Очередной перенос!

Это уже некромантия какая-то, а не перенос. А также мазохизм, а не альтжестокость

Маруся пишет:

А также мазохизм, а не альтжестокость

Почему же? Я-то только по морде схлопочу, сопли утру и пойду с дедами социализм строить. А вот если правнучек какого-нибудь боевого комиссара из 41-го сейчас в числе "молодежных лидеров" продвигает "инновации" и "развивает себя как центр кристаллизации молодежного актива", так тот и поркой может не отделаться :)

Нас больше, к томуж убеждённых коммунистов в РККА меньшинство. Так что картина "Аркадий Гайдар убивает своего внука 33 раза после эксгумации и резурректа" да , а социализм нам таки придётся строить самим, и даже легше не будет — в условиях возобновившейся холодной войны:(

Маруся Одни не останемся, немцы тоже будут строить социализм Свой, национальный.

Вероятность уничтожения нескольких миллионов людей в восточной европе примерно равна "0".Это однозначно и неоспоримо.

И "попаданцы" быстро разберутся где они и стычек тоже не будет. Все закончится украшением столбов по месту переноса различным представителям "ориентаций и субкультур".

Каммерер пишет:

1. После чего НСДАП наберет на следующих выборах 90% голосов. Ибо отбеливание страны и перемещение гастарбайтеров в концлагеря, с выходом за пределы таковых только под конвоем немцы только одобрят.

Цитата;

Контроль денежных мешков над правительством у нас немыслим и совершенно исключен хотя бы потому, что банки у нас уже давно национализированы, а денежные мешки вышиблены вон из СССР. В нашем мире много "денежных мешков", и они очень обрадуются такому переносу и будут оказывать максимальную помощь для возвращения немцев в Германию. Да и многие страны как бывшая Чехословаки с удовольствием пропишет для "очистки земли" несколько дивизий.

А Франция с Грецией вообще распахнут ворота освободителям которые скинут обратно в Африку бюджетников.

Центурион пишет:

Все закончится украшением столбов по месту переноса различным представителям "ориентаций и субкультур".

Славян, например....

Центурион пишет:

И "попаданцы" быстро разберутся где они и стычек тоже не будет.

Вы сами заявили о переносе 22.06.41.

Что остановит бомбовый удар??? И будут ли потом белорусы разбираться???

Радуга пишет:

Славян, например....

Внимательно учим матчасть. Что там было с репрессиями против граждан рейха славянского происхождения? Единственное что я могу вспомнить, это геницид 46го года, на окупированных поляками землях.

Радуга пишет:

Что остановит бомбовый удар???

Отсутствие последнего приказа с подтверждением начала операции.

Остановит то что самолеты будут стоять среди кукурузных полей или на стоянках в супермаркетах, итд и тп.

Центурион пишет:

Остановит то что самолеты будут стоять среди кукурузных полей или на стоянках в супермаркетах, итд и тп.

Не все, часть будет стоять на бетонных аэродромах в окружении обломков реактивных краснозвездных самолетов. И на них будут пялиться полупьяные польские охранники заброшенных аэродромов.

Интересно другое, когда страсти улягутся будет ли переподготовка войск :Wehrmacht-Bundeswehr?

Ведь приобретя такое богатство Vaterland, должен будет объясниться со странами СНГ.

И главное не допустить пиндосов к раздаче политических дивидендов.

Как дальше быть с Waffen SS?Они еще не стали тем кто были. И прочие палачи и маньяки?

Каммерер пишет:

Что там было с репрессиями против граждан рейха славянского происхождения? Единственное что я могу вспомнить, это геницид 46го года, на окупированных поляками землях.

А при чем здесь Рейх???

Если Вы забыли — они не в Рейхе окажутся.

Каммерер пишет:

Отсутствие последнего приказа с подтверждением начала операции.

Какой-какой приказ???

Уже 21го в частях приказы зачитываются. Перебежчики об этом говорили, в частности.

Полетные задания — выданы, артиллерии цели тоже розданы.

Никакого "последнего приказа" 22го не отдавалось. (подумайте сами — чтоб в 4 утра началось вторжение, а в 2-30 самолеты взлетали, все приказы должны быть отданы намного раньше. Просто посчитайте сколько времени требуется на прохождение приказов по всей цепочке).

Центурион пишет:

Остановит то что самолеты будут стоять среди кукурузных полей или на стоянках в супермаркетах, итд и тп.

И много ли бетонных аэродромов 41го в Польше используются под поля?

Радуга пишет:

И много ли бетонных аэродромов 41го в Польше используются под поля?

Так и Luftwaffe "работал" в основном с земляных аэродромов.

Центурион пишет:

Ведь приобретя такое богатство Vaterland, должен будет объясниться со странами СНГ.

Вы не поясните вашу мысль?

Центурион пишет:

Так и Luftwaffe "работал" в основном с земляных аэродромов.

В Румынии — может быть.

Но в Польше и Пруссии ситуация иная.

Радуга пишет:

Если Вы забыли — они не в Рейхе окажутся.

Мне не интересны поляки и прочие иностранцы.

Радуга пишет:

Уже 21го в частях приказы зачитываются. Перебежчики об этом говорили, в частности.

Но перед ударом в штабы пришло последнее подтверждение.

• резкое изменение окружающей обстановки это уже повод дать запрос начальству. И начальство в свою очередь будет запрашивать Берлин. Не получив ответ, будет действовать по обстановке, то есть — даст паузу до доразведки местности.

Олег пишет:

Вы не поясните вашу мысль?

Закон распространения информации, Берлин легализует миллионы немецких солдат. Эта информация для жителей стран переживших ВОВ может звучать как « Берлин оправдал и приютил немецко -фашистских захватчиков».

Германия «рулит» ЕС, и этот вопрос нужно будет решать только с СНГ.

Каммерер пишет:

Не получив ответ, будет действовать по обстановке, то есть — даст паузу до доразведки местности.

• к этому, эфир будет забит круглосуточно до отказа чем попало.

Каммерер пишет:

Но перед ударом в штабы пришло последнее подтверждение.

Во сколько оно должно было прийти по-Вашему???

Во сколько на батареях оказалось, во сколько в штабах частей, во сколько в штабах дивизий, корпусов, армий... И во сколько его отдавать должны были????

Ну не останавливается с теми средствами связи приказ за 2-3 часа. Даже если Браухич, Лееб или Рундштедт решат вдруг скомандовать стоп — они этого просто не успеют. Приказ не успеет дойти до всех частей.

Ну нет уже возможности взять паузу.

Каммерер пишет:

Мне не интересны поляки и прочие иностранцы.

Русские в Калининграде — тоже не интересны????

Каммерер пишет:

• резкое изменение окружающей обстановки это уже повод дать запрос начальству. И начальство в свою очередь будет запрашивать Берлин.

Время. Вы постоянно забываете, что у них нет времени.

Приказы уже даже не в частях, а в подразделениях. У комбатов, у комэсков и т.д. У них приказ — "взлететь в 2-30, нанести бомбовый удар в 4-00" или "открыть артогонь в 4-00". Им не требуется подтверждение — их надо останавливать. Да, вроде бы недолго (внутри одной части), но кто из командиров полков рискнет взять на себя такую ответственность (отменить давно утвержденные планы).

Ну заметит полкан что-то странное. Подаст запрос в дивизию. Те проверят, добавят свои соображения — передадут в корпус. И т.д. Только на прохождение приказа в одну сторону часы потребуются.

Центурион пишет:

Берлин легализует миллионы немецких солдат

А с чего вы взяли, что Берлин их легализует??? Нынешнее немецкое руководство этого точно не сделает (в том числе руководство бундесвера). А пока еще "переселены" до Германии доберутся... много времени пройдет.

Радуга пишет:

Русские в Калининграде — тоже не интересны????

Я уже писал, что они будут воприняты как граждане Рейха.

Радуга пишет:

А пока еще "переселены" до Германии доберутся... много времени пройдет.

Сутки. Ровно сутки.

Каммерер пишет:

Сутки. Ровно сутки.

Немецкие генералы в той войне, конечно, не блеснули... но полными-то ламерами их зачем делать???

На чем они за сутки Польшу проедут??? Разведка, потом планирование операции — несколько суток займут. Бросать в неизвестность части они не станут. Без планов, по неизвестным дорогам, при неясном отношении местных — они стоять на месте будут довольно долго.

Плюс — у них до фига времени уйдет на то чтобы из боевых действий выйти. И ладно еще с украинцами и прибалтами, но что белорусы остановятся мне не верится. Фашистов, тем более напавших первыми, Лукашенко будет добивать (и под это дело — получать огромные субсидии от Меркель).

Каммерер пишет:

Я уже писал, что они будут воприняты как граждане Рейха.

Мечты- мечты...

Т.е. турки, говорящие по немецки; и жители Берлина гражданами Рейха не будут. А вот славяне (русские), объявленные расово неполноценными (а прпаганда в частях началась задолго до 22.06.41) таковыми окажутся.

Радуга пишет:

А вот славяне (русские), объявленные расово неполноценными (а прпаганда в частях началась задолго до 22.06.41) таковыми окажутся.

Еще раз, прошу напомнить факты репрессий по национальному признаку против граждан Рейха славянского и русского в том числе происхождения. Еще раз напоминаю, что с точки зрения немцев есть разница между жителями Кёнигсберга и жителями к примеру Менска или Мосвабада. А с турками будут разбираться, когда уже более-менее прояснят обстановку, выяснят — кто оккупировал Фатерланд. И поймут, что евреи в качестве врагов народа уже не котируются, а вот турки и прочие черные в самый раз.

Радуга пишет:

На чем они за сутки Польшу проедут???

Мне крайне неудобно напоминать, но Польша41 и Польша 2010 сильно отличаются. В том числе дорогами и их наличием. Количеством автотранспорта. ж\д трассами. Собрать нужный транспорт в первые три дня не проблема. Выслать боевые группы в первые же сутки после переноса в сторону Германии это даже элементарно. Машин навалом, любых, поезда тоже под рукой. Связь надо востанавливать. Ситуацию надо решать. И не будут немцы атаковать если у них будет как минимум 1,5 часа до момента удара. Ибо даже в штабах чтобы понять, что все попало в достаточно просто выглянуть в окно.

Каммерер пишет:

Еще раз напоминаю, что с точки зрения немцев есть разница между жителями Кёнигсберга

Да кого волнует мнение недобитых фашистов? Ведь в мире 80% людей будут к ним относится именно так.

Каммерер пишет:

Еще раз, прошу напомнить факты репрессий по национальному признаку против граждан Рейха славянского и русского в том числе происхождения.

ДЛя того чтобы мы были гражданами Рейха в городе должна быть немецкая администрация. А раз ее нет — значит мы все тут гнусные оккупанты. И отношение будет соответствующим. Благо еще не все части из области вывели.

Каммерер пишет:

нужный транспорт в первые три дня не проблема.

У немцев нет водителей на этот транспорт. Ну и мелочь — скорость движения автомобильных колонн как была порядка 20 км/час, такой и осталась

Ну и соглашусь с коллегами — белорусы гансов будут просто убивать. Они ничего не забыли и ничего не простили.

Виталий пишет:

У немцев нет водителей на этот транспорт

ЧЕГО?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Водилы привыкшие к рыдванам 30-х просто обалдеют от простоты и легкости управления современными грузовиками, а мелкие ДТП на трассе, когда у водилы карабин, не в счет.

Виталий пишет:

Ну и соглашусь с коллегами — белорусы гансов будут просто убивать.

На территории Болоруссии. Ктож белорусов в Центральную Европу то пустит? Звиняйте, но границу нарушать, без веской на то прричины они не будут. Ненависть ненавистью, а мозги есть. Получить радиоактиную пустыню вместо Белоруссии они не захотят.

Олег пишет:

Да кого волнует мнение недобитых фашистов?

Вас не волнует, эт и так понятно. Но Вас и спрашивать не будут, на Ваши протесты и митинги о посольств не будут обращать внимания, их даже по телевизору не покажут. А решать будут немцы, и для немцев это не фашисты, а родные деды, свои. Чистой воды этический вопрос. А до родины солдаты вермахта доберутся быстро.

Каммерер пишет:

Еще раз напоминаю, что с точки зрения немцев есть разница между жителями Кёнигсберга и жителями к примеру Менска или Мосвабада.

Так и представляю коллегу Каммерера перенесенного в 2050 год и фанатично рубящегося за интересы незалежного Татарстана или Исламской Джамахерии с центром в Москве только на том основании что жители Москвы и Казани это непременно "наши"

Виталий пишет:

Ну и соглашусь с коллегами — белорусы гансов будут просто убивать. Они ничего не забыли и ничего не простили.

Все дело в том, что они как бы у нас ничего еще и не сделали. И убивать их не за что.

Центурион пишет:

Все дело в том, что они как бы у нас ничего еще и не сделали. И убивать их не за что.

Они не успеют остановить свой удар. Т.е. сделают обязательно.

Каммерер пишет:

А решать будут немцы, и для немцев это не фашисты, а родные деды, свои. Чистой воды этический вопрос.

Ваша версия имеет хоть какое-то основание только в случае переноса немецких войск из 41го сразу на территорию Германии. Однако это не так. Они оказываются вдали от своей страны. И от "народа". После этого мнение современных немцев становится несущественным. Все будет решать несколько десятков человек из высшего руководства страны.

Это все равно как если бы наша (советская) армия из 41го перенеслась в Саудовскую Аравию или США. И кого будет интерсовать Ваше или мое мнение??? Все решат Медвепуты.

Каммерер пишет:

А до родины солдаты вермахта доберутся быстро.

Каммерер пишет:

Водилы привыкшие к рыдванам 30-х просто обалдеют от простоты и легкости управления современными грузовиками, а мелкие ДТП на трассе, когда у водилы карабин, не в счет.

Ну не пишите Вы глупость.

Там не несколько человек, там несколько армий. Т.е. — движение в колоннах, плановые остановки на техобслуживание, на отдых, на принятие пищи. Планирование загрузки дорог, график прохождения мостов и городов. И прочая и прочая и прочая.... Спросите у любого кадрового военного — что такое перебросить на 100 км хотя бы роту!!!! А тут — армии!!!

Это ахерный объем работы (и спецов по нему у немцев, кстати, нет — штабы-то не перенеслись. И сразу уточню — переброской частей в группах армий не занимались, это епархия более высоких инстанций).

И ДТП будут не мелкими. Если колонна идет — то авария на одной машине собрать всех следующих может запросто.

Каммерер пишет:

Мне крайне неудобно напоминать, но Польша41 и Польша 2010 сильно отличаются. В том числе дорогами и их наличием. Количеством автотранспорта. ж\д трассами. Собрать нужный транспорт в первые три дня не проблема. Выслать боевые группы в первые же сутки после переноса в сторону Германии это даже элементарно. Машин навалом, любых, поезда тоже под рукой.

Вы предлагаете им бросить всю свою технику????

Извините, но этим постом Вы показываете полную некомпетентность в вопросах военной логистики. Не верите мне — спросите у военных.

Собрать автотранспорт за три дня — невозможно. Им неизвестны ТТХ этого автотранспорта. Потребуется время на то, чтобы определиться с ним и хотя бы минимально обучить водителей.

Отдельные боевые группы столкнутся с польскими/румынским/финскими/словацкими частями и будут уничтожены (тупо — численным перевесом).

Ж\д транспорт можно будет использовать только после того как будет установлен полный контроль над всей протяженностью дороги (т.е. ВСЯ территория Польши и ФИнляндии, и значительная часть территории Румынии, Словакии, Украины, Норвегии будут заняты ими).

Каммерер пишет:

И не будут немцы атаковать если у них будет как минимум 1,5 часа до момента удара. Ибо даже в штабах чтобы понять, что все попало в достаточно просто выглянуть в окно.

Откуда Браухич узнает о том, что Лееб, Рунштедт, Фалькенгайн в аналогичной ситуации???? И если он остановит удар своих войск — он подставит соседей. А еще надо учесть, что Люфты прямо не подчиняются Вермахту — т.е. и с ними тоже надо советоваться. Причем — все эти совещания проходят не сходу, а после оценки ситуации в штабах групп армий и сбора информации с подчиненных соединений.

Остановить полтора десятка армий и 4 воздушных флота за полтора часа до момента Х БЕЗ НАЛИЧИЯ единого командного центра — невозможно даже сейчас. И за 4 часа — тоже невозможно. Потому как никто не видит ВСЕЙ ситуации. И комсостав это знает. То что проблемы в этом конкретном месте — не означает, что проблемы в других местах. И требуется время на консультации.

Радуга пишет:

Они оказываются вдали от своей страны.

Смотрите карту. Они не в Саудовии, а в Центральной Европе, рядом с родиной.

Радуга пишет:

Извините, но этим постом Вы показываете полную некомпетентность в вопросах военной логистики. Не верите мне — спросите у военных.
Собрать автотранспорт за три дня — невозможно.

Для всей группировки нет, а выделить боевые группы легко. Это Польша, там нет расстояний, там всё рядом. +своя техника в наличии. Не надо перебрасывать все армии, достаточно установить контакт с Родиной, и решать свои проблемы. Всё равно будут стычки с недоразбитыми частями всяких недоевропейцев. Всё равно придется устанавливать контроль над Центральной Европой. Сначала ради собственой безопасности, а потом новый Канцлер будет решать, стоит ли отказываться от границ 40го года.

Радуга пишет:

Остановить полтора десятка армий и 4 воздушных флота за полтора часа до момента Х БЕЗ НАЛИЧИЯ единого командного центра — невозможно даже сейчас. И за 4 часа — тоже невозможно. Потому как никто не видит ВСЕЙ ситуации.

Если удар будет нанесен, то все окажется куда веселее. С одной стороны дешёвая сценка из Цивилизации, ни чего интересного. Но это на первый взгляд. Ибо если немцы ударят, то дальнейший сценарий будет полностью копировать Лето1941. Правда, Московской битвы не будет, некому будет оборонять Москву. И Сталинградской битвы не будет. Нет такого города.

Белоруссия погоды не сделает, на фоне вермахта это армия третьеразрядной страны, типа Литвы-1940. И техническое превосходство погоды не сделает, будет полное повторение разгрома Зап. фронта 1941.