Неолуддиты. (социальное обсуждение)

Итак, после очередной НТР.

Некая фирма для людей с ограниченными возможностями стала производить роботов (человекоподобных киборгов) которые выполняли абсолютно все функции, вообщем «Домострой». И как обычно это бывает из игрушки получился качественные продукт. В один день Вы (имеется ввиду житель СНГ или мира) приходите на работу и Ваш непосредственный начальник киборг, наделенный полномочиями в рамках КЗОТа и «Коллективного договора».Одновременно с этим в обществе успешно лоббируется проект о возможности вступления в брак людей с киборгами и дополнения в конституцию пунктов о «псевдожизни».

Это все идет с мощной поддержкой всех конфессий.

Хотелось бы понять когда начнется ревность Человека к титулу «Венец Природы»?Как отреагирует Мировой Капитал на возможные саботажи, будет ли новая прослойка в обществе(ведь жена киборг не потребляя сможет вытянуть люмпена в средний класс)?

Имеет ли право сотрудник правоохранительных органов применять к задержанному власть в любом виде?

Вопросов масс но я думаю, они родятся или отпадут в ходе дискуссии.

Некая фирма для людей с ограниченными возможностями стала производить роботов (человекоподобных киборгов) которые выполняли абсолютно все функции, вообщем «Домострой»

Киборги обьединяются в мега армию и поселяю на Землю. Короче против них воюют все страны. Для баланса сил у людей нету танков и ядерок и крупных бомберов. Вопрос кто победит? (с) бессмертная ФАИ-шная копипаста

Dzedatis

Грешно без значка цитирования

Тема идет в Курилку.

Порассуждать, что ли, опять на эту извечную тему и здесь?

Меня это высказывание — "роботы полностью заменят трудящихся-людей" — несколько забавляет, что ли. Полная безлюдность заводов-автоматов вызывает сомнения: кому-то придётся ремонтировать этих самых роботов. Скажут: "ремонтные роботы". А если и ремонтных роботов нужно наладить? И кое-где даже руками? "Рабочий класс" может быть тогда уже в виде "ремонтников, наладчиков, настройщиков, программистов" роботов, прежде всего ремонтных роботов. С инженерно-техническо-рабочей квалификацией на уровне работников, собирающих космические аппараты. Если скажут что-то насчёт "самообучающийся искусственный интеллект", "машинный разум" (если такой разум окажется возможным создать, вырастить, создать условия для его возникновения), а также скажут "нанороботы", "дубликаторы-синтезаторы", да ещё и управляемые искусственным интеллектом ("настоящая полномасштабная постиндустриальная цивилизация") — то на это можно сказать, что человеком-работником в самом предельном случае "автоматизации всего" будет человек-программист-учитель-воспитатель-и-психолог ("робопсихолог") этих самых искусственных разумов. Даже человек не является полностью самообучающейся системой — чтобы человек научился хотя бы ходить и говорить, нужен хотя бы ещё один человек, знающий хотя бы это. Даже "в предельном случае", при поднятии уровня техносферы до чего-то вроде "искусственной среды обитания, слитой с естественной средой и человек просто берёт плоды этой второй природы" — вроде как в романе С.Лема "Осмотр на месте" или повести А.Лазаревича "Сеть Нанотех" — всё же понадобятся люди, которые хоть как-то будут знать, как это всё работает. Фантазировать так фантазировать: "в самом-самом предельном случае" — может быть что-то вроде "человек-психолог-посредник-специалист по взаимоотношениям людей и искусственных разумов техносферы". Надо вот ещё что сказать: если вдруг создан искусственный разум столь же универсальный, как человеческий разум, и такое устройство/существо полностью автономно, и для его обслуживания совсем не требуется людей-работников — то сразу вопрос — а зачем ему работать на людей, тем более бесплатно? Как минимум, оно заявит о своём существовании и своих правах как разумного существа.

А вот это:

Некая фирма для людей с ограниченными возможностями стала производить роботов (человекоподобных киборгов) которые выполняли абсолютно все функции

— скорее можно ожидать в ближайшем будущем создания "сверх-протезов" и появления из них дистанционно управляемых "безмозглых" "пустых" роботов-манекенов с полной передачей всех ощущений (ну, максимума ощущений) человеку-оператору. Как "дистантники" в романе С.Лема "Мир на Земле", они же "суррогаты" в фильме "Суррогаты". Если ИИ и "настоящие человекообразные автономные роботы со своими мозгами", в том числе "азимовские роботы" — это дело весьма неопределённого будущего (вопросы большой науки и даже философии — "что есть сознание"?), то "дистантники"-"суррогаты" — представляются намного более реальными.

Ещё мысль (ранее высказывалась, тем же Лемом): если достигнут такой уровень науки, техники, технологии, что стало возможным создавать "человекообразных роботов/киборгов", которые по многим параметрам равны человеку, и даже превосходят, то логично предположить, что эти открытия и изобретения будут использованы для лечения и усовершенствования самого человека (в том числе тех же инвалидов), и такие роботы окажутся во многих случаях не нужны.

Ещё мысль (о "начальнике-роботе"): ну что вы, ребята, разве человек отдаст должность начальника над людьми — машине?! Как бы "психологически недостоверно" получается.

В общем, читаем соответствующую литературу, от научной фантастики (включая Азимова и Лема) до футурологии. У многих авторов все эти вопросы разобраны лучше и подробнее.

Стас пишет:

Ещё мысль (ранее высказывалась, тем же Лемом): если достигнут такой уровень науки, техники, технологии, что стало возможным создавать "человекообразных роботов/киборгов", которые по многим параметрам равны человеку, и даже превосходят, то логично предположить, что эти открытия и изобретения будут использованы для лечения и усовершенствования самого человека (в том числе тех же инвалидов), и такие роботы окажутся во многих случаях не нужны.

Человек слишком брутален и многие не захотят становиться полноправными членами общества,(ведь придется нести бремя социальных обязанностей). А реализация потаенных идей (безнаказанная в нравственном и моральном плане более притягательна).> С учетом неуклонного совершенствования программного обеспечения и установления более теплых межличностных контактов между людьми и роботами браки между ними тоже могут стать реальностью. «Сто лет назад в США браки между представителями разных рас, как, впрочем, и однополые браки, были запрещены. Межрасовые браки легальны более 50 лет, а однополые отношения узаконены в некоторых штатах страны. Иными словами, наблюдается тенденция — каждый партнер делает свой выбор сам, решая, с кем связать судьбу», — напоминает Леви. — Вопрос вовсе не в том, произойдет это или нет. Я уверен, что это случится гораздо раньше, чем мы предполагаем».

Стас пишет:

Ещё мысль (о "начальнике-роботе"): ну что вы, ребята, разве человек отдаст должность начальника над людьми — машине?! Как бы "психологически недостоверно" получается.

Я предположу что в отраслях где существует вахтовый метод, вполне можно посадить киборга который вахтовым будет ставить задачи, непосредственно под изменяющиеся обстоятельства.(как барометр рекомендует одежду на улицу)

Тут направление развития "псевдожизни" будут определяться заказами на производство) А человек всегда идет по пути потребления и наименьшего сопротивления.

Коллеги, пишу более развернуто для застрявших где-то во временах Лема, Азимова и Дика. С целью напомнить, что на дворе уже двадцать первое столетие.

1. Вычислительная технология, способная эмулировать человеческое сознание на носителе, вписанном в габариты тела Хомо Сапиенс, используемая для сотворения андроидов — это то же самое, что ядерный реактор, запряженный в телегу. В буквальном смысле. Появление компьютеров с такими мощностями неизбежно перевернет цивилизацию настолько до неузнаваемости, что как бы возможность создавать андроидов не оказалась наименьшим ее отличием от современной. В связи с чем заглавный пост треда сформулирован коллегой Центурионом, эээ, несколько абсурдно.

2. Попытался себе представить задачу, для решения которой необходимо сочетание человеческого разума, человекоподобной формы и механического тела в одном корпусе. Не то что бы совсем не смог, но пришедшие мне в голову области применения оказались, мягко говоря, узконишевыми. И совершенно недостаточными для "киборги объединяются в мега-армию и поселяются на Землю".

Стас пишет:

ну что вы, ребята, разве человек отдаст должность начальника над людьми — машине?! Как бы "психологически недостоверно" получается.

"Вы, люди, неохотно подчиняетесь машинам. Даже приказы вампира вы выполняли охотнее" (с)

Dzedatis пишет:

В связи с чем заглавный пост треда сформулирован коллегой Центурионом, эээ, несколько абсурдно.

Мне кажется, коллега с высоты своего блестящего разума, подкрепленного всего лишь теорией "Технологиической сингулярности" зря попинал меня сиволапого, ибо я смотрю на вопрос, всего лишь с точки зрения реальности.

Центурион пишет:

смотрю на вопрос, всего лишь с точки зрения реальности.

Смотрим какой-ть "Нейромант" и пытаемсо представить брак сиволапого хОмы с Зимним Безмолвием... не-а, не реально:)

Центурион пишет:

ибо я смотрю на вопрос, всего лишь с точки зрения фантастики полувековой давности.

fixed

Повторяю вопрос. Под какую конкретную задачу делаются ваши Обычного Размера Человекоподобные Мирные Роботы, для которой им необходимы сочетание человекоподобной тушки и разума на ее элементной базе?

Dzedatis пишет:

для которой им необходимы сочетание человекоподобной тушки и разума на ее элементной базе?

Для этого самого наверное Хотя все одно перебор

Вот как периферийные оконечные устройства — андроиды еще возможны, в принципе.

Лин пишет:

Для этого самого наверное Хотя все одно перебор

Я же говорю — очень узконишевая сфера ;)

Гы: как я выше уже написал, прикол в том, что, по логике научно-технического развития, задолго до того, как появится возможность создавать "стопроцентных человекообразных роботов с мозгом как у человека", и до того, как появится ИИ, сравнимый с человеческим разумом, появится возможность создавать дистанционно телерадиоуправляемые человекообразные "туловища", "тела", они же "дистантники", "суррогаты", с полной передачей ощущений человеку-оператору. Что может быть использовано в куче областей деятельности, и в том числе "для этого самого". К тому же анонимность человека-оператора этого дистантника может быть самая наивысшая. Это может быть очередной переворот в культуре. Задолго до ИИ.

Dzedatis пишет:

Повторяю вопрос. Под какую конкретную задачу делаются ваши Обычного Размера Человекоподобные Мирные Роботы, для которой им необходимы сочетание человекоподобной тушки и разума на ее элементной базе

Коллега Стас описал возможно первую ступень описанного мной вопроса. Я отвечал на Ваш вопрос раннее ,конкретная задача это поточное производство,запуск конвейера!Потребитель будет решать.

Центурион пишет:

Коллега Стас описал возможно первую ступень описанного мной вопроса

Дистантник и андроид суть две вещи разные, а не ступени одного процесса.

Центурион пишет:

конкретная задача это поточное производство,запуск конвейера!

Человекоподобность и разум на конвейере не нужны ни вместе, ни по отдельности. От слова "вообще"

Dzedatis пишет:

Человекоподобность и разум на конвейере не нужны ни вместе, ни по отдельности. От слова "вообще"

http://www.membrana.ru/particle/2750

Центурион пишет:

если верить обещаниям техасского инженера, уже в конце 2004 года в продаже появится первая «домохозяйка-роботесса»

Таки с кого мне требовать взад предоплату за сексодроид, ась?

Дык, я просто что к теме пришлось.

Центурион пишет:

Дык, я просто что к теме пришлось.

А если к теме, то японские ученые обещают гетер-дроидесс, вот-вот, только выделите еще один миллиончик на разработки, примерно с момента изобретения собачки Айбо. А потребитель тем временем голосует рублем за робопылесосы, автоматизированные вытиралки и прочие девайсы, гуманоидность которым не нужна. От слова "совсем".

Да. И каким боком пришлась робогорничная к теме конвейера?

Кстати, вспомнил ещё один фильм на тему "дистанционно управляемых роботов", "дистантников-суррогатов", но, вроде как, не "кассовый", а "независимый", снятый вроде бы латиноамериканцами, может быть, мексиканцами. Там сюжет: "дистанционные рабочие из Мексики" — низкооплачиваемые рабочие из Мексики и других бедних стран работают операторами различных механизмов в США, в том числе, например, строительных роботов. Но устают при этом так же сильно, как если бы прямо физически своими руками тяжести таскали.

Стас — А социальный бунт так и не поднимают ?

Стас пишет:

низкооплачиваемые рабочие из Мексики и других бедних стран работают операторами различных механизмов в США, в том числе, например, строительных роботов.

Месье знает толк в извращениях. Вместо того, чтобы просто загнать на стройку толпу Джамшутов, мы будем при тех же расходах еще и оплачивать дополнительно стоимость роботов. Умно придумано, да.

Dzedatis пишет:

Месье знает толк в извращениях. Вместо того, чтобы просто загнать на стройку толпу Джамшутов, мы будем при тех же расходах еще и оплачивать дополнительно стоимость роботов. Умно придумано, да.

Может имеется ввиду робот по подобию "Чужих", рабочий экзоскелет. Это может изменить сам принцип (другие нагрузки, строительные материалы и пр.) сторительства, где человека как работника не будет в принципе.Так что коллега вы погорячились.

рабочий экзоскелет

Да, что-то вроде такого. Но эти "экзоскелеты" управляются дистанционно-удалённо. Оператор двигает его "руками"-манипуляторами и смотрит его "глазами"-телекамерами. Передача ощущений оператору. Ног (человекообразных) у строймеханизма не было, насколько помню фильм, были некие колёса для езды по рельсам и балкам строящегося здания — и горизонтально, и вертикально.

Коллега особенности ТТХ не принципиальны, главное сам принцип, отсутствие "белковых соединений" на стройке)