Немного о демографии (продолжение)

ошский феномен, пацан описыавет свое видение

Kammerer пишет:
вспоминается один эксперимент над крысами с моделированием городской скученности и перенаселенности

Эсперимент тот был некорректен.
Там были жуткие для крыс условия на самом деле. Грязь, вонь, очень неудачные ходы, жара...

123hjkl пишет:
Даже в 6 и 14 веках человечество в целом росло. Мне не известны исторические реконструкции, в которых была бы явная депопуляция человечества в целом в тот или иной период.

Хм, странно. Я всегда думала, что Чёрная смерть в сочетании с началом глобального похолодания (а) прошла по всей Евразии и (б) потребовала для восстановления населения около века, но точно больше нескольких десятилетий. У Вас есть пруфы?

123hjkl пишет:
. В космосе есть объекты в близи которых наблюдаются невероятные напряжёности силовых полей.
Современной физике очень далеко до схоластики, столько не решённых проблем

В том-то и дело, что AlexAV пишет, что эти проблемы никак не повлияют на нашу технологию даже если будут решены. Как явления, возможные только в экстремальных условиях, недоступных на Земле (или доступных на доли секунды в ускорителе) могут быть сколь-нибудь полезны?

123hjkl пишет:
Про конечность прикладного прогресса, тоже улыбнулся. Пусть этот супер гений тогда опишет мне физику плазмы) Ой, он не сможет)

Как я понимаю по другим его сообщениям, этот человек какое-то время профессионально занимался матмоделированием в том числе и УТС.

123hjkl пишет:
Ну и, наконец, технические достижения. 30 лет назад существовало только три способа обрабатывать металлы: лить, обрабатывать давлением ( ковка, прессование, прокатка, протяжка и т.д. ), и обработка резаньем ( всякие токарно-фрезерные работы и так далее ). Теперь же способа 4. Появились аддитивные технологии. 20 лет назад все считали, что вот он предел микроэлектроники, техпроцесс 100 нм. Сейчас промышленно выпускаем 2 нм. ( хотят тут стоит оговориьться, что техпроцессы не означают, что транзистор имеет размер 100 нм, или 2 нм. Это размеры минимального элемента в транзисторе, как правило. Тут много классификаций, на самом деле ).

Вы думаете, что так будет и дальше? С микроэлектроникой особенно - там уже совсем фундаментальные пределы (размер атома)

123hjkl пишет:
Ну вот той же ЮАР немного больно стало. Понимаете, кого больше тот и хозяин. Рано или поздно, но это всегда так.

Бразилия и вообще многие страны Лат. америки опровергает это утверждение. Да и в ЮАР белым (возможно, лишь временно) не угрожает резня.

123hjkl пишет:
Вообщем, у сх/з только с фосфором могут быть траблы. В остальном есть возможность существенно снизить потребности в энергии.

Ок, допустим. Но я очень сильно сомневаюсь, что мир сможет поддерживать нынешнее население, откатившись по энерговооруженности (суммарной, а не на душу) в середину прошлого века.
Я почти уверена, что коллапс современной цивилизации из-за исчерпания (а) энергоносителей, (б) некоторых цветных металлов (в) фосфора наступит до конца века, и соответственно ДО того, как население успеет серьёзно (ниже 5-6 млрд) упасть из-за спада рождаемости.

Фрерин пишет:
Эсперимент тот был некорректен.

Давно разобрано да. Но свидетели "Вселенной - 25" еще долго будут бродить по Интернету.
Вообще яркий пример как легко подкрутив начальные параметры сваять заказуху.

Фрерин пишет:
Эсперимент тот был некорректен.

Эксперимент не единственный. Суть же одна - при превышении определенной плотности населения, активность обитателей падает, растет агрессивность, рождаемость снижается. Базовые ресурсы здесь не лимитируют. Ограничивающий фактор именно плотность и личное пространство. Экспериментировали не только с крысами, к сведению. Один из таких экспериментов Дэн вспомнил.
Аналогичные эксперименты над гоминидами мы можем наблюдать в реальном времени. Многие форумчане своими глазами.
Тоже мне сектрет Полишинеля.

Срамотан_Олошевић пишет:

Хм, странно. Я всегда думала, что Чёрная смерть в сочетании с началом глобального похолодания (а) прошла по всей Евразии и (б) потребовала для восстановления населения около века, но точно больше нескольких десятилетий. У Вас есть пруфы?

У Капицы вроде был график. Вообще я посмотрел, ряд авторов допускает стабилизацию, или незначительное падение численности в данные периоды. Реконструкция численности населения в прошлом дело неблагодарное, но нужно понимать. То что неас ждёт, не имеет аналогов в прошлом. Да есть падение античной цивилизации, но это было локальным бедствием. Не затронувшим репродуктивные установки человечества в целом.

В том-то и дело, что AlexAV пишет, что эти проблемы никак не повлияют на нашу технологию даже если будут решены. Как явления, возможные только в экстремальных условиях, недоступных на Земле (или доступных на доли секунды в ускорителе) могут быть сколь-нибудь полезны?

Ну возвращаясь к тому же бариогенезису. Допустим, мы поняли как нарушать закон сохраниения барионного числа. Значит, мы сможем построить т.н. "фабрику частиц", т.е. ускоритель "заточенный" на производство, например, антипротов.

Как я понимаю по другим его сообщениям, этот человек какое-то время профессионально занимался матмоделированием в том числе и УТС.

Тем более странно такое читать, учитывая насколько сложна физика плазмы. Там работы на 1000 лет вперёд.

Вы думаете, что так будет и дальше? С микроэлектроникой особенно - там уже совсем фундаментальные пределы (размер атома)

Ну вообщем-то и из атома в теории тоже можно транзистор сделать. Я думаю, что дальше пойдёт повышение частот вплоть до террагерцовых благодоря использованию AIIIBV полупроводников. Сейчас тот же GaN или GaAs, в основном применяются военными. Но использование карбидокремниевых подложк открывают огромные перспективы их использования в гражданке, благодоря прекрасному теплоотводу.

Бразилия и вообще многие страны Лат. америки опровергает это утверждение. Да и в ЮАР белым (возможно, лишь временно) не угрожает резня.

Там изначально белых, и метисов с индейцами много больше чем негров было.

Ок, допустим. Но я очень сильно сомневаюсь, что мир сможет поддерживать нынешнее население, откатившись по энерговооруженности (суммарной, а не на душу) в середину прошлого века.

Середина прошлого века, это достаточно много. Поддерживать численность и даже расти в числе с такой энерговооружённостью вполне реально. Но конечно жить все будут беднее.

Я почти уверена, что коллапс современной цивилизации из-за исчерпания (а) энергоносителей, (б) некоторых цветных металлов (в) фосфора наступит до конца века, и соответственно ДО того, как население успеет серьёзно (ниже 5-6 млрд) упасть из-за спада рождаемости.

Понимаете, всё упирается в энергоносители. Есть энергия, то можно добывать вышеперечисленные материалы хоть со дна океана. У нас есть Атом, и его, в целом, достаточно. Но Атом, это не про добыть и сжечь. Это про циклопические сооружения требующие высокого уровня науки, инженерии, и машиностроения. Немногие смогут это сделать сами.

Kammerer пишет:

Эксперимент не единственный. Суть же одна - при превышении определенной плотности населения, активность обитателей падает, растет агрессивность, рождаемость снижается. Базовые ресурсы здесь не лимитируют. Ограничивающий фактор именно плотность и личное пространство. Экспериментировали не только с крысами, к сведению. Один из таких экспериментов Дэн вспомнил.
Аналогичные эксперименты над гоминидами мы можем наблюдать в реальном времени. Многие форумчане своими глазами.
Тоже мне сектрет Полишинеля.

"Ежели человека не кормить, не поить, не лечить. Он, значится, несчастным будет и даже умрёт." (с)

Срамотан_Олошевић, обсуждения прогресса в теме про демографию - это оффтоп. Если хотите, то можете создать тему про НТП.

Den пишет:
Коллеги интересующиеся демографией, как по вашему мнению, что можно назвать демографическим трендом 2022 года? Особенно в области рождаемости?

Хм, раз ни у кого мнений нет - попробую высказать свои соображения:
1. Тренд на снижение рождаемости ускоренными темпами устойчив и не связан только с отложенными рождениями в «ковидные» 2020-2021 гг.
2. В 2022 г. в большинстве регионов мира неизбежно расширится список стран в которых уже наблюдается депопуляция. Рекордсмен здесь конечно же Китай. Кто еще из "крупняка" пересечет черту что-то пока не соображу...
3. Нынешние тенденции предполагают убыль населения всего мира уже к первой половине 2050-х годов.
4. Убыль населения России, составит около 800 тыс. человек (без учета миграции). Что сохранит нам 1-е место по этому параметру (в абсолютных цифрах). Но есть надежда на Японию.
5. В рамках различных подразделений ООН и общественных организаций продолжается достаточно успешная работа по «планированию семьи» (реально по снижению рождаемости) в наиболее крупных развивающихся странах — Индии, Пакистане, Индонезии, Филиппинах, Египте.

Кто еще что может отметить/дополнить?

Den пишет:

Кто еще что может отметить/дополнить?

По прежнему отсутствует понимание данной проблемы./абсолютное большинство демографических программ направленных на повышения рождаемости представляют из себя распил ( смотрим как Южная Корея распилила 25 лярдов резанной на демографию ).

Растёт отчуждённость между полами.

Растёт число ЛГБТ+ в развитых странах, особенно среди молодых.

Куба решила идти в ногу со многими европейскими странами и в новом семейном кодексе они легализуют (разрешают) однополые браки и усыновление детей однополыми парами. Легализуется и суррогатное материнство.

Только зашёл в жижу)

123hjkl пишет:
Куба решила идти в ногу со многими европейскими странами и в новом семейном кодексе они легализуют (разрешают) однополые браки и усыновление детей однополыми парами. Легализуется и суррогатное материнство.

Сто раз здесь говорили - для социалистов это неизбежный процесс.

Den пишет:

Сто раз здесь говорили - для социалистов это неизбежный процесс.

Да вообщем-то кроме фанатов святого ссср, это всем уже ясно. Поосто лишний раз подтверждает, что современная идеология запада неспроста зовётся "культурный марксизм". )

123hjkl пишет:
Поосто лишний раз подтверждает, что современная идеология запада неспроста зовётся "культурный марксизм". )

Да Вы что, нет никакого "культурного марксизма", это всё правая конспирология (позиция западной и отечественной лево-либеральной политической мысли).
А если и есть, то это какие-нибудь троцкисты и прочие ревизионисты (позиция отечественных "левых консерваторов").
А на Кубе просто к власти американские шпионы пришли, при Кастро такой фигни не было 😀.

Jurisprudent пишет:
А на Кубе просто к власти американские шпионы пришли, при Кастро такой фигни не было 😀

Была) Племянница Кастро была из этих, и там вроде как однополые партнерства легализовали.

del

Jared пишет:
посткоммунистические страны восточной Европы более "прогрессивны-свободны", чем Западные общества

Польша и Венгрия???

Rlesson пишет:

Польша и Венгрия???

Это скорее исключения, только подтверждающие правило. Да и Будапешт, а также крупные польские города (которые держат те самые 49% электората, пока что проигрывающего ПиСу, но это ненадолго) вполне соответствуют нормам прогрессивности-свободности. Вон сколько гейских флагов рядом с украинскими

Rlesson пишет:
Польша и Венгрия???

Венгрия, говорят, один из главных мировых центров по производству порнографии.

Ivto пишет:

Венгрия, говорят, один из главных мировых центров по производству порнографии.

Можно дополнить всего одной цитатой

В Венгрии, негласной столице европейского порнопроизводства, в 2007 году порно дало 0,5 % национального ВВП — 636 млн €.

И это спровоцировало реакцию. Орбан побеждает не только из-за трианона, но и потому что наболело и заставило радикализоваться условных нормальных людей как нигде.
Остальной городской вышеград не сильно отстает, да. Их преимущество - не убитая деревня с живыми традициями. Чего нет у нас, спасибо известному кому. Есть деревня - есть кому реагировать и сдерживать прогрессив. А мы держимся только на своем унизительном варианте трианона. Без него, подозреваю, тату дало бы многократ большие всходы.

gooodvin пишет:
Это скорее исключения, только подтверждающие правило. Да и Будапешт, а также крупные польские города (которые держат те самые 49% электората, пока что проигрывающего ПиСу, но это ненадолго) вполне соответствуют нормам прогрессивности-свободности. Вон сколько гейских флагов рядом с украинскими

Насчет поляков, да, у них поезд уходит. А по венграм нет социологи? У них тоже полевение общество идет?

gooodvin пишет:
вполне соответствуют нормам прогрессивности-свободности. Вон сколько гейских флагов рядом с украинскими

Но мы же говорим о сравнении с странами Запада. На фоне какой-нибудь Англии, принимающей полчаща нигр и паков и Чехия выглядит более консервативной.

westbrich пишет:
А мы держимся только на своем унизительном варианте трианона. Без него, подозреваю, тату дало бы многократ большие всходы.

Вы о том, что нас спасает только реваншинства боль от распада совка?

Ivto пишет:
Венгрия, говорят, один из главных мировых центров по производству порнографии.

Знаю, всегда удивляло как это с Орбаном соседствует. Но при этом в Венгрии борются с ЛГБТ. В этом плане, я не понимаю Джареда с его воспеванием амеров, толку то что в США жива религия и множество консервативных групп пока цветут, если там полная свобода и разгул для левацкой нечисти с браками и сменой пола

westbrich пишет:
Их преимущество - не убитая деревня с живыми традициями.

Словакия еще более "деревенская". Тем не менее, они из "общеевропейской повестки" сильно не выпячиваются. Правда, в подавляющем большинстве народ там все эти новомодные изыски просто игнорирует.

Rlesson пишет:
Знаю, всегда удивляло как это с Орбаном соседствует.

Да так и соседствует. Есть Будапешт, супермегаполис даже по общеевропейским меркам, и есть остальная Венгрия.

Ivto пишет:
Да так и соседствует. Есть Будапешт, супермегаполис даже по общеевропейским меркам, и есть остальная Венгрия.

Да, я еще у Ракши помню писал, получается если ты консервативный политик, то тебе невыгодно делать людей богаче, как правило именно наиболее обеспеченные города, всегда начинают генерировать левацкую заразу (почему-то когда у людей появляется больше времени на подумать - они часто додумываются до какой-нибудь херни)

Kammerer пишет:
Экспериментировали не только с крысами, к сведению. Один из таких экспериментов Дэн вспомнил.

"Экспериментировал" один и тот же жулик. Что над крысами, что над мышами.

Kammerer пишет:
Аналогичные эксперименты над гоминидами мы можем наблюдать в реальном времени. Многие форумчане своими глазами.
Тоже мне сектрет Полишинеля.

Угу. В рамках этой концепции придется признать евреев новым сверхчеловечеством и мне ползти на кладбище. Недорого сие им обошлось - всего то одного "бололуха-социолуха" купить с потрохами за мелкий прайс и несколько тысяч грызунов угробить. Учитесь у мастеров русские националисты блин🤨

Rlesson пишет:

Вы о том, что нас спасает только реваншинства боль от распада совка?

Потеря территорий как у Венгрии или России в 20 веке пробуждает инстинкт самосохранения, да.
Непосредственно красно-коричневые реваншисты бесполезны. Но параллельно с этим рождаются другие люди с государственно-демографическим креном своих измышлений. И на выжженой пустыне безрелигиозного, низкоморального, оторванного от корней общества появляется определенное сопротивление. Которое выглядит алогичным на первый взгляд. Общество то разрушили под основание, но переборщили. А если переборщить, то можно вызвать дух материнских капиталов, жж демографов и ирредентизма)

Rlesson пишет:

Знаю, всегда удивляло как это с Орбаном соседствует.

Если бы Орбан стоял за этим бизнесом, то да, удивительно (и заодно самоликвидация как политика). А так обычное явление идеологического соседства разновекторных сил в стране, нужны десятилетия чтобы поменять новые поколения (тем более столичные) однозначно в свою пользу.

Rlesson пишет:
получается если ты консервативный политик, то тебе невыгодно делать людей богаче, как правило именно наиболее обеспеченные города, всегда начинают генерировать левацкую заразу

Если бы так все просто было. Город с большой буквы в Венгрии только один. И если деревню и малые города держать в черном теле, то молодежь начнет перетекать туда, или эмигрировать. Тем более, что каких-то препятствий для этого нет, границы открыты.

Срамотан_Олошевић пишет:
Я всегда думала, что Чёрная смерть в сочетании с началом глобального похолодания (а) прошла по всей Евразии и (б) потребовала для восстановления населения около века, но точно больше нескольких десятилетий.

Смотрите географию эпидемии. 1313 г. - Китай, 1335 г. - Индия, 1341 г. - Мавераннахр, 1346-1348 Орда и Западная Европа, 1352-1353 гг. - Русь. Как видно уже из этого перечня - к тому моменту как чума пришла на Русь тот же Китай про нее уже забыл. И это при том что та же Русь пострадала умеренно, Восточная Европа и вовсе слабо (ляхи например отделались легким испугом), а скажем Япония, Корея, Вьетнам совсем ее не знали. В Африке тоже дальше Египта особо не пошла.
Еще раз повторюсь - большинство реконструкций не показывают падения численности человечества в 14 веке. Лишь некоторую стагнацию в его середине. Серьезное падение было только в Западной Европе которая уже тогда предавалась различным демографическим извращениям типа поздних браков (Селиванов не одобряе!😂).

Jared пишет:
Сегодняшняя Куба — буквально бордель, как и социалистический Вьетнам, Венесуэла, Китай и т. д.

Про Китай можно раскрыть? Прочие возражений не вызывают😀

Rlesson пишет:
Польша и Венгрия???

Мой юный друг... названные вместе с Чехией снабжали подпольной порнографией весь соцблок!😆 Я еще помню те фотоальбомы конца 80-х - начала 90-х😉 Польская сексология кстати тогда была имхо из самых продвинутых в мире - без дураков. Куда более адекватной чем западная - полностью повернутая на фрейдизме, но при этом "расковывающая" женщин по самое не могу. Спасибо ляхам за некоторые наставления от юного Дена😂

gooodvin пишет:
Это скорее исключения

Польша ни разу. В Венгрии консервативному реваншу - максимум полтора десятка лет. За счет провинции и при активном сопротивлении Будапешта.

Ivto пишет:
Венгрия, говорят, один из главных мировых центров по производству порнографии

И это с ними лет 50 минимум🙂

del