Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

JonW пишет: как в Египте и Монголии могло ...

JonW пишет:
как в Египте и Монголии могло уменьшиться, если СКР больше 2?

Что уменьшилось?

  1. Число родившихся снижается.
  2. СКР пока больше 2.
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

число родившихся уменьшилось - как это возможно при СКР>2?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Россия - 8,12...

Mockingbird19 пишет:
Россия - 8,12

Ну т.е. в Восточной Европе и на Балканах мы №1 с большим отрывом.
Финны это все же никак не Восточная Европа...

JonW пишет:
как в Египте и Монголии могло уменьшиться, если СКР больше 2?

Смысл вопроса непонятен. Уменьшилось И число рождений и СКР в той же Монголии.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Mockingbird19 пишет : Рос...

Den пишет:

Смысл вопроса непонятен. Уменьшилось И число рождений и СКР в той же Монголии.

если больше 2, количество растёт. Иначе только если массово уезжают из страны. Но конкретно Египет, например, принимает мигрантов (Сирия, Ливия, Палестина, Африка).
Т.е. количество рождений Египта не может снижаться.

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

JonW пишет: Т.е. количество рождений Египт...

JonW пишет:
Т.е. количество рождений Египта не может снижаться.

М-мм? Человек родил не четырёх, а троих детей - число рождений упало, но СКР выше 2.

Последний раз отредактировано: Stranger233 на 09 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Наши за 9 месяцев отчитались +7,91 к АППГ.
2021 - 338 770
2020 - 313 930

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Украина - 6,17 (неясно, с Донб...

Mockingbird19 пишет:
Украина - 6,17 (неясно, с Донбассом или без)

Рождаемость ЛДНР попадает в статистику Украину только за счет двухстульников вроде. Причем таких было больше в "прифронтовых районах". https://pollotenchegg.livejournal.com/tag/donbas (2015 год, первое полугодие).

По Латвии инфа с демоскопа вроде. Но я не виду там населения Риги нового. 600 тысяч? Или еще меньше?

Табличку с позапрошлой страницы перезалил в ЖЖ (всем рекомендую, это самый простой способ)

Лука вообще запретил статистику любую, даже рождаемость? Чехия последние несколько лет прям дико рванула. Не думаю, что это надолго (период 1995-2005 они даже хуже России прошли), но все равно странно.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 09 Ноя '21, всего отредактировано 4 раза
альтистории тайный советникъ
Цитата

MASAGGET пишет: Наши за 9 месяцев отчитались +...

MASAGGET пишет:
Наши за 9 месяцев отчитались +7,91 к АППГ.

каракалпаки +17.05%
узбеки +15,34
казахи +9,53%
русские -4,33%
украинцы -7,8 %
белорусы -9,5%

у калпаков отец другой нации в 80#, у узбеков 10. Все эти отцы казахи. Можно к нам заносить.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Stranger233 пишет: JonW пишет : Т.е. количес...

Stranger233 пишет:

М-мм? Человек родил не четырёх, а троих детей - число рождений упало, но СКР выше 2.

и что?? Родителей двое. И 3, и 4 больше 2. Т.е. статистика Египта и Монголии где-то неточная.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Ну т.е. в Восточной Европе и н...

Den пишет:
Финны это все же никак не Восточная Европа...

Ну, с точки зрения историко-политической географии, Финляндия - это часть Прибалтики, просто самая успешная. А ведь background точно такой же: балто-финнская периферия, отсталая даже по меркам Восточной Европы, последний заповедник язычества, рыцарская колонизация всякими немцами и скандинавами, присоединение их к России по мере прорубания "окна в Европу", а с кризисом РИ - независимость.

А что Финка не успела в сфере советского влияния побывать - так от этого она не перестает быть Прибалтикой. Также как и Греция не перестает быть частью Балканского региона, несмотря на 70 лет в НАТО и 40 лет в ЕС.

Ну т.е. в Восточной Европе и на Балканах мы №1 с большим отрывом.

Но вообще интересно, что в плане четырехдетности и более даже нищие украинцы заметно превосходят и своих братьев по разуму - болгар, и братушек-сербов, и даже зажиточных греков.
Т.е. дело не только в объективных успехах России, но и в каких-то чертах ментальности, присущей лишь русским/ восточным славянам.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 10 Ноя '21, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Коллега я понимаю ваши резоны, но все же когда используешь аргументацию на широкую аудиторию то лучше использовать общепринятую терминологию. Тем более что в данном случае нам это выгодно. Первыми лучше чем вторыми🙂
Ну а что зажиточность мало влияет на рождаемость (и то скорее отрицательно) и тем более многодетность - общий момент.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 10 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Mockingbird19 пишет : Укр...

gooodvin пишет:

Рождаемость ЛДНР попадает в статистику Украину только за счет двухстульников вроде.

За ссыль спасибо! Но вообще памятуя что Донбасс был самым советским регионом Украины, что оттуда молодежь изрядно разбежалась, а целых 40% населения ЛДНР составляют пенсионеры, то вряд они каким-то образом добавят Украине или России рождаемость, особенно по рождениям четверых и более детей.

По Латвии инфа с демоскопа вроде. Но я не виду там населения Риги нового. 600 тысяч? Или еще меньше?

Из интереса глянул Вики, нашел такой абзац:

По состоянию на 2017 год по данным Центрального статистического управления численность населения города составила 641 423 жителя или 698 086 человек по данным Регистра жителей (Управление по делам гражданства и миграции, МВД). То есть что нетипично для крупных городов численность населения Риги де-факто меньше чем де-юре.

Лука вообще запретил статистику любую, даже рождаемость?

Если и запрещать, то с размахом!

Чехия последние несколько лет прям дико рванула. Не думаю, что это надолго (период 1995-2005 они даже хуже России прошли), но все равно странно.

Ну, с многодетностью у чехов полный швах, их спасает только миграционная привлекательность для украинцев и прочих.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Mockingbird19 пишет:
Т.е. дело не только в объективных успехах России, но и в каких-то чертах ментальности, присущей лишь русским/ восточным славянам.

Если вспомнить поздний совок, то РэСэФэСэРэ практически по всем демографическим показателям проигрывала БССР и УССР.

Mockingbird19 пишет:
Но вообще интересно, что в плане четырехдетности и более даже нищие украинцы заметно превосходят и своих братьев по разуму - болгар, и братушек-сербов, и даже зажиточных греков.

У балканоидов совсем уж деграданты нонче. Финляндия же обычно идет "в пакете" со скандинавскими соседями как "Север".

Mockingbird19 пишет:
Но вообще памятуя что Донбасс был самым советским регионом Украины

Мне кажется, Крым мог посоревноваться за это звание

Mockingbird19 пишет:
Если и запрещать, то с размахом!

Чёрная дыра, в общем, какая-то у наших границ. Узбекистан и тот цивилизуется, а РБ с Лугабе - наоборот.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: лучше использовать общеприняту...

Den пишет:
лучше использовать общепринятую терминологию

gooodvin пишет:
Финляндия же обычно идет "в пакете" со скандинавскими соседями как "Север".

Ну вот сейчас посмотрел деление, которое предлагается Постоянным комитетом по географическим названиям, что во Франкфурте. Комитет занимается сотрудничеством с ООН в сфере унификации и стандартизации международной топонимики, считается одним из наиболее авторитетных в Европе. Кстати, очень интересно они поделили Европу на регионы. Зато сразу видно, кто им свой, а кто не очень :)

Но Финляндию они таки к Скандинавии прицепили.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 10 Ноя '21, всего отредактировано 6 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: предлагается Постоянным комите...

Mockingbird19 пишет:
предлагается Постоянным комитетом по географическим названиям, что во Франкфурте

Ну что они во Франкфурте - заметно😆

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Ну вот сейчас посмотрел делени...

Mockingbird19 пишет:
Ну вот сейчас посмотрел деление, которое предлагается Постоянным комитетом по географическим названиям, что во Франкфурте.

Забавно они Эльзас-Лотарингию, Тироль и бывшие австрийские земли Восточной Европы прицепили, вот беспалевно так) Я уж думал, что Франкфурт - рассадник левизны, а нет, недобитки сидят тоже! Им надо было еще Юг Дании прицепить до кучи, но то ли забыли про него, то ли решили ТАК очевидно не палиться :))

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: Забавно они Эльзас-Лотарингию,...

Maximusss7752 пишет:
Забавно они Эльзас-Лотарингию, Тироль и бывшие австрийские земли Восточной Европы прицепили, вот беспалевно так)

Тут интереснее, что они себе еще Прибалтику отписали, Галицию и Гродну :)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Тут интереснее, что они себе е...

Mockingbird19 пишет:
Тут интереснее, что они себе еще Прибалтику отписали, Галицию и Гродну :)

Ну дак это все туда же :) 卐

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Омщина 9 месяцев. Родилось 13137.
первенцы 4583 - 34,88%
вторые 4762 - 36,24
третьеими 2420 - 18,42
Четвертыми и далее 1357 - 10,32

3+ 28.75%
в Узбекистане за 2020 +34,71.

ссылка на Омский стат, там за 2020 есть отчет, считайте очередности мне лень

Последний раз отредактировано: MASAGGET на 10 Ноя '21, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Я эту карту много лет назад видел еще на старом регнуме, а сейчас она даже в википедии есть.

У немцев, в целом, логичное деление, на самом деле. Эти имперские старые границы исторически-культурно-экономически куда важнее, чем границы совкового блока. И даже для демографии, как мы видим. Выделение балканоидов, сидевших до упора под турками, мне больше всего на этой карте нравится. Эта цивилизационная линия, где с одной стороны Хорватия-Словения-Воеводина, а с другой все остальные дикари, очень заметна была в старой Югославии, экономически и политически, да и даже сейчас превратилась в границу ЕС частично. И выделение Северной Европы в отдельную группу тоже очень в тему. Как они Францию пилили на "Западную" и "Южную" - тут хз.
Плюс Германиентричность. Если записать Штетин в Восточную Европу, то Германия становится уже фронтиром Западной Европы.

Единственный нюанс - немцы прям явно списали Россию и ее исторические границы. Молдавию слили в Румынию, Прибалтике вспомнили Остзейских немцев (Прибалтику из ВЕ почти никогда не выписывают, ну максимум в Северную Европу пихнут), Польшу делить не стали. Даже от Белоруссии отрезали какую-то долечку (и это не Вейшнория совсем, фигня какая-то).

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Единственный нюанс - немцы пря...

gooodvin пишет:
Единственный нюанс - немцы прям явно списали Россию и ее исторические границы. Молдавию слили в Румынию, Прибалтике вспомнили Остзейских немцев (Прибалтику из ВЕ почти никогда не выписывают, ну максимум в Северную Европу пихнут), Польшу делить не стали. Даже от Белоруссии отрезали какую-то долечку (и это не Вейшнория совсем, фигня какая-то).

Я так понимаю, что немцы твердо настроены не относить католические и протестантские земли Восточной Европы к русской цивилизации. И именно поэтому записали всю Польшу, Прибалтику, а заодно и Галицию с Вейшнорией (последнюю, правда, они криво попытались изобразить) к Mitteleuropa, в сферу своих интересов. В этом плане они со времен Брест-Литовска ничуть не изменились (см. красную границу, которую немцы провели от Бреста до Нарвы).

Но вообще раз они так старательно Эльзас с Тиролем вырисовывали, могли бы и Нарву-Латгалию-Приднестровье приписать к Восточной Европе (читай к русскому миру), для них это явно не великая потеря.

Upd. Нашел карту поточнее с границей, установленной Германией, по Брест-Литовску:

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 11 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
andaar
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Много смертей: население Армении продолжает сокращаться
2966.8 тысяч человек, в том числе, городское – 1 896.1 тысяч человек, сельское – 1 070.7 тысяч человек. Об этом сайту Panorama.am сообщили в Статистическом комитете РА.
Для сравнения отметим, что в 220 году постоянное население составляло 2 967.9 тысяч человек, в 2019-ом – 2 957.5 тысяч, в 2018 году – 2 969.2 тысяч.
Городское население по сравнению с предыдущим годом сократилось на 3200, сельское – на 2100.
За январь-сентябрь 2021 года коэффициент жизнеспособности – соотношение родившихся и умерших – составил 113.2% против 124.8% предыдущего года.
За этот период в Армении родилось 26 809 человек, умерло 23 674 человек. Согласно официальной статистике, в 2020 году умерло 21 284 человека, в 2019 году – 19 589 человек.
Естественный прирост в 2021 году составил 3 135 человек против 5 274 человек в прошлом году.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

andaar пишет: 2966.8 тысяч человек, в том чи...

andaar пишет:
2966.8 тысяч человек, в том числе, городское – 1 896.1 тысяч человек, сельское – 1 070.7 тысяч человек. Об этом сайту Panorama.am сообщили в Статистическом комитете РА.

Ниже 3 млн упали?! Не ожидал что так быстро
А из этих 2 966 800 интересно все живут в Армении, или они эмигрантов РФ, не отказавшихся от гражданства, тоже учитывают?

Последний раз отредактировано: Мудрый Ярослав на 11 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

andaar пишет: Естественный прирост в 2021 го...

andaar пишет:
Естественный прирост в 2021 году составил 3 135 человек против 5 274 человек в прошлом году.

Офигеть, у них оказывается при таком падении численности ещё и естественный прирост?! нежданчик вдвойне. И как же сие объясняется?!
Если падение объясняется эмиграцией в РФ, то по идее должны уезжать молодые, оставаться пенсы, и тогда ни о каком естественном приросте не может быть и речи. Или у них не так?
И кстати, кто знает, много ли карабаховцев имело гражданство Am? Считаются ли они в население Армении?

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: нежданчик вдвойне. И как же си...

Мудрый Ярослав пишет:
нежданчик вдвойне. И как же сие объясняется?!

Легко и непринуждённо. Пуэрто-Рико давно скатилось в естественную убыль оттого, что закачало несколько миллионов мигрантов (причём как раз молодняка) в США, покруче армянской пропорции к российской?
Ещё в конце 80-х у Армении был такой демографический "запал" с возрастной структурой нынешнего Пакистана, который позволил ей бы дорасти аж до 5-6 млн. вообще без проблем. Но думаю реально бы доросла до 4 млн. + 1-1.5 млн. в Россию. В реальности же в Армении сейчас население завышено процентов на 10, и живёт примерно 2.6 млн.. Хотя те же 1-1.5 млн. населения в Россию закачала.
Но в итоге население быстро стареет, хоть и сейчас существенно моложе нас, и возрастная структура Армении станет старше России по прогнозам только к середине 30-х. Плюс несколько десятков тысяч относительно высокофертильных карабахцев навалило. Но скоро уйдёт навсегда в естественную убыль, вопрос нескольких лет.

То, что Армения сравнялась по фертильности с Азербайджаном, по сути ей мало что даёт. В 1991 г. Азербайджан рожал в 2.4 раза больше Армении, сейчас в 3.5 раза больше. И разница скорее будет нарастать. В одном уже большом Баку живёт больше, чем во всей Армении. В Армении без Еревана вообще всё плохо. А "интересующая территория", т. е. кишка между Карабахом и Нахичеванью вообще пустая, бери не хочу.

Последний раз отредактировано: Stranger233 на 11 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Stranger233 пишет: В одном уже большом Баку живёт...

Stranger233 пишет:
В одном уже большом Баку живёт больше, чем во всей Армении.

Это настоящее или официальное, или и то и то? Какое по-вашему реальное население Азербайджана? Или там не врут?

Stranger233
альтистории тайный советникъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: Какое по-вашему реальное насел...

Мудрый Ярослав пишет:
Какое по-вашему реальное население Азербайджана?

В Азербайджане 9-9.3 млн., из них 2.7-3.0 млн. в агломерации Баку.
В Армении 2.6 млн., из них 1.3 млн. в агломерации Еревана.

Последний раз отредактировано: Stranger233 на 11 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

зачем Европе опасаться мигрантов, если белые могут оставаться в управлении даже будучи меньшинством? Когда официально "расизма нет", белые могут запросто править над небелыми. В ЮАР белые избирались премьерами провинции Западный Кейп в 2002, 2009, 2014, 2019.
Премьер Западного Кейпа

Последний раз отредактировано: JonW на 12 Ноя '21, всего отредактировано 3 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

JonW пишет: Когда официально "расизма нет"...

JonW пишет:
зачем Европе опасаться мигрантов, если белые могут оставаться в управлении даже будучи меньшинством?

Так элитка и не опасается пока что совершенно. Особенно на примере Германии заметно.

JonW пишет:
Когда официально "расизма нет", белые могут запросто править над небелыми. В ЮАР белые избирались премьерами провинции Западный Кейп в 2002, 2009, 2014, 2019.

Пришли к успеху, что еще сказать. Можете их поздравить и переехать в ЮАР править небелыми.

Ради интереса посмотрел состав правительства Казахстана. Из 23 человек 2 русских (один из замов премьера и МЧСник) и 1 кореец (минздрав).

Последний раз отредактировано: gooodvin на 12 Ноя '21, всего отредактировано 1 раз
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

парадокс в том, что мир един, и уже давно - Лига Наций, затем ООН. Доминирует западная идеология, иных попросту нет. Даже ислам озападнился (Иордан, Иран, Турция, Алжир). В Пакистане премьер не мулла, а игрок в крикет.
Соответственно, страны - это просто условные территории, и конкретному политику неважно, где (и кем) управлять. Русские избирались в Молдове. Арабы возглавили Сальвадор (Наиб Букеле) и Парагвай (Марио Абдо).
НО мигранты могут начать реально влиять только при распаде ООН, при появлении новых идеологий.

Ответить