Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Немного о демографии (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

perefedya пишет:

Мое мнение: любой потенциальный контакт ЛПРов с хорошими демографами надо поддерживать. Иначе хаотичная самодеятельность с опорой на учения о "неизбежном переходе" будет продолжаться

Тема с переносом основного веса вливаний на первого ребенка идет СВЕРХУ. Тема с ажиотажем вокруг возраста рождения первого ребенка идет СВЕРХУ. Ракша к ним уже ходил, свое мнение высказывал, его проигнорировали.
Это тоже проблема (достаточно взглянуть на какую-то Италию, где средний возраст рождения 1 ребенка зашкаливает), но когда бонусные бабки бросаются в поддержку молодежной рождаемости вместо того, чтобы стимулировать многодетных - это клиника. У нас тоже Беглов 100К на студенток выделил, чтобы отвязались.

Отсюда и срач.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Reymet_2 пишет: perefedya пишет : хорошим...

Reymet_2 пишет:

Остаётся понять, какие демографы хорошие. Или речь идёт про участников этого форума? Ну они (мы в смысле)-то насоветуют...

Хотя бы кого-то кроме гениусов со стимулированием роста доли рождений первенцев и защиты права на добровольную стерилизацию по ОМС + завоз высокофертильной СрАзии для компенсации падения.
PS: Я саму фразу долго обдумывал, в итоге остановился на "хороших", ну, думаю, особо не зацепиться за формулировку. Был не прав

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Ответ от команды Ракши

Нам сообщили об ответе Губернатора Новгородской области (перепост его ниже).
Ответим обезличенно и по существу.
1) хвалиться ростом ДОЛИ числа рождений первенцев в общем числе рождений - значит, признать сокращение этой доли по всем остальным. Этот рост обусловлен НЕ ростом рождаемости первенцев, а обвалом рождаемости вторых и последующих детей, и это печальнее всего.
Кроме того, в возраст, когда рожают первенцев, уже начали входить более многочисленные когорты молодых женщин, рождённых после 2000 года, когда рождаемость была на подъёме.
Именно поэтому НЕЛЬЗЯ оперировать абсолютными числами рождающихся по очерёдности, ибо их соотношение зависит от "демографических волн" в виде сильно разнящейся численности женщин в разных возрастах (например, 20-24, 25-29, 30-34, 35-39), а необходимо оперировать суммарными коэффициентами рождаемости по очерёдности рождения детей у женщин.
Наилучший из простых показатель рождаемости, в том числе по первенцам - суммарный коэффициент рождаемости - с 2019 года сократился с 0,586 до 0,476 (для сопоставимости этих цифр изменения за счёт учёта Переписи-2021 устранены, т.е. база численности женского населения допереписная). Сокращение СКР1 за почти 5 лет достигло 18,7%, СКР2 24,5%, СКР всех детей 15,9%, и даже третьих, на которых отменили региональный Маткапитал "семья" - на 4,9%, в то время как в целом по РФ СКР3 вырос на 6,4%!
Если брать за точку отсчёта 2020 год, как сделал губернатор, то сокращение СКР1 -9,0%, СКР2 -24,3%!!!, СКР3 -5,7%. За это же время в РФ соответственно -3,5%, -14,9%, +1%
То есть Новгородская область выступила хуже страны в целом по всем показателям, но особенно сильно допустила обвал рождаемости вторых детей и допустила снижение по третьим.
Рост доли первенцев в долгосроке - негативен, означает сокращение многодетности. Чем выше доля первенцев в общем числе рождающихся и в суммарном коэффициенте - тем ниже общая рождаемость. В 90-е гг. в РФ доля первенцев достигала 60%. Сейчас в Южной Корее она превысила 60%. СКР там 0,73.
2) Рост доли рожающих первенца до 29 лет обусловлен только изменением возрастной структуры женского репродуктивного контингента, но не истинным омоложением рождаемости: доля родивших до 29 лет в СКР1 с 2021 года по 3-й квартал 2024 года сократилась с 77,04% до 75,37%, а до 25 лет - с 49,02% до 48,54%, за это же время средний возраст материнского дебюта вырос с 25,65 до 25,80 года. Т.е. налицо продолжение медленного постарения рождаемости первенцев, как и в целом по РФ, в чём пока ничего плохого нет.
Таким образом, попытки стимулирования и омоложения рождаемости первенцев в Новгородской области предсказуемо провалились, но, это была бы не беда, если бы не обвалилась рождаемость вторых детей.
Алексей просил передать, что он более чем подробно изучил опыт Новгородской области и готов принимать участие в любых комиссиях, свяжитесь с ним напрямую.
С уважением, коллектив демографов.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Губернатор подтвердил кретиниз...

gooodvin пишет:
Губернатор подтвердил кретинизм. Похвастался ростом доли первых детей при общем жирном спаде рождаемости.

Угу. Хотел это написать, но вы уже отписались. Необучаемые.
Впрочем "команда" выше исчерпывающе отписалась.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 18 Дек '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

А где вообще самозародилась идея о поддержке роста ДОЛИ первенцев?
Чайлдфри алко-голиковские внутренние позывы об убеждении бездетных мамочек родить хоть одного для улучшения здоровья органов малого таза?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

perefedya пишет: А где вообще самозародилась ид...

perefedya пишет:
А где вообще самозародилась идея о поддержке роста ДОЛИ первенцев?
Чайлдфри алко-голиковские внутренние позывы об убеждении бездетных мамочек родить хоть одного для улучшения здоровья органов малого таза?

Фиг знает. Но ростом ДОЛИ дура-Голикова тоже хвасталась.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Угу. Хотел это написать, но вы...

Den пишет:
Угу. Хотел это написать, но вы уже отписались. Необучаемые.

Что делать-то?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

На заседании Госсовета по вопросу семьи.
ВВП поручил

  • Учитывать в размере пенсии периоды ухода за каждым ребенком до достижения им полутора лет
  • Подняли границу не облагаемых налогами и страховыми взносами выплат от компаний сотрудникам за рождение детей с 50 тыс до 1 млн. Плюс для крупных компаний сформируют рейтинг учитывающий количество детей до 6 лет.
  • Студенткам повысят пособие по беременности и родам до МРОТ
  • Семейную ипотеку продлили(. Но распространили на вторичку в населенных пунктах, где нет активного строительства (МШХ уже сказал, что Москва и Питер не войдут. Лично мне интересно войдет ли Казань)

А.Никитин в своем докладе не стал упоминать рост доли первых рождений, надеюсь это не случайно.
Министр труда и соцзащиты А.Котяков отчитался, что провел кучу рабочих столов с демографами, сформировал стратегию и сообщил, что 39 регионов (озвучены СПБ, Мордовия, Волгоградская, Московская, Рязанская и Ростовская области) планируют ввести выплаты 300 тыс за 3 и последующих детей; 100 тыс студенткам-очницам за постановку на учет по беременности. Плюс он же озвучил предложение увеличить до миллиона ипотечные выплаты за третьего + компенсация стоимости аренды для родителей детей до 3 лет.
Глава ОНФ М.Кузнецов ... мне показалось больше инфошум с локальными мерами (например, нехватка места для колясок в маршрутках!). Из интересного, предложил поручить АвтоВАЗу разработать отечественный семейный автомобиль.
С.Шишкарев выступил, сказал, что нужно больше многодетных (сказал, что и сам такой), предложил действовать через компании, подсветил создание института демполитики Менделеева. Сказал что в своей компании у них корпоративная поддержка рождаемости на двух принципах: чем больше детей – тем больше поддержка, резко возрастающая с третьего ребенка; второе – соцсправедливость, т.е. при прочих равных (например, распределение путевок) приоритет отдается многодетным. Говорит о планах создания у них детских садиков на работе, нянь оплачивают.
Выступил Зюганов. Говорит у его сына пять детей, у дочери трое. Толкового ничего не сказал, вроде, но рассказал как партия поддерживает ребятишек из новых регионов.
С.Миронов предложил сделать Мать-героиню второй степени (от 5 детей, советская от 10 очень затруднена. Кстати ВВП сказал материально уровнять статус с героем труда). Сказал, что нужна прогрессивная шкала маткапитала (за второго больше чем за первого, за третьего больше чем за второго). Сказал что маткапитал надо увеличивать дополнительно для СЗФО и ЦФО.
Я.Лантарова говорила вообще не в тему, о компьютерных играх и западных детских книжках.
Продолжение следует

Последний раз отредактировано: perefedya на 20 Дек '24, всего отредактировано 2 раза
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

А.Кузнецова. Все гостиницы, которые строят с господдержкой должны будут у себя делать от 5% семейных номеров. ИДИ ФНИСЦ с Минобрнауки будет разрабатывать стандарт подготовки специалистов-демографов (не знаю что это значит).
Слуцкий. Говорил про нехватку врачей.
Голикова. Выдержка:

Сегодня наши коллеги из Государственной Думы говорили о том, что нужно поддерживать рождение третьих детей. Как раз в рамках этого «демографического меню», которое мы предлагаем, мы рекомендуем субъектам Российской Федерации направлять часть средств, которые выделяются в размере до 300 тысяч рублей, – если они сочтут нужным, более высокую сумму выделять, – на поддержку третьих и последующих рождений.
Также хотела бы обратить внимание, что мы предлагаем – [дополнительно] к тому решению, которое озвучено сейчас вами, Владимир Владимирович, во вступительном слове, о повышении пособия для студенток, которые обучаются по очной форме обучения, и доведении его размера до прожиточного минимума, – ещё 100 тысяч в качестве единовременной выплаты при постановке на учёт по беременности для женщины.
И также хотела бы отреагировать на те предложения, которые были сказаны относительно жилья. Мы также рекомендуем регионам компенсировать не менее половины стоимости аренды жилья при рождении первого ребёнка до достижения им трёх лет, а также оплачивать не менее 70 процентов аренды при рождении второго и последующего детей.
Сейчас, Вы знаете, у нас действует выплата 450 тысяч по погашению ипотеки на третьего и последующего детей. Мы, соответственно, предлагаем в рамках тех финансовых ресурсов, которые доводятся до 41 региона, доводить возможность этого погашения до миллиона рублей.

Снова ВВП. Как и вчера измеряет СКР в процентах.

В Советском союзе было 2 процента, но и этого недостаточно. Кстати говоря, полагаю, что в Советском-то Союзе эти 2 процента были за счёт тех республик, которые сегодня не входят в Российскую Федерацию. Ну, надо проверить, конечно, почти уверен, что так и есть.

Дальше сами почитайте лучше, это самый конец, немного на собственной волне

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Хотелось бы услышать мнение знающих людей.
По моему разумению, из плюсов: почти все говорили о необходимости роста многодетности, основной упор мер на третьих и последующих (в речах, по затратам не знаю).
Из минусов: продолжают, во многом, распыляться; Верховный душой за тему болит, но глубоко не погружается, из чего вытекает и первый пункт.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

perefedya пишет: Министр труда и соцзащиты А.Ко...

perefedya пишет:
Министр труда и соцзащиты А.Котяков отчитался, что провел кучу рабочих столов с демографами, сформировал стратегию и сообщил, что 39 регионов (озвучены СПБ, Мордовия, Волгоградская, Московская, Рязанская и Ростовская области) планируют ввести выплаты 300 тыс за 3 и последующих детей

Интересно, речь идёт о выплатах "живыми деньгами", или о региональном материнском капитале, который можно тратить только на некоторые вещи вроде покупки/строительства жилья, покупки автомобиля или получение образования?
В Питере, кстати, в июне изменили закон "О материнском (семейном) капитале в Санкт-Петербурге" и распространили региональный материнский капитал на каждого последующего ребёнка после второго (до этого он выплачивался только один раз). Большой прогресс, как мне кажется, хотя перечень вариантов использования, к сожалению, всё равно весьма ограниченный.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Автомобиль-то разрешили бы покупать за маткапитал. Обещаниям и разговорам на эту тему больше 10 лет, воз и ныне там.

Ну а так в целом движение какое-то есть, но 300 тысяч - это вообще ничто.

Цитата

perefedya пишет: Хотелось бы услышать мнение...

perefedya пишет:

Хотелось бы услышать мнение знающих людей.

Отдельные меры здравые, но сохраняется антинаучная озабоченность стимулированием рожденийпервых детей, при том во всё более юном возрасте. Тотальный игнор слабого звена российской рождаемости, вторых детей, а также ставшее традицией смешивание социальной политики вместе с демографической (социальная политика в отношение детей вещь хорошая, снижающая бедность, а также преступность и суициды в будущем, но не прибавляющая СКР)

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Что вы думаете об этих нижегородских мерах?

1 000 000 рублей при рождении каждого ребенка в Нижегородской области
С 1 июля 2025 года вводим в нашем регионе новую демографическую меру - Родительский основной доход «ОСНОВА». Его размер составит:

  1. При рождении 1-го ребенка - 1 000 000 руб. с учетом федеральных выплат. К 676 тыс. руб. федерального мат. капитала будем доплачивать 360 тыс. руб. от Нижегородской области. Сумма от региона будет выплачивается в виде зарплаты родителя 10 тыс. руб. в месяц.
  2. При рождении 2-го ребенка - 1 000 000 руб. с учетом федеральных выплат. К 217 тыс. руб. федерального мат. капитала будем доплачивать 800 тыс. руб. от Нижегородской области. Сумма от региона будет выплачивается в виде сертификата на 500 тыс. руб. и зарплаты родителя 20 тыс. руб. в месяц.
  3. При рождении 3-го ребенка - 1 000 000 руб. от региона. Средства будут выплачивается в виде сертификата на 700 тыс. руб. и зарплаты родителя 30 тыс. руб. в месяц.
  4. При рождении 4-го и всех последующих детей - 1 000 000 руб. от региона. Средства будут выплачивается в виде сертификата на 1 000 00 руб. или по 30 тыс. руб. в течении 3-х лет.
    По желанию родителей в виде ежемесячных выплат можно будет взять всю сумму Родительского основного дохода. При рождении последующих детей выплаты будут суммироваться.
    Среди направлений, на который можно потратить РОД: покупка жилья как на первичном, так и на вторичном рынке, покупка транспорта, отдых и оздоровление детей и ещё многое другое.
    О самой масштабной в стране региональной демографической мере объявил сегодня Губернатор Глеб Никитин, подводя итоги Года семьи. Масштабно завершаем Год семьи и открываем Пятилетие семьи в Нижегородской области!
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Ну вот кстати вполне приличные меры. Пусть не прогрессивная шкала, но и так хорошо. Впрочем учитывая, что область "дополняет" федеральный маткап, то даже и прогрессивная выходит.
Зря Ракша на губера наезжал. Все бы так.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Зря Ракша на губера наезжал...

Den пишет:
Зря Ракша на губера наезжал

Он на нижегородского наезжал? Мне казалось, на другого - на новгородского. Или это я туплю?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Мне казалось, на другого - на ...

rilian пишет:
Мне казалось, на другого - на новгородского. Или это я туплю?

Может я) Эти предновогодние недели меня добьют)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Может я) Эти предновогодние не...

Den пишет:
Может я) Эти предновогодние недели меня добьют)

Да там грех не перепутать, оба Никитины, ещё и названия областей похожи.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Ну даст Бог и новгородский за ум возьмется) Больше Никитиных хороших и разных)
Меньше пассивных воров-педерастов типа Воробьева.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Великоновгородский dark-Никитин мудак
Нижегородский НННикитин - слон

Не путать!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Немного о демографии (продолжение)

Ну, прогресс есть. 15 лет назад губеры контактировали с гельминтом-гельманом. 5 лет назад с Варламычем (легендарное видео про бомбоубежища Белгорода). И наконец дошло до Ракши. Приоритеты малость поменялись. Как всегда не от хорошей жизни, но то фирменная черта путинских.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

westbrich пишет: 5 лет назад с Варламычем (леге...

westbrich пишет:
5 лет назад с Варламычем (легендарное видео про бомбоубежища Белгорода).

Замечу, что кроме вопроса бомбоубежищ (которые никому не помогли, потому что добираться до них через улицу, а основная опасность от осколков как раз на улице) Галдун показал себя очень хорошим мэром начиная от убирания Ильича под шумок и заканчивая развитием транспорта и благоустройством.

альтистории тайный советникъ
Цитата

rilian пишет: Что вы думаете об этих ниже...

rilian пишет:

Что вы думаете об этих нижегородских мерах?

Почему именно там? Эта область богаче остальных или там рождаемость ниже остальных?

альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Автомобиль-то разрешили бы пок...

gooodvin пишет:
Автомобиль-то разрешили бы покупать за маткапитал. Обещаниям и разговорам на эту тему больше 10 лет, воз и ныне там.

могли бы хоть в каком-то регионе попробовать выдавать просто деньгами, чтоб проверить влияние на рождаемость (и повлияет ли это, например, на развитие малого бизнеса).

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

JonW пишет: Почему именно там? ...

JonW пишет:
Почему именно там?

Потому что там губернатор базированный, а меры вводит он.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

JonW пишет: Почему именно там? Эта обла...

JonW пишет:

Почему именно там? Эта область богаче остальных или там рождаемость ниже остальных?

Эта область средняя, не бомж и не олигарх. СКР в 2022 году был у них 1,31. Не дно, но ниже среднего.
Явно местный социально-экономический блок при правительстве и губернаторе НН оказался посообразительнее, это ключевой фактор.

JonW пишет:
могли бы хоть в каком-то регионе попробовать выдавать просто деньгами, чтоб проверить влияние на рождаемость

Нижегородские выплаты можно забрать деньгами в формате выплат до 3х лет. По 10-30 тысяч в месяц, в зависимости от ребенка.

альтистории тайный советникъ
Цитата

gooodvin пишет: Нижегородские выплаты можно за...

gooodvin пишет:
Нижегородские выплаты можно забрать деньгами в формате выплат до 3х лет. По 10-30 тысяч в месяц, в зависимости от ребенка.

да, именно, наконец-то! Надо проверить, к чему это в итоге приведет.

Ответить