Немного о демографии (продолжение)

что это за спад дикий в 2015? 😕

Монголия 2019. Кэф естес. прироста в казахском Баяне Ульгий, на уровне Туркестана того же года) и без подпитки от цыган, узбеков, таджиков, курдов и прочих дунган) СКР на уровне 4

del

Jared пишет:
Страны Северной Африки просто обречены на «африканизацию» жителями стран «черной» Африки.

Да. Это малорассматриваемая тема - на фоне миграции в Европу которую все кому не лень готовы пообсуждать. А там тоже все эпично будет. Вы Ливию забыли - местные чернокожие уже приняли довольно активное участие в ГВ.

Jared пишет:
а в Алжире есть «коренные» чернокожие африканцы

Когда был там 10 лет назад, в столичном регионе и пригородах встретить чернокожих было ситуацией один на миллион, а вот если отъехать в провинцию, особенно в сторону Сахары, то чернокожие семьи уже отчётливо начинают бросаться в глаза. Зрелище... средневековое даже на фоне арабов.
Причём по словам местных, в 90-х годах даже в провинции найти африканские семьи было напряг... Не удивлюсь, если их уже и в столице в норм количествах. А, да, как говорят местные, практически все выходцы - из соседнего Нигера.

del

Jared пишет:
Негры в отдаленных районах Магриба похожи на цыган на Балканах, их пока мало, но они очень быстро растут.

Вот кстати да, годное сравнение. На Балканах не был, но подозреваю что так. Ибо арабы вообще их не ассимилируют, да и не собираются, чётко отделяя: мы сами по себе, а они - первобытные дикари - сами по себе. В результате те и выглядят посреди них как попугаи... Но их продвижение конечно уже настораживает арабов, но пока они отмахиваются от них в духе "пока их мало, авось прокатит".
Тех же алжирцев пока больше волнуют недоассимилированные берберы к востоку от столицы - в Кабилии. Там до сих идут периодические протесты, и в целом довольно напряжённая обстановка - только поднеси спичку...

Jared пишет:
Арабы Африки не смогут отгородиться стеной, потому что граница очень большая.

Великая Сахарская стена 🤣

del

Jared пишет:
Берберы Алжира ... общался я с одним бербером, который живет в столице, и он поведал мне, что берберы и арабы ненавидят друг друга, дерутся в школах, на улицах ... И он также доказывал мне, что берберы белые, такие же европейцы, что у него и его сестры зеленые глаза и белая кожа, что мол это арабы "испортили" земли берберов.
В общем много у них так комплексов.

Насколько мне известно, именно что Кабилия самый плохо "арабизированный" и проблемный регион Алжира. Про остальные вообще не было слышно, и ИМХО арабизированны наглухо.
Фенотип у "чистокровных" берберов, да, интересный до невозможности... Арийский, я бы сказал :) Чем-то кстати очень на памирцев даже похожи.
Комплексы, да... Не скажу за драки, но берберы да, на полном серьёзе кричат в духе "их голубую кровь осквернили чёрной арабской".
Но вообще именно в обычных арабских районах Алжира, и столицы в том числе, очень любят гордиться берберским происхождением и ставить их кровь выше арабской. Знал реально одного араба с столицы, который всегда отвечал: "Нет, я не совсем араб, я на 80% араб и на 20% бербер". Серьёзно!

Jared пишет:
"испортили" земли берберов.

В Алжире в предместьях Сахары есть ещё одно уникальное место, в котором довелось побывать - город-стотысячник Гардая, одна из "визитных карточек" страны. Который известен тем, что там большинство населения - ибадиты! (да-да, те самые, которые в Омане правят).
Вот это реально культурный анклав... Здания и мечети из белого камня, женщины в белых балахонах-паранджах... Как будто в какую-то своеобразную тысячу и одну ночь попал 😂
Но ибадиты показались какими-то более... Закрытыми, чем сунниты. В общем, тёмные личности несмотря на всю свою белизну.

del

del

Jared пишет:

Так было в совке, югославии, Риме.

Пример ЮАР показывает, что меньшинство вполне может управлять. В Бразилии в правительстве нет ни одного даже мулата. Да даже в Индии в Тамил-Наду правит не тамил, а белый индоевропеец. Интересен также пример гегемонии индонезийцев над Западным Папуа. И да, как известно, мигранты не повлияли на распад Рима - всё сделали сами римляне.

Jared пишет:
Сделал как то турок ДНК тест и выяснил, что он на 3% итальянец, теперь турок считает себя итальянцем.

А как по ДНК вообще можно определить национальность?

Можно определить принадлежность к определённым этническим группам, по вашему сходству аутосомов с популяцией.
В зависимости от этноса можно определить что-то точнее, что то примерно. Скажем так принадлежность к финнам, евреям ашкенази, скандинавам, восточным славянам или кавказским народам вполне себе по результатам анализа за 59 долларов и бесплатной интерпретации в этнокалькуляторах определяется. Если делать с аналитикой у специалистов, то даже смешанные этнические корни до уровня бабушек дедушек могут в некоторых случаях разложить довольно точно. Хотя бы у этих, это лично проверенные ребята: https://expertdna.ru/
А уж расовые отличия так и подавно. Это все европейцы довольно близки, генетически и дальняя родня в общем-то.

Вопрос вашей национальности и идентификации себя, конечно, отдельный, вас условно могли усыновить и вы выросли в другой стране. Либо у вас смешанное происхождение и вы себя считаете или 1й или 2й национальностью.

А вообще этот анализ по слюне (эпителию) много чего показывает и предрасположенность к заболеваниям, генетические заболевания, цвет глаз, волос, кожи и много иного. Имея базу можно вполне себе близких родственников до четвероюродности вычислить с примерным уровнем родства в вероятностном диапазоне. Всё что дальше пятиюродности уже может и не показаться, тут как гены распределились от общего предка... От папы с мамой то по 50%, а вот от дедушек с бабушками как правило уже в диапазоне 20-30%.

Ivto пишет:

Jared пишет :
Сделал как то турок ДНК тест и выяснил, что он на 3% итальянец, теперь турок считает себя итальянцем.

А как по ДНК вообще можно определить национальность?

tom_nm пишет:
Можно определить принадлежность к определённым этническим группам, по вашему сходству аутосомов с популяцией.

По галогруппам русские с поляками чуть ли не один народ получаются. А по факту? Да и у других подобных заморочек хватает. У некоторых даже нет той галогруппы, которая является четко определяющей, а две близкие друг другу по количеству. И т.д.

tom_nm пишет:
показывает и предрасположенность к заболеваниям, генетические заболевания, цвет глаз, волос, кожи и много иного.

Здесь вполне возможно.

Гаплогруппа это мизерный кусочек ДНК.
И как раз в них отличия довольно заметны, распостранненость разных гаплогруппа и их субкладов отличная. Она ничего не определяет. Но общие линии у русских и поляков есть и довольно много.
Определяют ваш этнопортрет ваши ну примерно 32 ближайших предка по всем предкоыым линиям.
Гаплогруппа у вас может быть от 1000 лет назад оказавшешося на влстлчно европейской равнине мужчины.

Речь про аутосомальное ДНК.

В США уже вполне используются для поиска, так можно сузить круг подозреваемых. А то и найти близкого родственника преступника...

Ivto пишет:

tom_nm пишет :
Можно определить принадлежность к определённым этническим группам, по вашему сходству аутосомов с популяцией.

По галогруппам русские с поляками чуть ли не один народ получаются. А по факту? Да и у других подобных заморочек хватает. У некоторых даже нет той галогруппы, которая является четко определяющей, а две близкие друг другу по количеству. И т.д.

tom_nm пишет :
показывает и предрасположенность к заболеваниям, генетические заболевания, цвет глаз, волос, кожи и много иного.

Здесь вполне возможно.

По переписи свежаки
ТАСС:
Перепись выявила рост численности населения в Москве, Петербурге и Краснодарском крае

*КАЛИНИНГРАД, 15 ноября. /ТАСС/. Всероссийская перепись зафиксировала рост населения в Москве и Московской области, Санкт-Петербурге, Краснодарском и Ставропольском краях, сообщил ТАСС замглавы Росстата Павел Смелов. Полученные данные еще требуют дополнительной проверки, добавил он.

*"Сейчас мы выявляем субъекты, в которых переписались значительно больше людей, чем учитывал Росстат в ходе промежуточных оценок численности населения. Это Москва и Московская область, Санкт-Петербург, Краснодарский край и Ставропольский край. В этих субъектах мы видим увеличение численности жителей", - сказал он.

По словам Смелова, вновь полученные данные могут отличаться от промежуточной статистики Росстата. "По сути, все факты недоучета миграционного выявляются в ходе переписи. Кроме того, также есть дубли в переписных листах, которые нам еще предстоит убрать. По результатам заполнения переписных листов на портале госуслуг мы также видим, что пришло порядка миллиона анкет, которые сотрудникам Росстата предстоит разобрать вручную. Дело в том, что некоторые люди ввели адрес вручную. Теперь нужно эти данные привести в единый вид", - уточнил замглавы Росстата.
*
Как пояснили ТАСС в пресс-службе Росстата, ориентировочную оценку численности населения Росстат проводит ежемесячно, чтобы рассчитывать все экономические показатели. "Для этого берутся данные предыдущей переписи населения 2010 года, к ним прибавляются данные о новорожденных и отнимаются данные об умерших. Публикуем мы эту статистику раз в год. Вот по отношению к ней мы и считаем количество переписанных. Это была ориентировочная оценка. По ходу переписи мы смотрели, как мы к ней приближаемся. Оттуда и берется процент переписанных", - рассказали в пресс-службе.

КоммерсантЪ

У кого 99, тому и 100 не предел

*«По предварительным подсчетам, на воскресенье число переписавшихся составило больше 100%»,— заявил в воскресенье “Ъ” заместитель главы Росстата Павел Смелов, комментируя итоги завершившейся Всероссийской переписи населения. По его словам, этой впечатляющей цифры не стоит пугаться: пока она складывается из оценки численности населения по данным предыдущей переписи, оперативной информации ряда ведомств и содержит много погрешностей. В ближайшие два месяца полученная информация «будет вычищаться», и к концу января будут представлены первые предварительные результаты.

В России завершилась перепись населения, которая проходила с 15 октября по 14 ноября 2021 года. Процедура должна была состояться еще в 2020 году, но из-за пандемии несколько раз переносилась. Согласно постановлению правительства, перепись на этот раз проходила как в традиционном режиме (с поквартирным обходом), так и онлайн. Граждане имели возможность самостоятельно заполнить электронные переписные листы на портале госуслуг. Пройти процедуру можно было также на переписных участках, в том числе в помещениях МФЦ. «Можно сказать, что мы закончили,— сказал в воскресенье “Ъ” заместитель главы Росстата Павел Смелов.— Подбиваем последние мониторинги по обойденным помещениям и завершаем».

*В минувшую пятницу господин Смелов заявил СМИ, что по состоянию на 12 ноября Всероссийскую перепись населения прошли 99% россиян. Это вызвало бурную реакцию части россиян, которые не отвечали на вопросы на портале госуслуг и так и не встретились с переписчиком офлайн. В соцсетях появилось множество комментариев от людей, которые относили себя к «1% не переписавшихся» и высказывали сомнения в обнародованных результатах.

«Фраза (о 99%) вырвана из контекста,— пояснил “Ъ” глава пресс-службы Росстата Игорь Ваган.— Павел Смелов говорил о том, что число заполненных переписных листов составило примерно 99% от оценочной численности населения страны на начало августа 2021 года». Он пояснил, что Росстат ведет оперативный учет численности населения страны на основе данных о числе рождений и смертей, динамики миграционных потоков. «Ежегодно мы публикуем его, кроме того, ведем ежемесячный оперативный учет. Примерная оперативная численность на начало августа составила 145,8 млн человек. Это ориентировочная оценка, которая будет уточняться по мере поступления дополнительных данных от различных министерств и ведомств»,— добавил господин Ваган.

Росстат также не застрахован от того, что некоторые граждане «перепишут себя или будут переписаны своими родными и близкими несколько раз»,— уточнил господин Ваган: «Например, сын-студент может внести данные сам и одновременно может быть переписан родителями. При первичном анализе заполненных переписных листов информационная система, использующая элементы машинного обучения, позволяет отсекать наиболее очевидные совпадения». Основная масса дублей будет выявлена «на этапе глубокого анализа», обещает представитель Росстата.

В разговоре с “Ъ” сам Павел Смелов скорректировал приведенные ранее данные, заявив, что, «по предварительным подсчетам, на воскресенье число переписавшихся составило больше 100%». «Это тяжело объяснить простыми словами, но цифра исходит из оценки численности населения, и она какое-то время будет гулять туда-сюда, пока не откорректируется»,— предупредил он.

Заместитель главы Росстата пояснил, что оценка численности населения исходит из данных предыдущей переписи, «и за десять лет какая-то ошибка копится». «Где-то недоучли мигрантов, где-то — наших граждан, выезжающих за границу, где-то на отдаленных труднодоступных территориях не были учтены все рожденные дети, потому что малые народы Севера их не всегда вовремя регистрируют, кочуют, ведут традиционный образ жизни»,— пояснил Павел Смелов. Он также указал на часто встречающуюся дублирующуюся информацию, отметив, что «кто-то мог переписаться дважды, жена заполнила за мужа, муж за жену». «В декабре—январе мы будем вычищать все эти вещи, а в конце января поймем точную цифру,— подытожил господин Смелов.— Поэтому сейчас и может быть больше 100% по оценке».

Я лично вчера переписался на Госуслугах. Система очень не хотела принимать мой тезис что младший рожден в Москве, но тем не менее с рождения живет в Подмосковье. Но лично я считаю, что собянинско-воробьевские манипуляции с рождениями должны быть зафиксированы для истории. В итоге роботы отступили😉
Переписчиков в нашем подъезде не видели и очень сомневаюсь что видели в ЖК (6-7 тыс. жителей если что).
Соответственно, что касается переписи - профанация. По моим прикидкам по стране 70-80% тех кто не переписался через Госуслуги "переписаны" просто по домовым книгам. Качество в итоге хоть и получше конечно "переписи мобильников" на 404, но вот что много лучше того же Казахстана - здесь уже есть вопросы и сомнения. Теперь дело за Росстатом - насколько они смогут этот шлак очистить и свести во что-то приличное. Опыт 2010 г. и простой факт, что честных и умных типа Ракши оттуда в последние полдюжины лет выгнали не наводит на оптимизм.

Den пишет:
Переписчиков в нашем подъезде не видели и очень сомневаюсь что видели в ЖК (6-7 тыс. жителей если что).

В нашем ЖК переписчица пришла в домовой чат и связывалась с людями напрямки, видел лично)) IRL не видел, но меня дома на буднях и не бывает почти в рабочие часы. В новых домах все было "так себе" еще в 2010м году, в старых домах ситуация лучше заметно (по личным наблюдениям).
В Москве и Петербурге перепись и в 2010м году хромала на обе ноги, тк за такие деньги никто не хочет напрягаться. В регионах было значительно лучше. Думаю, сейчас похожим образом обстоят дела.

25% переписались через Госуслуги. Это нормально вполне. В следующий раз будет больше.

gooodvin пишет:
В нашем ЖК переписчица пришла в домовой чат

Поскольку в нашем доме Совет дома (т.е. и я в том числе) и домовой чат это разные ветви власти...🤣

gooodvin пишет:
В Москве и Петербурге перепись и в 2010м году хромала на обе ноги, тк за такие деньги никто не хочет напрягаться. В регионах было значительно лучше. Думаю, сейчас похожим образом обстоят дела.

Да, на это есть надежда.

gooodvin пишет:
Это нормально вполне. В следующий раз будет больше.

На безрыбье. Тем не менее это тот случай когда я согласен с Ракшой - перепись проведена безобразно и результаты будут худшими из отечественных (ну кроме "сталинской").

Переписчиков не было. Так что перепись не прошел.

Ivto пишет:
перепись не прошел

Это что же единственного казака на Алтае теперь не будет?😂

у нас 42,5 онлайн) моего брата, работника частного банка, начальство тож как и бюджетников приказало отчитаться о пройденной переписи онлайн и предоставить номер уведомления для проверки) надеюсь на более качественный учет, главное нац состав знать для меня, ну и планируемое число детей

Den пишет:
Это что же единственного казака на Алтае теперь не будет?

Посмотрим. Если с прошлой переписи перенесут, то будет. 😁

у меня кореш чиновничек,так говорит вносил вечерами больше 200 человек в госуслуги сотрудников своего департамента

Den пишет:
перепись проведена безобразно

Это что же получается, больше не будет интересных постов по районам от Асера, из-за отсутствия объективных данных? :(

Maximusss7752 пишет:
Это что же получается, больше не будет интересных постов по районам от Асера, из-за отсутствия объективных данных?

Ну хуже чем было то не будет... Есть текучка Росстата, часть данных переписи все же используют... Оно и после 2010 г. часть регионов даже помимо СК была с превышением населения над реальным - справлялись же... Просто на эту перепись были большие надежды в плане уточнения данных по куче мест - они боюсь во многом не сбудутся.