Немного о демографии (продолжение)

del

gooodvin пишет:
В Ольстере мигрантов немного относительно. По меркам Великобритании так вообще мизер. Туда невыгодно тащиться, по-моему.

Ну вот я тоже так думал, поэтому и спросил коллегу Strangera, а то очень похоже, что он не так понял про какую Ирландию речь.

gooodvin пишет:
Тут тащит не религия, а национализм. А религия ирландцам позволяет не растворяться в британском компоте. Язык-то там тотально английский у всех. Орбан-путь можно сказать.

Это да) Но меня в целом всегда удивляло как при всем своем национализме ирландцам не удалось язык свой сохранить. Ладно Ольстер, но даже в независимой Ирландии

gooodvin пишет:
Автономия Уэльса высосана совсем уж из пальца и заметно жиже, чем у остальных. Уэльс Англия поглотила в незапамятные времена и по существу переварила сильнее всех.

Но при этом из всех кельтов попавших под британский сапог, они лучше всех сохранили свой язык, парадокс какой-то...

gooodvin пишет:
Когда англичане реально вцепились в Ольстер, там этноконфессиональный баланс был сильно другой, чем сейчас. Ну а сейчас другие факторы играют роль.

Поглядим что будет, пока айриши создают шума явно меньше тех же скотов. Хотя Британия неплохо налила воду на мельницу сепаратистов своим Брекситом

Rlesson пишет:
Но меня в целом всегда удивляло как при всем своем национализме ирландцам не удалось язык свой сохранить.

К моменту обретения независимости Ирландия уже была безнадежно англизирована. Будь политика англичан к ирландцам чуть человечнее и дальновиднее - и не было бы сейчас никакой Ирландии, все считали бы себя англичанами. Но из-за конфессиональных различий, а также из-за того, что в Британии к ирландцам относились натурально как к "белым неграм" (даже некоторые английские расологи пытались выделить кельтов в расу "унтерменшей"), ирландцы в итоге отмежевались. Но язык уже было поздно возрождать. Это как если сейчас от России отделить Мордовию какую-нибудь, то она все равно уже не заговорит по-мордовски.

Что характерно, с Уэльсом дела обстояли совсем иначе. У валлийского языка сохранился слошной ареал распространения, который хотя и сократился за прошлый век, но не так критично как ирландский. А уже в конце 20 века валлийцам удалось выбить для своего языка особые льготы и преференции, похлеще Татарстана тех же лет. В итоге в нынешнем Уэльсе вся топонимика, реклама и таблички госучреждений дублируются на валлийский, действуют языковые квоты на местном телевидении и в печати, школьники изучают язык в обязательном порядке и т.п.

Вот и получилось, что на 6 миллионов ирландцев приходится только несколько десятков тысяч носителей ирландского, а на 2 миллиона валлийцев - сотни тысяч носителей валлийского.

gooodvin пишет:

Как мы в России-то считаем СКР по субъектам и по федеральным округам?)

гораздо меньше перемещений в среднем по стране. А Москву и область, разумеется, лучше вместе считать.

>

Если бы Шотландия реально покинула UK, тогда был бы повод. А так это все долго еще будет гнить, кмк.

Вот многие так пишут. А какая связь? Ведь отделение собственно Ирландии в 1918 вообще никак не повлияло на скоттов и кимвров.

del

Jared пишет:
Крайне интересная статья в "Российской газете"

Не в "Российской газете", а в журнале "Родина". В соседней теме "Россия" уже немного обсудили. В принципе ничего нового автор сравнительно с тем что писалось на этом Форуме и в ЖЖ не сказал. Но человек весьма уважаемый - я рад что его мнение совпадает с моим.

JonW пишет:

гораздо меньше перемещений в среднем по стране. А Москву и область, разумеется, лучше вместе считать.

В Северной Ирландии все такие мобильные, аж жуть. А в центральной России сидят по хатам и ждут урожая. Ясно-понятно.
Москву и область специалисты, которым это надо, пересчитывают совместно, конечно же.
Расчет же СКР на часть UK, которая находится на другом острове, с сильно отличающимся этноконфессиональным составом, где подавляющее большинство населения родилось и живет всю жизнь на этом куске земли, максимально оправдан.

JonW пишет:

Вот многие так пишут. А какая связь? Ведь отделение собственно Ирландии в 1918 вообще никак не повлияло на скоттов и кимвров.

В 1918 году Британская империя была сильна, а раздел Ирландии с "отпусканием на волю" Дублина был весьма грамотным выходом из случая с чемоданом без ручки.
Сейчас же UK - тень былого величия по ряду причин, и крайне сильны риски центробежных процессов.
Ну и если банально обратить внимание на карту заметно, что логистика в связке Великобритания-Белфаст сильно завязана на Шотландию.
Паром Белфаст-Кэйнриан 2 часа ползет, а Белфаст-Ливерпуль - уже 7 часов.

del

Jared пишет:
Как думаете, решаться ли товарищи из КПК (кстати все однодетные) заставлять китайцев рожать 3-х детей?

??? Коллега вы же сами цитируете

Jared пишет:
Призыв к кадрам из Китая, чтобы растить троих детей, вызывает возмущение

... я думаю не ошибусь, сказав что максимальное возмущение оно вызывает у самих членов КПК. Большинство коих кстати не молоды и опять же в большинстве отнюдь не всегда богаты.
Если кто-то думает что нынешние коммунисты Китая (1950 + 71) чем-то отличаются от коммунистов совка (1920+71) в плане идейности и готовности пожертвовать своими шкурными удобствами то он очень наивен...
И это при том что на стадии +25 т.е. то поколение что правит на 1991/2021 - у нас это Победа 1945, а у них это поздний маразматик Мао, позорный провал культурной революции и разгул "банды четырех". Мягко говоря сомнительная кузница героев...
В общем не будет там никто рожать трех детей - не волнуйтесь.

Rlesson пишет:
Но даже не важно за счет кого: католиков или протестантов - все равно удивляет такая рождаемость, учитывая что у них нет своих лестадиан...

На самом деле уровень 1,8-1,9 вполне может держаться при: фронтирный национализм / большие пространства / годный соцпакет, а особенно если присутствует сочетание оных. Как явно в Ирландии. Или во Франции про которую вы спрашивали - там соцпакет и давнее осознание проблемы (обсуждение минимум полтора века, меры демполитики - лет сто, сравните с нами ага). Вот выше двойки уже нужна жосткая религиозно-националистическая мотивация.

gooodvin пишет:
"Большая Ирландия" только в 2020м первый раз упала ниже 1,7; в 2017 - ниже 1,8. Падение стремительное, недавнее, но нам бы с Голиковой на такое дно, а? По меркам Европы у ирландцев все прекрасно.

Коллега вы с кем спорите? Ну очевидно жеж что я именно о скорости падения. Так-то понятно что с половозрастной структурой там куда лучше чем в России.

gooodvin пишет:
У Северной Ирландии постепенное снижение СКР тоже идет вслед за "старшими братьями", но медленнее и с заметным люфтом. В 2020м единственный год был с 1,7, а сейчас уже обратно отскочило на 1,8+.

Ваша идея о "фронтире" не вызывает у меня абсолютно никаких возражений. Просто обычно это в обе стороны работает - вопрос у кого в итоге лучше. И вот здесь ставка на "широкие традиционные народные массы" ака палестинцы не вызывает у меня однозначного отклика...

gooodvin пишет:
Поверю я, что это протестанты в Ольстере встрепенулись и героически держали 10 лет 1,8-1,9, щас.

Гм, идея что процессы могут дополнять друг друга а не противостоять так сложна?🤔

gooodvin пишет:
Мне кажется, протестанты в Северной Ирландии и Шотландии - не тех сортов, которые рожают в наше время.

Я с пресвитерианами не определился. Еще недавно они были бодры. В том числе в Ирландии. С другой стороны они были как раз в числе тех кто обработал Корею и часть штатов Индии. С вашим отношением к англиканам

gooodvin пишет:
англикане - это вообще те же католики, только в профиль (без папы).

... согласен без оговорок.

gooodvin пишет:
Про Нидерланды и тамошних труЪпротестантов спору нет

Там на самом деле тоже с 2004 г. и создания единой Протестантской церкви Нидерландов (PKN) каковая тут же поспешила признать гомосексуальные "союзы" все не очень гуд. Но пока еще множество мелких церквей отбиваются...

gooodvin пишет:
У более молодых наций явно больше шансов на сепарацию и радикальные перемены, чем у сборища пенсов.

И опять же - бесспорно, но как бы очевидно что все "революции" в Европе не про это. Потому и вопросы незалежности Шотландии и незалежности/ирреденты Северной Ирландии имхо будет решать не "бунтующая молодежь".

gooodvin пишет:
в религиозном разрезе итоги переписи-2021 в Северной Ирландии - это интересно, да.

Угу. Ждемс.

Mockingbird19 пишет:
Это как если сейчас от России отделить Мордовию какую-нибудь, то она все равно уже не заговорит по-мордовски

Я бы сказал что у Мордовии куда больше шансов🙄 Такого подарка как большевики с их откармливанием нацменов у ирландских националистов в ХХ веке не было.

Den пишет:
откармливанием нацменов

а что есть откармливание? приславутая картинка, где показано какая из республик произвела и потребила?

del

MASAGGET пишет:
а что есть откармливание? приславутая картинка, где показано какая из республик произвела и потребила?

Это экономика. Что важно. И проистекающее из нее строительство больниц - для демографии и школ с преподаванием на аборигенном - что важно в том контексте о котором я сейчас.
Плюс часто буквально создание литературных языков, квоты для туземных писателей с подкармливанием их путем издания в общесоюзном масштабе тонн "литературы" кою никто не читал и т.д. Я эти говнокниги сам лично еще застал. Всякие мордовские и марийские сказки с местным фольклором от Питера до Владивостока это еще самое безобидное проявление...

Jared пишет:
Просто глядя на то, что они творят в СУАР... немногие страны в нашем мире могут себе позволить такую жестокость и решимость, поэтому и возникают разные мысли

Ну я то только за если китайское начальство начнет прессовать и собственное "несознательное" население. Народ с самым большим в мире опытом победоносных антиправительственных восстаний👍
Пока вон застремались и предпочли статью снести...

Население Республики Корея, которое в 2021 году достигло пика в 51,84 млн человек, сократится к 2070 году до 37,66 млн, что соответствует уровню 1979 года. Об этом сообщает в четверг телеканал KBS, ссылаясь на доклад Национального статистического управления, передает Trend со ссылкой на ТАСС.

При наихудшем сценарии население страны будет сокращаться еще быстрее и к 2070 году составит 31,53 млн человек, то есть уровня 1969 года, отмечается в сообщении. Нынешняя оценка, основанная на последних показателях рождаемости и старения населения, намного мрачнее предыдущей, сделанной в 2018 году. Тогда прогнозировалось, что население Южной Кореи начнет сокращаться в 2029 году.

В 2020 году в стране впервые за все время ведения соответствующей статистики было зафиксировано естественное сокращение численности населения, поскольку количество смертей превысило количество рождений. Многие молодые люди откладывают свадьбу и рождение детей из-за экономических трудностей. Количество вступающих в брак еще больше сократилось из-за пандемии.

Общий коэффициент рождаемости (среднее количество детей, рождаемых женщиной за всю жизнь) в прошлом году достиг рекордно низкого уровня в 0,84. При этом уровень воспроизводства, при котором численность населения останется стабильной, составляет 2,1. Третий год подряд общий коэффициент рождаемости держится ниже единицы.

НУР-СУЛТАН. КАЗИНФОРМ - Уполномоченным по правам человека в РК совместно с Региональным офисом структуры «ООН-Женщины» для стран Европы и Центральной Азии и структуры «ООН – Женщины» в Казахстане 9 декабря проведены консультации по вопросам защиты прав женщин и продвижения гендерного равенства с участием национальных правозащитных институтов Казахстана, Кыргызстана, Таджикистана, Узбекистана, России и Монголии, передает МИА «Казинформ» со ссылкой на пресс-службу Уполномоченого по правам человека в РК. Как отметила Уполномоченный по правам человека в РК Эльвира Азимова , национальные правозащитные институты (к которым относят уполномоченных по правам человека, именуемых в некоторых странах омбудсменами, защитниками прав человека, комиссарами по правам человека) и национальные комиссии по правам человека, правам женщин и семейно-демографической политике обладают высоким потенциалом по продвижению вопросов эффективного улучшения положения женщин как в своих странах, так и на региональном и международном уровнях.

Все права защищены. Используйте активную ссылку на inform.kz https://www.inform.kz/ru/zaschitu-prav-zhenschin-i-gendernoe-ravenstvo-obsudili-ombudsmeny-stran-central-noy-aziia3872898?utmsource=yxnews&utmmedium=mobile&utmreferrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews%2Fsearch%3Ftext%3D

MASAGGET пишет:

а что есть откармливание? приславутая картинка, где показано какая из республик произвела и потребила?

А Вы загляните в раздел Наша Ветка и в тему "Русофилия в СССР", кою открыл наш коллега-коммунист Рилиан. Где-то на странице 2 я в рамках дружественной помощи накидал немного про дотационность республик, категории снабжения, а также про то, как, например, распределялись деньги за трудодни в колхозах разных регионов страны. Посмотрите, вдруг что новое узнаете.

Средняя очередность рождений "ДЕМОГРАФИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ ПОСТСОВЕТСКОГО ПРОСТРАНСТВА Сборник статей и аналитических материалов", более точный параметр, ежели СКР и смотреть нужно на второй столбец на основе СКР, более точный пишут в статье

MASAGGET пишет:
Средняя очередность рождений

Что Россия выше Азербайджана еще в далеком 15м - сие забавно.

gooodvin пишет:

В 1918 году Британская империя была сильна, а раздел Ирландии с "отпусканием на волю" Дублина был весьма грамотным выходом из случая с чемоданом без ручки.
Сейчас же UK - тень былого величия по ряду причин, и крайне сильны риски центробежных процессов.

В Шотландии всё стартовало с полного нуля - очень подозрительно. Никаких предпосылок за 20 век, а потом вдруг партия борьбы за независимость. )) И усиленно толкали референдум, хотя поддержка в поллах была всего 30%.

JonW пишет:
И усиленно толкали референдум, хотя поддержка в поллах была всего 30%.

Потому и толкали, чтобы надолго закрыть вопрос.

Mockingbird19 пишет:
Что характерно, с Уэльсом дела обстояли совсем иначе. У валлийского языка сохранился слошной ареал распространения, который хотя и сократился за прошлый век, но не так критично как ирландский. А уже в конце 20 века валлийцам удалось выбить для своего языка особые льготы и преференции, похлеще Татарстана тех же лет. В итоге в нынешнем Уэльсе вся топонимика, реклама и таблички госучреждений дублируются на валлийский, действуют языковые квоты на местном телевидении и в печати, школьники изучают язык в обязательном порядке и т.п.

Спасибо вам за карты (думал у бретонцев ситуацияя похуже), про Уэльс знаю, да, но в целом получается к валийцам у англичан было более гуманное отношение, верно? Я знаю про влияние Великого голода, но не им одним же такая языковая разница между валлийцами и ирландцами объясняется🤔

Mockingbird19 пишет:
Вот и получилось, что на 6 миллионов ирландцев приходится только несколько десятков тысяч носителей ирландского, а на 2 миллиона валлийцев - сотни тысяч носителей валлийского.

Ну тут еще на мой взгляд важный момент, что Ирландия как независимая страна не стала внедрять язык жесткой рукой и это стала их ошибкой. Пример евреев показывает, что возродить можно и не такое. Хотя сейчас у них даже немного улучшилась ситуация из тех статей что я читал, больше детей стало интересоваться ирландским. Положительная тендеция проклевывется вроде как, несмотря на упадок гэлхтахтов.

gooodvin пишет:
В 1918 году Британская империя была сильна, а раздел Ирландии с "отпусканием на волю" Дублина был весьма грамотным выходом из случая с чемоданом без ручки.

Так уж и сильна была? Когда читаешь про Войну за независимость Ирландии то удивляешься импотенции бритов, которые вроде как выйграли мировую войну, но не смогли приструнить изумрудный остров как в старые добрые)

Den пишет:
На самом деле уровень 1,8-1,9 вполне может держаться при: фронтирный национализм / большие пространства / годный соцпакет, а особенно если присутствует сочетание оных. Как явно в Ирландии. Или во Франции про которую вы спрашивали - там соцпакет и давнее осознание проблемы (обсуждение минимум полтора века, меры демполитики - лет сто, сравните с нами ага). Вот выше двойки уже нужна жосткая религиозно-националистическая мотивация.

Разве большая социалка это про Британию, я думал Ольстер чисто на национализме и держится. Про Францию спасибо за ответ, иронично что те кто начали падать одними из первых, теперь одни из лучших в развитом мире по рождаемости)

Жаль что у нас ничего такого нету( И даже фронтирный национализм не работает в тех местах, где руссских вроде как выжимают, как в том же Ставрополье

Ivto пишет:

Потому и толкали, чтобы надолго закрыть вопрос.

а начал-то кто? Сами шотландцы ничего не просили.

JonW пишет:
а начал-то кто? Сами шотландцы ничего не просили.

Очень похоже на то, что для профилактики сделали. Накануне брекзита.

Интересные карты выложили в статье англовики "численность амишей по штатам" для округа Ланкастер, штат Пенсильвания:

1. Доля населения в возрасте 18+ лет (взрослое то есть), не использующие в быту ни английский, ни испанский языки (как понимаем, речь идёт преимущественно об использовании пенсильванского немецкого).

1. То же самое, но для детей 5-17 лет:

Тенденция налицо, да. Восточная часть округа превращается в сплошной дойчелэнд...

del

Jared пишет:
Эх, вот бы нам пару десятков тысяч Амишей, расселили бы их где нибудь на Ставраполье/Ростовской области, чтоб местных цыган/турок подвинули

Эх, мечты...😞

Jared пишет:
нам пару десятков тысяч Амишей, расселили бы их где нибудь на Ставраполье/Ростовской области, чтоб местных цыган/турок подвинули

Своих растить надо. Хоть методами французской Семьи.

Rlesson пишет:
Разве большая социалка это про Британию, я думал Ольстер чисто на национализме и держится

Не, Ольстер это про национализм и плотность населения которая во всей Ирландии ЕМНИП самая низкая в Западной Европе (ну если не говорить о крайних северах).

Den пишет:
плотность населения которая во всей Ирландии ЕМНИП самая низкая в Западной Европе

При этом в Ирландии относительно мало мигрантов из Африки и БВ. В основном туда мигрируют восточноевропейцы.