Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin, westbrich, тухачевский, Reymet_2

Основные поворотные точки.

Ответить
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

знание истории хуже ..

знание истории хуже чем у меня.

Россия превыше всего!

Faergal
Владыка Континентов
Цитата

http://alternatiwa.o..

А конкретно Вам сюда. Там Вы найдете единомышленников.[HTML_REMOVED]

Не побьет рекорд Снума

"На самом деле, каждый мир, который выдумывает альтисторик, становится реальностью в одной из параллельных миров. Задумайтесь об этом, прежде чем писать очередную лажу..." (с) Снусмумрик
"Плоха та АИ, которая не мечтает стать ГИ" (с) Q-silver

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Faergal пишет: Там ..

Faergal пишет:

Там Вы найдете единомышленников.

особенно по поводу негатива 1917-го.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

  1. Правление Александра Невского, который избрал союз с татарами в противовес предложенного ему объединения с крестоносцами для борьбы против нашествия с востока.

Ну во первых Данилу Галицкого уже вспоминали, во вторых крестоностцы, по сравнению с татарами как то не очень. Не, будь Невшкой только князем Новгородских

Торговец_хрусталем пишет:

  1. Безумие Ивана Грозного.

Вот только отделные несознательные граждане в провале Ливонской войны почему то Адашева винят...

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Мессиры, я здесь не ..

Мессиры, я здесь не модератор, но прошу воздержаться от организации флешмоба в ветке основного раздела

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Маруся пишет: Месси..

Маруся пишет:

Мессиры, я здесь не модератор, но прошу воздержаться от организации флешмоба в ветке основного раздела

А я уже как модератор, поддерживаю просьбу Маруси.

P.S.

Магомед, Ваш последний пост, как не относящийся к теме, удалил.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Про..

Каммерер пишет:

Простите, Игорь и Иоанн, у кого из вас фамилия Буровский?

Каммерер, не надо переходить на личности.

Также предлагается спором по поводу [del][/del] является ли Московская Русь наследницей Киевской Руси эту тему не захламлять. Если есть охота подискутировать по этому вопросу, то можно открыть отдельную тему. И не в главной ветке.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Коллеги флейм достал..

Коллеги флейм утомил посему предлагаю всем продолжить в соответствующей теме:

http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000544-000-0-0-1265226482

Все про происхождение Руси перенес туда.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец хруставлем,..

Торговец хруставлем, вы случайно фамилией "Шидловский" нигде не подписываетесь?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Весьма реальная разв..

Весьма реальная развилка.

В мае 1609, собрав русский отряд и получив помощь от шведов, Скопин-Шуйский выступил к Москве, разбив под Торжком, Тверью и Дмитровом войска сторонников Лжедмитрия II. Освободив поволжские города, в марте 1610 он снял блокаду с Москвы.

Войдя в Москву победителем и опираясь на верные ему войска. Насильно остригает царя и запирает его в монастыре. Объявляя себя царем, для повышения популярности вводит незначительные налоговые послабления крестьянам, и дистанцирует бояр от трона.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Войдя в Москву победителем и опираясь на верные ему войска. Насильно остригает царя и запирает его в монастыре. Объявляя себя царем, для повышения популярности вводит незначительные налоговые послабления крестьянам, и дистанцирует бояр от трона.

Удаляет бояр от трона??? Скопин-Шуйский???

Это может сделать только прогрессор в его теле. Ни один значимый деятель той эпохи на такой шаг не пойдет.

Да и выступление против дяди... А нафига оно нужно вообще?

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Радуга пишет: Удал..

Радуга пишет:

Удаляет бояр от трона??? Скопин-Шуйский???

Я имел ввиду именно то что написал.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Я имел ввиду именно то что написал.

В чем разница между удалением и дистанционированием???

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

докатились до подсел..

докатились до подселенцев..........

Россия превыше всего!

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

У нас на форуме мног..

У нас на форуме много буквоедов и крючкотворцев.)) Поэтому я имею ввиду осторожное отделение бояр для единоначалия в столь сложное время для страны.

( и пишу об этом как о сложившемся факте)

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Радуга пишет: Да и..

Радуга пишет:

Да и выступление против дяди... А нафига оно нужно вообще?

Ну допустим, он узнал, что ддядя ему завидует и хочет отравить.

Торговец_хрусталем пишет:

Поэтому я имею ввиду осторожное отделение бояр для единоначалия в столь сложное время для страны.
( и пишу об этом как о сложившемся факте)

От "бояр вообще" избавиться нельзя. Можно прогнать/казнить отдельных бояр и сделать боярами своих сторонников. Но сам институт боярства — неотъемлемая часть тогдашней государственной машины.

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

От "бояр вообще" избавиться нельзя. Можно прогнать/казнить отдельных бояр и сделать боярами своих сторонников. Но сам институт боярства — неотъемлемая часть тогдашней государственной машины.

Вы абсолютно правы, ему нужны бояре. Но при отдалении всей массы сложатся новые альянсы. И отвергнутые прежде, пойдут на все что бы первыми приблизиться к новому царю, первые «поцелуют крест», и постараются укрепиться, в приближенных.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Опять не понял. Он ч..

Опять не понял. Он что, прогнал всех бояр вообще? А кто же при нём остался?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Ну допустим, он узнал, что ддядя ему завидует и хочет отравить.

Василий иванович Шуйский???? Отравить Скопина???

Мало того что это действительности не соответствует, так это еще и смысла не имеет. Устранить своего единственного преданного полководца???

Торговец_хрусталем пишет:

я имею ввиду осторожное отделение бояр для единоначалия в столь сложное время для страны.
( и пишу об этом как о сложившемся факте)

Это невозможно.

Есть посты которые требуется кому-то занимать. Глава Посольского приказа, Конюшенного, Большой казны, Дворцовых и многих иных. Командиры армий, воеводы крупнейших городов... И т.д.

И занмить эти посты могут только бояре.

Потому и неясно — что значат слова: дистанционирование, отделение и им подобное (в общем-то казуистика — один черт точно такое же удаление).

По тем временам удалить бояр от трона/монарха; отдалить их от власти и т.д. можно либо упразднив боярство в принципе (на что Скопин не пойдет), либо заменив кем-то (на что Скопин тоже не пойдет).

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

(Ну, вот опять, то ч..

(Ну, вот опять, то чего я боялся.) Хорошо, военный переворот, бояре, служившие прежнему царю, меняются Скопиным на тех, что были в оппозиции. (либо не приближенны к трону)

Потому что это логично и во все века так делается, давайте может, оставим боярский вопрос как решенный. И двинем стопы далее?

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

У нас на форуме много буквоедов и крючкотворцев

Дьявол кроется в деталях.

Торговец_хрусталем пишет:

Весьма реальная развилка.

В мае 1609, собрав русский отряд и получив помощь от шведов, Скопин-Шуйский выступил к Москве, разбив под Торжком, Тверью и Дмитровом войска сторонников Лжедмитрия II. Освободив поволжские города, в марте 1610 он снял блокаду с Москвы.
Войдя в Москву победителем и опираясь на верные ему войска. Насильно остригает царя и запирает его в монастыре. Объявляя себя царем, для повышения популярности вводит незначительные налоговые послабления крестьянам, и дистанцирует бояр от трона.

Во-первых, откуда от узнает о готовящемся отравлении? Его дядья конечно полные редиски, но в глупости их не обвинишь. Во-вторых, Михаила отравил не царь Василий IV Шуйский, а скорее всего его брат Дмитрий, который считал себя наследником своего бездетного брата и вполне справедливо видевший в племяннике конкурента, которого народя явно предпочтет на престоле ему.

Собственно приход к власти Михаила Скопина-Шуйского, ПМСМ, вполне возможен. Достаточно ему остаться в живых и отбыть с войсками под Смоленск. В Москве, как и в реале, свергают его дядю, после чего "бьют челом" Михаилу с просьбой сесть на царство. Как вспоминал один из современников, ЕМНИП, князь Мстиславский, будь Михаил жив на тот момент (свержения Василия IV), то быть бы на царстве ему.

А вот от бояр Михаилу дистанцироваться не получиться. Особенно первое время, когда он от них будет сильно зависим. Кроме того, если придираться к мелочам, то бояре в России в то время, это не титул, а чин. Своего рода министр-сенатор.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

В мае 1609, собрав русский отряд и получив помощь от шведов, Скопин-Шуйский выступил к Москве, разбив под Торжком, Тверью и Дмитровом войска сторонников Лжедмитрия II. Освободив поволжские города, в марте 1610 он снял блокаду с Москвы.
Войдя в Москву победителем и опираясь на верные ему войска. Насильно остригает царя и запирает его в монастыре. Объявляя себя царем, для повышения популярности вводит незначительные налоговые послабления крестьянам, и дистанцирует бояр от трона.

Точно, Шидловский. Роман "Самозванцы" называется...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Хорошо, военный переворот, бояре, служившие прежнему царю, меняются Скопиным на тех, что были в оппозиции. (либо не приближенны к трону)

Не меняются. Ибо все бояре бывшие в оппозиции Василию Шуйскому будут в точно такой-же оппозиции к Скопину.

Что Василий, что Михаил — представители одной группировки. И устранять её в попытке привести к власти незнамо кого ... глупо.

Если хотите Скопина на царство — вариант предложил Леший. Но проблема с боярами остается. Их сменить либо "отстранить" не получится.

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Вы думаете среди них..

Вы думаете среди них есть единство? Отнюдь, склоки и подковерная борьба, в мутной воде политики, времена людей не меняют.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Хорошо, военный переворот, бояре, служившие прежнему царю, меняются Скопиным на тех, что были в оппозиции. (либо не приближенны к трону)
Потому что это логично и во все века так делается, давайте может, оставим боярский вопрос как решенный. И двинем стопы далее?

Торговец_хрусталем пишет:

Вы думаете среди них есть единство? Отнюдь, склоки и подковерная борьба, в мутной воде политики, времена людей не меняют.

Нет не двинем...

Уже тогда существовали ПОЛИТИЧЕСКИЕ КЛАНЫ — КРАТИИ. Сплоченные, дисциплинированные. Прообраз современных политических партий.

Вы предлагаете Скопину-Шуйскому отодвинуть свой Клан — клан Шуйских (в который входили не только Шуйские) и повиснуть в пустоте?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Артем пишет: Вы пре..

Артем пишет:

Вы предлагаете Скопину-Шуйскому отодвинуть свой Клан — клан Шуйских (в который входили не только Шуйские) и повиснуть в пустоте?

+1.

Торговец_хрусталем
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Артем пишет: Вы пре..

Артем пишет:

Вы предлагаете Скопину-Шуйскому отодвинуть свой Клан — клан Шуйских (в который входили не только Шуйские) и повиснуть в пустоте?

Отнюдь, зачем ? Наоборот приблизить и укрепить. И под начатые реформы укрепиться не только за счет войск.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Торговец_хрусталем п..

Торговец_хрусталем пишет:

Отнюдь, зачем ? Наоборот приблизить и укрепить. И под начатые реформы укрепиться не только за счет войск.

Тогда что же меняется? Остаются те же люди один к одному.

А Жолкевский уже двинулся к Клушину...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

А Жолкевский уже двинулся к Клушину..

Если Скопин-Шуйский жив, то никакого, скорее всего, Клушина не будет. В реале смерть Михаила затянула выступление войск + его дядя Дмитрий, принявший командование армией, двигался не спеша. В этой АИ встреча русских и польских войск, ПМСМ, должна произойти в другом месте.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: В этой..

Леший пишет:

В этой АИ встреча русских и польских войск, ПМСМ, должна произойти в другом месте.

Главный вопрос, с каким результатом? Подозреваю, что Жолкевский точно так же разобьёт Скопина, как и Дмитрия. В конце концов, его друга де ла Гарди он разбил.

Ответить