Подумайте кстати, почему сейчас на северах в основном вахтами работают

А кто кроме вас говорит про севера? Таки раскладка по тем ресурсам будет?

Лин пишет:
Человеки существа социальные и рулит именно массовость

Ну так и раскажите мне что заставляет лестадиан быть массово четырехдетными? Или Финляндия тоже "особый случай"? А что тогда прочие финны и в двудетность не умеют?

Лин пишет:
Коллега, я вам еще когда говорил, что в демографию всерьез начнут играться во второй половине века. Когда халявные нигры кончатся.

Неа. Именно потому что кое-кто из соседей спохватится раньше. И те кто займется ей во второй половине будут уже безнадежными лузерами. Попросите того же Strangerа - он вам расскажет какие соотношения будут у Сирии, Ливана и Иордании вместе взятых против Израиля к 2050 г.

Stranger233 пишет:

В общем я понял. Джордж Вашингтон - сверхсовременный чувак для нашего времени, а Модиин-Илит с одними из крупнейших в стране филиалами американских IT-компаний - дикие средневековые люди 🤣

современные сектанты принимают прогресс, потому что прогрессивное общество пока больше по размеру, происходит естественная ассимиляция.

США была разной, сектанты никогда не доминировали. Мормонов изгоняли, "друзей" (квакеров) недолюбливали. Много баптистов, но это не такие уж сектанты, скорее, просто консерваторы. А в территориях, где оседали сектанты, прогресс как раз не шёл.

Stranger233 пишет:
А вот ВФР вполне устроили... Наверное виновато перебродившее вино, а не постепенная перепрошивка сознания...

Английская революция, голландская революцию, 48 год... А ведь поди же ты.

Stranger233 пишет:
Инфляция каждый год в тысячи процентов, дети вон у меня во дворе замки из денег строят

Зимбабве, ага. И как там с рождаемостью?

Stranger233 пишет:
А не?

30% моолдежи безработная, Кредиты на образование выплачивать лет 40, если повезет Ипотека на 100 лет. Не.

Ivto пишет:
Не было США на заре своего существования обществом религиозных фанатиков.

Было. Но сильным государством оно стало сильно потом и не поэтому.

Den пишет:
Вы на вопрос ответите? Уже который пост спрашиваю...

Вы ответа не видите? Жаль, жаль.
Фиг с Приморьем. Вон коллега Ивто про Рубцовск плачется, что вымирает. Коллега, почему, там ведь уже всё есть?
Почему в Кимрах население сокращается, а в Дубне нет?

Den пишет:
А кто кроме вас говорит про севера?

Ну можно Мск вспомнить еще. Куда тоже вахтами ездиют.🙄

Den пишет:
Ну так и раскажите мне что заставляет лестадиан быть массово четырехдетными?

Окружение же. Все побежали и я побежал(с). Человек - существо социальное, да.

Den пишет:
И те кто займется ей во второй половине будут уже безнадежными лузерами.

Не-а. Те, кто займется позже - проскочют часть граблей.

Den пишет:
Попросите того же Strangerа - он вам расскажет какие соотношения будут у Сирии, Ливана и Иордании вместе взятых против Израиля к 2050 г.

Коллега, Израиль всех арабов вертел на нефритовом стержне с самого начала и без демографии. Там оно непринципиально, они и так лузеры.

Лин пишет:
Вы ответа не видите?

Нет не вижу. Потому что вы его не даете. Вероятно его и нет.

Лин пишет:
Ну можно Мск вспомнить еще. Куда тоже вахтами ездиют

Ну и? Ездят, возвращаются. Все счастливы.

Лин пишет:
Окружение же

1. У них разное окружение. Они не в заповеднике живут, а 90% финнов ведут себя иначе. И тем не менее...
2. Ну вот и замечательно. Те общины кои смогут генерировать и воспроизводить такое "социальное поведение" те и будут рулить в мире будущего.

Лин пишет:
Те, кто займется позже - проскочют часть граблей.

Да-да. Оно же типа никогда не поздно... Некоторые племена охотников и собирателей тоже несомненно так думали.
Коллега мы УЖЕ далеко не первые.

Лин пишет:
Израиль всех арабов вертел на нефритовом стержне с самого начала и без демографии. Там оно непринципиально, они и так лузеры

Бесспорно вертел и бесспорно лузеры. Вот только разгром врага и контроль территории - весьма разные вещи. Во втором случае демография рулит со страшной силой.

Den пишет:
Вероятно его и нет.

Есть ответ, есть. Я примеры просто так привел?

Den пишет:
Ну и? Ездят, возвращаются.

А почему ездят, а не живут здесь, а?

Den пишет:
У них разное окружение. Они не в заповеднике живут, а 90% финнов ведут себя иначе. И тем не менее...

Они себя отделяют от остальных финов. Четко отделяют.

Den пишет:
Те общины кои смогут генерировать и воспроизводить такое "социальное поведение" те и будут рулить в мире будущего.

Ну да.
Кстати необязательно такое - варианты есть разные.🙄

Den пишет:
Да-да. Оно же типа никогда не поздно...

Коллега - позже - не значит последними.
Вы же сами приводили в пример неудачный скандинавский вариант.

Den пишет:
Во втором случае демография рулит со страшной силой.

Кстати, коллега, а почему на западном берегу и в секторе Газа рождаемость падает? Народ там вполне религиозный, Израиль люто ненавидит, феминизму и окрестностей не знает, а поди же ты.

Лин пишет:
Есть ответ, есть

Ну так скажите его.

Лин пишет:
А почему ездят, а не живут здесь, а?

А зачем? Коллега не переоценивайте желание немосквичей переселиться в ваш чудный град. Оно все далеко не всех охватывает.

Лин пишет:
Они себя отделяют от остальных финов. Четко отделяют.

Да-да так четко, что даже в отдельную церковь никак не выделяться:) Молиться вместе ходят.
Коллега не надо фантазий. Этак про любую страту которая себя хоть как-то отделяет, каких-нить страйкболистов можно сказать что они "четко отделились".

Лин пишет:
Ну да

Ну дык пора бы и растить свои.

Лин пишет:
варианты есть разные

Работающие? Расскажете?

Лин пишет:
Вы же сами приводили в пример неудачный скандинавский вариант.

Угу. Про который я сказал, что он накроется еще десять лет назад когда стал серьезно заниматься демографией. Настолько было очевидно что скандинавы идиоты.

Лин пишет:
почему на западном берегу и в секторе Газа рождаемость падает? Народ там вполне религиозный, Израиль люто ненавидит, феминизму и окрестностей не знает, а поди же ты.

Кто вам рассказал все это странное про арабов?:)

Den пишет:

Угу. Про который я сказал, что он накроется еще десять лет назад когда стал серьезно заниматься демографией. Настолько было очевидно что скандинавы идиоты.

что за скандинавский вариант?

Den пишет:
Ну так скажите его.

Ресурсы же. Как материальные, так и не очень.

Den пишет:
А зачем?

Проще, удобнее. Не? Правда, сцуко, дороже, причем для обоих заинтересованных сторон. Неужели это ответ на ваш вопрос?

Кто бы поверил году эдак в 30-м, что отхожие промыслы в 21 ваеке вернутся, в виде вахты.

Den пишет:
Ну дык пора бы и растить свои.

Церква же. Не?
Ну и общественные организации у нашего государства получались дюже погано. Еще со времен РИ.

Den пишет:
Настолько было очевидно что скандинавы идиоты.

У каких то там племен оно вполне себе работает. Правда у них понятие семьи отсутствует, но то такое. Скандинавы рано начали.😏

Den пишет:
Этак про любую страту которая себя хоть как-то отделяет, каких-нить страйкболистов можно сказать что они "четко отделились".

Есть такое. Особенно при наличии условно враждебного окружения.
Ну и не забывайте, что они живут в провинции и крупных городов там нет.

Den пишет:
Кто вам рассказал все это странное про арабов?:)

Что падает, что религиозный или что ненавидят?

Den пишет:
Работающие?

А всерьез этим пока никто не занимался.

Лин пишет:
Кто бы поверил году эдак в 30-м, что отхожие промыслы в 21 ваеке вернутся, в виде вахты.

Причем не только по России эти отхожие промыслы, в виде вахты.

JonW пишет:
что за скандинавский вариант?

Скандинавский социализм. Ставка на полное равенство полов, "современную" семью т.е. сожительство, поддержку разбитных скандинавских разведенок рожающих от разных мужиков. Пару десятилетий хвалились относительно высокой по европейским меркам рождаемостью. Сейчас мораль ушла в величины отрицательные и рождаемость там на современном российском печальном уровне с перспективами дальнейшего проседания у коренных.

Лин пишет:
Ресурсы же. Как материальные, так и не очень

Ну вот человеческий да... Или вы о чем то другом?

Лин пишет:
Проще, удобнее. Не?

Не. Коллега поверьте далеко не все имеющие такую возможность перебираются в Москву. Кому реально проще со временем это делают.
Так вот если б с людским ресурсом все было хорошо...

Лин пишет:
Церква же. Не?

Прям вся? Не, не заметил... И кстати кто ее растит?

Лин пишет:
общественные организации у нашего государства получались дюже погано

Это вы про что? Не то чтоб я спорил...

Лин пишет:
Скандинавы рано начали

Угу. Пускай кто-нибудь за ними повторит... но лучше бы не мы. К сожалению судя по последнему посланию нашу власть пример убогих ничему не научил:(

Лин пишет:
Ну и не забывайте, что они живут в провинции и крупных городов там нет

Коллега они живут в самых разных местах. До Хельснки включительно. Большинство в небольших городках, но и в столице "их" провинции их полно. А это крупный по финнским меркам город.
А да... к чему вообще про крупные города было?

Лин пишет:
что религиозный или что ненавидят?

Это. И что феминизму не знают. В чем выражается религиозность и ненависть конкретно?

Лин пишет:
А всерьез этим пока никто не занимался

Вот именно. И заниматься странными соцэкспериментами лучше да - после других. Потому я и предлагаю то что точно работает.

Den пишет:

JonW пишет :
что за скандинавский вариант?

Скандинавский социализм. Ставка на полное равенство полов, "современную" семью т.е. сожительство, поддержку разбитных скандинавских разведенок рожающих от разных мужиков. Пару десятилетий хвалились относительно высокой по европейским меркам рождаемостью. Сейчас мораль ушла в величины отрицательные и рождаемость там на современном российском печальном уровне с перспективами дальнейшего проседания у коренных.

какой-то перечень общечеловеческих явлений.
По-моему, Скандинавия ничем от общего "запада" не отличается.
А рождаемость сохранялась, потому что, наоборот, немного запаздывали в реализации современного западного прогресса. В Швеции сохранялась офиц. евгеника до 1970-х. Долго сохранялись крестьяне и рабочие. Дания до сих пор противится мигрантам.

Den пишет:
Или вы о чем то другом?

Я о таком нематериальном ресурсе под названием Перспектива например.

Den пишет:
Коллега поверьте далеко не все имеющие такую возможность перебираются в Москву

И слава богу. Но тенденция стекания людев в крупные города имеет место быть. Ибо перспектива и ожидания.

Den пишет:
Так вот если б с людским ресурсом все было хорошо...

Чтобы народ куда то поехал, массово, надо чтобы там было сильно лучше, чем здесь. Перспектива, да. Чтобы он там остался - надо чтобы там эта самая перспектива реально была.

Коллега, все пионеры фронтира шли конкретно за ништяками - златом, землями, мехами, званиями - за лучшей жизнью короче. Шедшии за ними шли в общем за тем же.
Как только же в регионе перспективы заканчиваются, то народ начинает оттуда валить. Активный народ. Привет Приморью в 90-е например или советским деревням нечерноземья.

Den пишет:
Прям вся?

Зачем вся?

Den пишет:
И кстати кто ее растит?

Церкви в свое время дали кучу ништяков.

Den пишет:
Это вы про что?

Про то, что они очень быстро начинают заниматься чем угодно, кроме первоначальной цели. И хорошо, если не вредят.

Den пишет:
К сожалению судя по последнему посланию нашу власть пример убогих ничему не научил:

Семью деньгами, как тут некоторые предлагали, не сохранишь. Увы.

Den пишет:
к чему вообще про крупные города было?

В больших городах больше соблазнов и возможностей. свалить. И всем плевать на соседей. Нет, малым группам и в больших городах нормально, но вот что то большее...

Den пишет:
В чем выражается религиозность и ненависть конкретно?

Исламисты же. Им Израиль ненавидеть положено по определению. Не?

Den пишет:
Потому я и предлагаю то что точно работает.

В специфичных условиях. Причем все известные случаи - это в общем из 19 века.

JonW пишет:
По-моему, Скандинавия ничем от общего "запада" не отличается

Могу только плечами пожать. Не слышать про "скандинавский социализм" это надо постараться. Ну а то что вы странным образом считаете "общечеловеческим", оно и сейчас максимум у пятой части того человечества не харам, а уж лет 30-40 назад...

Лин пишет:
Я о таком нематериальном ресурсе под названием Перспектива например

И? Что с ним не так?

Лин пишет:
тенденция стекания людев в крупные города имеет место быть. Ибо перспектива и ожидания

Таки да. До недавних пор она никому не мешала.

Лин пишет:
Чтобы народ куда то поехал, массово, надо чтобы там было сильно лучше, чем здесь. Перспектива, да. Чтобы он там остался - надо чтобы там эта самая перспектива реально была.

Так и едет и остается же не малая часть по вашим же словам? Мой спитч как раз про то что можно было ехать только силами "младший с котом" как велось веками. А разница нашего времени только и исключительно что едут первые и единственные сыновья...

Лин пишет:
Зачем вся?

Затем что скажите точно сколько вешать. По вашим же словам нужна четко себя осознающая группа. С делением свой/чужой хотя бы на уровне субкультуры.

Лин пишет:
Церкви в свое время дали кучу ништяков

Неа. Ей вернули троху малую от того что было сто лет тому. И ресурсами и бонусами. Но даже там где есть все и никто ничего не отнимал "просто церковь" не летает. Как и у нас кстати.

Лин пишет:
они очень быстро начинают заниматься чем угодно, кроме первоначальной цели. И хорошо, если не вредят

Еще раз - вы о ком?

Лин пишет:
Семью деньгами, как тут некоторые предлагали, не сохранишь

Кто предлагал и зачем ее сохранять таким образом? Вы явно о чем-то своем.

Лин пишет:
В больших городах больше соблазнов и возможностей. свалить. И всем плевать на соседей. Нет, малым группам и в больших городах нормально, но вот что то большее...

Харедимы смотрят на вас... с удивлением. Полагаю и лесты будут так же. Им просто число набрать надо.

Лин пишет:
Им Израиль ненавидеть положено по определению. Не?

"По определению" да. А деятельно и большинство - не.

Лин пишет:
Причем все известные случаи - это в общем из 19 века

Вам три привели из 21го. У вас все "специфичные условия". "Ну позвольте надо же и умение"(с)

Den пишет:
С делением свой/чужой хотя бы на уровне субкультуры.

Почему тогда белокриницкие не взлетели?
Ну и с "ядром приходов" сложности тогда, у них же особого деления на "свой-чужой" нет либо оно слабо выражено

оказывается, разводиться стало выгодно не только в путинской РФ

rilian пишет:
Почему тогда белокриницкие не взлетели?

??? Почему не взлетело? Веками прекрасно себя чувствовали, да и сейчас часть общин себя вполне расширенно воспроизводит. Никто же не говорит, что во всех случаях будут как харедим и амиши "печь" по 6-8 детей.

rilian пишет:
с "ядром приходов" сложности тогда, у них же особого деления на "свой-чужой" нет либо оно слабо выражено

Ну так потому и далеко не всегда и везде летает... Церковь до сих пор слишком "плоть от плоти" нашего секулярного государства. Это не всегда позитива.

Den пишет:
сейчас часть общин себя вполне расширенно воспроизводит

Есть ли шанс сделать из них русских харедим?

Тем временем 2021 для Франции вероятно станет первым со второй мировой войны годом с естественной убылью населения:
Number of births for January-March 2020 = Decrease 170,400
Number of births for January-March 2021 = Decrease 158,200
Number of deaths for January-March 2020 = Negative increase 168,100
Number of deaths for January-March 2021 = Negative increase 178,200
Natural growth for January-March 2020 = Decrease 2,300
Natural growth for January-March 2021 = Decrease -20,000
https://en.wikipedia.org/wiki/DemographicsofFrance#CurrentnaturalincreaseforMetropolitan_France
Навскидку СКР может упасть до 1,65-1,7

rilian пишет:
Есть ли шанс сделать из них русских харедим?

Имхо нет. Да и как я уже не раз говорил - не надо.

Ивашов пишет:
Тем временем 2021 для Франции вероятно станет первым со второй мировой войны годом с естественной убылью населения

Более чем вероятно.

Den пишет:
Что с ним не так?

Плохо с ней. "Нечего нищету плодить"(с) Причем сильно давно. И вот как это сломать - хз.

Den пишет:
Так и едет и остается же не малая часть по вашим же словам?

В Приморье то?

Den пишет:
А разница нашего времени только и исключительно что едут первые и единственные сыновья...

В данном случае оно не принципиально.

Den пишет:
Еще раз - вы о ком?

Творческие союзы например. Молодая грвадия или как там ее, черносотенцы наконец.

Den пишет:
Ей вернули троху малую от того что было сто лет тому

Сто лет тому назад церков имущества почти не имела ибо была государственным казенным учреждением..

Den пишет:
Кто предлагал и зачем ее сохранять таким образом?

Да были тут предложения платит на годовщину свадьбы...

Den пишет:
Харедимы смотрят на вас... с удивлением.

Коллега, Израиль - одно большое исключение, бо сильно специфичные условия. Впрочем и там харедим живут компактно.

Den пишет:
Вам три привели из 21го.

Из 19-го. То, что они дожили до 21 - ну молодцы.

Лин пишет:
Плохо с ней. "Нечего нищету плодить"(с) Причем сильно давно

Это не Перспектива. Это слабоумие. Не уверен что нужно сей ресурс поощрять.

Лин пишет:
И вот как это сломать - хз

Всего лишь сделать так чтобы у тех кто воспитывает детей перспективы были лучше чем у тех кто этого делать не хочет.

Лин пишет:
В Приморье то?

В Москву. В Тюмень. Даже на Сахалин и в Новосиб оба на! В Приморье достаточно чтобы население оставалось стабильным, что вполне достижимо когда уезжающие компенсируются расширенным естественным приростом.

Лин пишет:
В данном случае оно не принципиально

Как раз принципиально.

Лин пишет:
Творческие союзы например. Молодая грвадия или как там ее, черносотенцы наконец

А чем названные нам помогут с демографией? Ну окромя черносотенцев...

Лин пишет:
Сто лет тому назад церков имущества почти не имела ибо была государственным казенным учреждением

Стыдно камрад:( От вас не ожидал. "Что касается учреждений, которым принадлежало церковное имущество в синодальную эпоху, то в российском законодательстве говорится об имуществе, принадлежащем Святейшему Синоду, архиерейским домам, приходским церквям, а также монастырям, православным женским общинам, бесприходным городским храмам, духовно-учебным заведениям, попечительствам о бедных духовного звания"
... ну т.е. если очень хочется то можно вычесть ту троху что на Синод записана была. Так известное здание на Сенатской никто и не собирается возвращать РПЦ, да и она не просит:)

Лин пишет:
Да были тут предложения платит на годовщину свадьбы...

Это реал кое-где. Точно не в минус работает. Вне комплекса мер само по себе конечно особо не пляшет.

Лин пишет:
Израиль - одно большое исключение

Опять:)) Даже лениво спорить о невероятных особенностях израильских городов... Коллега, а вы в курсе что харедимы живут не только в Израиле?:) Или этот факт прошел мимо вас?:)

Лин пишет:
Из 19-го

Ну русские вон не то из 10-го, не то из 14го... И? Так себе аргумент если честно...