Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию

VIR пишет:

По-моему, там все правильно написано

Ага, ну опустили пару страниц текста про то, как "благословенные демократы" ублажали Гитлера

VIR пишет:

Я мог бы объяснить почему, но боюсь вы обидитесь

"На Больных не обижаются", как говорят некоторые коллеги после прочтения книг одноимённого автора

ЗЫ. Кстати, коллега, Вас же забанили навечно, или я что-то пропустил?

Немцы стояли-бы под Минском и Житомиром после экономического краха Германии ? Для СССР самым выгодным было-бы после подписания Мюнхенского сговора , прервать все экономические связи с Германией , разорвать дипломатические отношения с Германией ,публично заявить о том ,что случае нападения рейха на Польшу или Францию СССР окажет и Польше и Франции всю необходимую помощь и без формального договора ,а что мешает убедить немцев ,что СССР и Франция имеют некие тайные соглашения . Признать права Польши на Силезию и другие территории рейха т.е. естественные границы Польши Одер и Нейсе ,в обмен на Западную Украину и Белоруссию . Для этого заключить с Польшей тайный договор (пакт Молотов-Бек ) о военном союзе или если такой договор не пройдёт убедить немцев ,что такой антигерманский договор тайно подписан . В случае вторжения германских армий в Польшу оказать ей всю необходимую помощь для ведения военных действий и начать бомбардировки городов в Восточной Пруссии и наступающих немецких войск ,самолёты должны нести польские опознавательные знаки , надо использовать транспортную авиацию ВСС РККА для помощи окруженным польским частям ,ну не будут поляки их сбивать . Если польская армия будет вынуждена оставить свою территорию ,то не интернировать ,а сохранить польскую армию и довооружить её как союзную Если польское правительство переедет в Минск или Житомир спасаясь от немецких войск ,то тем и лучше . Пока поляки с нашей помощью дерутся на свой земле РККА успеет провести мобилизацию и перебросить войска к польской границе . Если Польша согласиться на переход Красной Армией границы для непосредственного участия в боевых действиях ,то тогда начать явную войну . СССР должен признать незыблемость государственного устройства Польши сразу после германского вторжения ,для чего предложить подписать особый договор .СССР должен всячески выпячивать своё бескорыстие , гешефт будет потом . [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED] Для СССР надо было принять все меры ,что-бы оттянуть начало ВМВ на год , этого года как раз и хватило-бы для краха германской экономики , а потом можно собирать дивиденды . Не надо было вообще искать соглашений с Англией и Францией до начала войны , а уж тем более с Германией . Надо было навязаться в союзники вопреки желания правящих кругов Англии и Франции ,и причем так ,что-бы само течение дел вело к союзу . Везде и всюду заявлять ,что Германия враг СССР ,враг Польши ,враг Франции ,враг Англии и т.д. и т.п.

Абрамий пишет:

Для СССР самым выгодным было-бы после подписания Мюнхенского сговора , прервать все экономические связи с Германией , разорвать дипломатические отношения с Германией ,публично заявить о том ,что случае нападения рейха на Польшу или Францию СССР окажет и Польше и Франции всю необходимую помощь и без формального договора

По вашему советское правительство самоубийца?

Во-первых, продолжение отношений с Германией скорее в интересах СССР, чем самой Германии. Ибо СССР хронически нуждался в тогдашнем "хай теке" для индустриализации, а Германия один из главнх его поставщиков (откуда СССР импортировал как особо сложные станки, так и технические разработки).

Во-вторых, если СССР завяит, что будет по любому воевать с Германией, то, ИМХО, Британия и Франция преспокойно умоют руки и дадут разбираться "этим восточным варварам" между собой самим.

отстутствие пакта М-Р возможно ТОЛЬКО если союзники предложат нечто аналогичное(хай-тек тогдашний)

Далее:

Абрамий пишет:

Признать права Польши на Силезию и другие территории рейха т.е. естественные границы Польши Одер и Нейсе ,в обмен на Западную Украину и Белоруссию

поинтересуйтесь реальным мнением на этот счет поляков.

Что в Франции и Англии и США хай-тека тогда было меньше ? Да ничего подобного ! [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Очень хорошо ,что СССР будет воевать с Германией один на один ,выиграем войну в 1942-1943 году . Где собственно Германия будет брать ресурсы для войны с СССР ? Вы можете назвать источник ? В РИ примерно 50% всех ресурсов потраченных Германией на войну были взяты за счет ограбления оккупированных стран Европы .По многим позициям отношение было ещё больше . При начале войны в 1939 году Германия будет иметь ресурсы только Австрии и Чехословакии и всё . Даже продовольствием Германия себя снабжала примерно на 60-70% ,что немцы есть будут ? В РИ Германия всё недостающее брала даром ,даже нефть из Румынии шла фактически даром . Экономическое положение Германии было таким ,что к началу войны она осталась без золотовалютных резервов . Купить что-то Германия просто не могла . На кредиты и субсидии других стран Германии было нечего и рассчитывать ,страна-банкрот . Германия сразу окажется в положении примерно конца 1944 года РИ ,немцы в РИ до начала 1945 года экономических лишений не испытали ,а тут сразу придётся и есть меньше и товаров народного потребления не будет . Стратегически положение СССР будет получше , финского и румынского фронтов нет и эти страны с СССР не воюют . Румыния продаёт нефть Германии за товары или СКВ .Финская целлюлоза для производства пороха тоже идет за товары или СКВ . Начало войны с СССР при нейтралитете Англии ,Франции и США не спасает Германию от государственного банкротства ,которое коснётся не только государства ,но и частных фирм .

Скажем так-

А-Ф за УЧАСТИЕ в войне СССР с потенциально опасной германией на стороне враждебной Польши не предложили НИЧЕГО

Германия за НЕУЧАСТИЕ предложила ВСЕ

Ан.Павел пишет:

Кстати, коллега, Вас же забанили навечно, или я что-то пропустил?

Коллега вы недооцениваете гуманизм мой лично и коллег-модераторов Голосование как вы помните показало, что коллеги считают заслуженным снос профиля уч. Ланкастеру, а Виру ограничились месячным баном с предупреждением, что если флейм и оскорбления в адрес участников повторятся то последует снос навечно. Что он не писал на Форуме несколько месяцев это сугубо его личное дело. Читал он его по крайней мере регулярно.

Абрамий пишет:

Очень хорошо ,что СССР будет воевать с Германией один на один ,выиграем войну в 1942-1943 году . Где собственно Германия будет брать ресурсы для войны с СССР ? Вы можете назвать источник ?

Мы можем назвать массу источников... А можно узнать почему Германия-банкрот? Это

по Вашим выкладкам а-ля Союз-91? Такое ощущение, что все страны мира живут на кредиты

и субсидии! Реального производства и торговли нет вообще, одни финансы вращаются в сферическом

вакууме... Я уж не говорю о том, что добрые дяди с Уолл-Стрит вполне могут и кредитов

подбросить...Вы конечно скажете, что такого быть не может, однако Японии же подкидывали

и деньги и ресурсы (смогла бы она так лихо убивать миллионы китайцев без поставок американского

железа и бензина?). Ну допустим победивший СССР заламывает Германию и тут встречает наших

добрых знакомых из Антанты: "иди ка Ваня обратно за "санитарный кордон", а не то.."

Хорошо, что Сталин поумнее был и пакт все-таки заключил, неизвестно чем кончилась бы для

страны война по Вашим рецептам...

Абрамий пишет:

Что в Франции и Англии и США хай-тека тогда было меньше ? Да ничего подобного !

А Вы сравните кол-во технологий получаемых СССР из Германии или Франции и Британии.

"По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран 2."

«Политика использования западных технологий как фактор создания крупной индустрии в СССР» Борис Шпотов, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.

Кроме того, Тухачевский уже указал, что Антанта в обмен на союз СССР ничего конкретного не предлагала (даже конкретные обязательства на себя брать англы и франки брать отказывались), а Германия "платила наличными". В результате Сталин многократно пытавшийся заключить союз против Гитлера с Францией и Британией просто был вынужден сменить направление и пойти на соглашение с Гитлером.

Люблю я наших "демократов" ... Хоть обгадься , но хошь не хошь , задрав штаны беги спасать "западные демократии" от выращенного же ими Гытлера ( не смотря даже на желание этих самых демократий ) , а то у тебя "сплошные просчеты"

Магомед пишет:

Хоть обгадься , но хошь не хошь , задрав штаны беги спасать "западные демократии" от выращенного же ими Гытлера ( не смотря даже на желание этих самых демократий ) , а то у тебя "сплошные просчеты"

они логические доводы не воспринимают.. это уже смахивает на диагноз..

Огромной проблемой для фашизма всегда была проблема импорта. Зависимость от импорта является очень серьезной слабостью в войне. В 1939 году не было еще единой международной валюты. Поэтому Германии приходилось покупать бразильский кофе в обмен на те немецкие товары, которые Бразилия соглашалась покупать. Затем Германия перепродавала кофе по более низкой цене, чтобы затем на вырученные деньги купить импортные составляющие, которые не могут быть обменены напрямую на немецкие товары. С целью экономии золотовалютных резервов ведомством по внешней торговле было принято решение взять контроль над ними, а также по возможности расширять бартерный обмен: в обмен на рурский уголь — бразильский кофе, на краски и медикаменты концерна "ИГ Фарбен" — сою из Болгарии, на немецкие искусственные удобрения — египетское волокно. Это не касается стран, которые были самодостаточны, типа СССР или США . Поэтому Гитлер постоянно пытался снизить зависимость страны от импорта. В 1939 году Более, чем 2/3 импорта использовалось Германией для создания военной продукции и индустриального перевооружения .Незаменимые импортируемые материалы представляли все большую проблемы для фашистской экономики, которая постоянно сокращала производство товаров высокого качества в пользу вооружений. Импорт должен оплачиваться экспортными товарами. Из-за падения цен на готовую продукцию и роста цен на сырье Германия столкнулась с трудностями в поддержании торгового баланса. Ситуация в Германии стала похожей на ситуацию для стран, где имеется монокультура или экспортируется только сырье. Когда падают цены на экспортируемые товары низкой степени переработки, то для того чтобы покрыть импорт приходится экспортировать все больше и больше монопродукта, а это ведет к еще большему падению цен на него. Круг замыкается. В 1939 году общий импорт Германии снизился совсем не намного. Но хотя перед Гитлером около 2/3 импорта было использовано на потребление, а оставшаяся часть на производство более ценных товаров на экспорт. Например, импорт кормового зерна шел на производство мяса, которое затем экспортировалось. Если перед 1933 годом около 35% фуражного зерна приходилось импортировать. В 1939 году импорт фуражного зерна был прекращен и вся валюта брошена на импорт материалов военного значения. Поставки же немецкого фуражного зерна владельцам частных коров продолжают падать, несмотря на увеличение его общей продукции на 20-30%. Это привело к такому состоянию, при котором коровы почти голодали .

Несмотря на свои потуги в развитии аграрного сектора, Германии пришлось все-таки импортировать пятую часть сельхозпродукции (зерно, растительный жир, мясо, масло). Импорт огромного количества сырья здорово опустошил золотовалютные резервы страны: с 1933 по 1937 год из полумиллиарда рейхсмарок в СКВ в казне осталось не более 70 млн. Чтобы срочно достать 500 млн., в 1936 году Геринг продал большую часть акций иностранных компаний и часть недвижимости рейха за рубежом . Даже с золотовалютными средствами Австрии и Чехословакии положение не выправилось . К 1939 году золотовалютные резервы Германии опять снизились до менее чем 70 миллионов марок .

Если производство товаров для потребления сокращается, то доля товаров, идущих на покрытие импорта, растет, так как количество незаменимого импорта остается неизменным. Вооружение имеет наибольшее соотношение между сырьем и трудозатратами. Роль труда минимальна. Уменьшение потребления в ответ на милитаризацию. Но строительство импортозамещающих технологий требует инвестиций капитала . В 1936 году Шахт был заменен Герингом с требованием добиться автаркии государства, и импорт был резко уменьшен .

В результате происходило постоянное увеличение нагрузки производства экспортных товаров, на которые обменивается импорт. В 1932 году 1/4 продуктовой способности Германии производится для экспорта. 25% от импорта шло на потребление, поэтому внешнеторговый баланс был нормальным. В 1939 г. импорт составил менее 1/5 национального дохода. Но для оплаты импорта приходилось тратить почти половину произведенной в Германии продукции и это в мирное-то время , причиной стал мировой экономический кризис . Это привело к резкому ухудшению внешнеторгового баланса Германии .

Однако Гитлер нашел вполне оригинальный выход решения экономических проблем рейха . Он сделал угрозу войны способом экономического давления. Угрожая войной соседям на континенте, Германия заставила их принять на себя часть проблем, вызванных милитаризацией экономики Германии, на себя и принудила их тоже снизить внутреннее потребление . Под угрозой пушек Германия заставила страны Южной и Юго-Восточной Европы торговать на немецких условиях, обменивая сырье на немецкие товары. 50% внешней торговли Югославии, Болгарии, Венгрии, Румынии и Греции было переориентировано на Германию Так, угрожая войной, Германия принудила обменять такое количество аспирина, достаточного чтобы удовлетворить потребности Югославии на 15 лет в обмен на югославскую медь и пшеницу. Болгария "купила" 1 млн. фотокамер из искусственной кожи без фотопленки в обмен на собственное сырьё . Эти внешнеторговые трюки снижали нагрузку импорта на Германскую промышленность, но только временно и путем перекладывания военной нагрузки с плеч немецких трудящихся на плечи трудящихся Греции, Болгарии и Югославии . С другой стороны, была ограничена торговля со странами, которые не относились к сфере Германии ,причём немцы ограничивали возможности внешней торговли и для зависимых от них государств .

Основным методом вывода страны из кризиса стала тотальная милитаризация народного хозяйства. Так, с целью подготовки к войне было принято решение создать автономную в плане ресурсов экономику, то есть создать в Германии запасы стратегически необходимого сырья для производства металла, топлива, резиновых изделий, запасов продовольствия и т.п. Германская промышленность пошла на внедрение дорогостоящих технологий по производству синтетического топлива на основе угля, резинозаменителя (без каучука), выплавки металла из низкосортной немецкой руды. Идея потерпела почти полный крах, поскольку такие изделия для военных целей оказались малопригодными ,но выхода другого не было .

Массированная милитаризация немецкой экономики началась с 1935 года, что выражалось не только в росте производства вооружения, но и в подчинении многих промышленных отраслей, прежде всего химической, авиационной, металлургической, задачам подготовки к войне.

Однако скоро грандиозные планы фюрера споткнулись о нехватку ресурсов для производства вооружения. Для скрытного кредитования и финансирования военной отрасли министерство экономики изобрело очень простое решение, создав подставное Металлургическое исследовательское общество . Через него инвесторам до 1938 года было выдано процентных векселей (это и есть векселя МЕФО )почти на 12 млрд. марок, которые пошли на будущую войну . Между тем расходы на оборонку росли в геометрической прогрессии: в 1936 году военные траты Германии достигли 10% от ВВП , а к 1939 году Германия тратила на военные расходы уже 23% своего ВВП.

Внутренний долг государства к началу войны вырос до 50 млрд. марок. "Аризация" еврейских предприятий, грабеж евреев, миллиардный долг, наложенный на немецкую еврейскую общину после так называемой кристальной ночи (еврейских погромов в Третьем рейхе в ночь с 9 на 10 ноября 1938 года), были попыткой залатать дыры в бюджете . Более того пытались заставлять родственников немецких евреев в других странах переводить свои деньги в Германию ,используя немецких евреев как заложников .

В конечном итоге, нехватку денег нацистская верхушка частично решила старым методом, запустив денежный станок и увеличив к 1939 году объем национальной валюты почти втрое . Но это было уже после вступления Германии в полосу непрерывных войн. Однако и этого не хватало и во время войны 2/3 бюджетных доходов поступало из двух источников ,это иностранные источники ( оккупированные и вассальные страны ) и от эксплуатации расово чуждой рабочей силы ,и только 1/3 от собственно германских источников .

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=1194&Itemid=36

http://www.contr-tv.ru/common/2484/

Кузин Д. 2007. Война в кредит. "Московские Новости". N° 34. http://artofwar.ru/d/dmitrijmk/vojnavkredit.shtml

Фест И. 2007. Гитлер. М. Вече.

Гинцберг Л.И. 2004. Ранняя история фашизма. М. Вече.

Дорпален А. 2008. Германия на заре фашизма.

Фест И. 2007.

Drucker P. 1969. Drucker P. 1969. The end of economic man. New York. Harper Colophon Books.

http://en.wikipedia.org/wiki/EconomyofNazi_Germany

1. Статья Великая депрессия в русскоязычной Википедии ( http://ru.wikipedia.org/wiki )

2. http://www.usinfo.ru/greatdepression.htm

Абрамий пишет:

Германская промышленность пошла на внедрение дорогостоящих технологий по производству синтетического топлива на основе угля, резинозаменителя (без каучука), выплавки металла из низкосортной немецкой руды. Идея потерпела почти полный крах, поскольку такие изделия для военных целей оказались малопригодными

Коллега вы чего-нить про производство синтетического топлива в Германии почитать не пробовали? То что вы постите в этой теме к реальности имеет очень слабое отношение. Ну не читайте вы российских газет. И Википедию не читайте

Да я знаю про производство синтетического жидкого топлива из каменного и бурого угля ,знаю как это делается ,какие требования нужны для осуществления техпроцесса . Мне прекрасно известно где немцы разместили производства и сколько такого топлива немцы произвели . Знаю ,что немцы всю войну на таком горючем выехали ,но с чисто экономической точки зрения ,это деньги на ветер . Программа импортозамещения все равно в целом потерпела крах и автаркии Германии достичь не удалось . Ресурсы Германии весьма ограничены и заводы искусственного топлива оттянули ресурсы и средства с других не менее важных мест . Если что-то и удалось в этом направлении кроме синтетического топлива ,то только очень хороший резинозаменитель , искусственный бутадиен-стирольный каучук БУНА и БУНА-С . Который и по сей день производиться . При войне СССР-Германия в 1939 году производство синтетического топлива ещё не развёрнуто в том объёме как в 1941 году ,для покупки румынской нефти средств нет , а вот на постройку новых заводов нужно много никеля и его Германии даром никто не даст . [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED] Все приведённые данные говорят только о том ,что без принудительного изъятия ресурсов из большей части Европы Германия шансов на успешную войну с СССР не имеет .

Абрамий пишет:

В 1939 году не было еще единой международной валюты. Поэтому Германии приходилось покупать бразильский кофе в обмен на те немецкие товары, которые Бразилия соглашалась покупать.

Уж не помню, кто сказал, что читать "научные статьи" надо до первой глупости. В этой статье глупость начинается с первых строчек. С какого боку отсутствие единой валюты мешало экспорту германских товаров? А ни с какого! Главная проблема германского экспорта (и, соответственно, поступления валютных средства) в закрытости национальных рынков, куда правительства этих стран пытались не пускать иностранных конкурентов. Собственно ВМВ, по мнению президента Рузвельта, началось именно из-за того, что Германия пыталась таким образом расширить рынок сбыта своих товаров.

Вот реферат о книге немецкого историка турецкого происхождения посвященной германской экономике во время войны : http://www.analysisclub.ru/index.php?page=hist&art=2420 [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED] Неправда ваша , ув. Леший , дело всё в том ,что рейхсмарка стала неконвертируемой "валютой" и покупать на неё вне Германии ничего было нельзя . Покрыть потребность в сырье за счёт выброса рейхсмарок на внешний валютный рынок было нельзя ,рейхсмарка не доллар США нашего времени который и есть фактически единая валюта . Закрытость национальных рынков отнюдь не была проблемой для Германии в 30 годах . Проблема в торговом и финансовом дефиците экономики рейха вызванным авантюрной экономической политикой и в падении спроса на германские товары во время кризиса 1937-1939 года .

Абрамий

Для СССР самым выгодным было-бы после подписания Мюнхенского сговора , прервать все экономические связи с Германией , разорвать дипломатические отношения с Германией

Вот как раз после мюнхенского сговора с Гитлером западных демократий — и были сильно активизированы дип.отношения и эконом.связи СССР и Германии. Потому как происшествие с Чехословакией — это было воспринято сов.руководством и лично тов. Сталиным как определённый чёткий сигнал. Собственно, картина обрела чёткость: Британия и Франция (а также Польша) последовательно позволяют усиливаться гитлеровской Германии (отмена де-факто версальских ограничений, Рейнская зона, Австрия, Судеты, вся Чехословакия). А договор о безопасности в Европе с Британией и Францией против Германии заключить не удалось. Не говоря уже о Польше.

Всевозможные связи СССР и Германии во многом прервались после 1933 года, после прихода Гитлера, и так было до 1939 года.

Можно сказать, что тут Сталин поступил не как некий абстрактный "коммунистический вождь", а как обыкновенный правитель обыкновенной страны, поставленной в такие вот условия и ограничения. Можно на его месте представить другого правителя и другой режим, строй, и могло быть похоже тут.

Можно и такую ситуацию представить: 23 августа Пакт не подписан, но Гитлер всё равно рискнул и напал на Польшу. И так же разгромил, на западе так же "странная война". СССР ничего не остаётся, кроме как войти в Зап.Украину и Зап.Белоруссию. Может быть, и какие-то боестолкновения с вермахтом. Одновременно СССР входит в Прибалтику, но Прибалтика остаётся официально независимыми государствами со всеми атрибутами, в Союз союзными республиками не входит, большевизацию там тоже не форсируют. Но войны между СССР и Германией в этот раз не происходит, наконец-то Пакт подписывается (в сентябре или октябре 39-го). Но только Пакт о ненападении. А вот после быстрого разгрома Франции в мае-июне 40-го, под впечатлением от него, уже подписывается "договор о дружбе и границе", с предложениями СССР о торговле и транзите.

Абрамий пишет:

немецкого историка турецкого происхождения

Абрамий пишет:

покупать на неё вне Германии ничего было нельзя

Однако покупали... Венгрия и Румыния вполне себе за марки торговали (по остальным

странам думаю тоже но искать лень), истощение золотовалютных запасов Германии (если вы не

в курсе) связано с созданием стратегических запасов перед войной...

Абрамий пишет:

Под угрозой пушек Германия заставила страны Южной и Юго-Восточной Европы торговать на немецких условиях, обменивая сырье на немецкие товары. 50% внешней торговли Югославии, Болгарии, Венгрии, Румынии и Греции было переориентировано на Германию Так, угрожая войной, Германия принудила обменять такое количество аспирина, достаточного чтобы удовлетворить потребности Югославии на 15 лет в обмен на югославскую медь и пшеницу. Болгария "купила" 1 млн. фотокамер из искусственной кожи без фотопленки в обмен на собственное сырьё

Жесть. И с какого года "под угрозой пушек", с 33 или 39!? Я давно говорил, Вы хотя бы читаете

и осмысливаете то что постите?

Абрамий пишет:

Проблема в торговом и финансовом дефиците экономики рейха вызванным авантюрной экономической политикой и в падении спроса на германские товары во время кризиса 1937-1939 года .

Хороший такой кризис, во время которого немцы перевооружили свою промышленность...

Абрамий пишет:

Неправда ваша , ув. Леший , дело всё в том ,что рейхсмарка стала неконвертируемой "валютой" и покупать на неё вне Германии ничего было нельзя .

И что с того? Вы хоть внимательней читайте то, что постите:

тью в войне. В 1939 году не было еще единой международной валюты. Поэтому Германии приходилось покупать бразильский кофе в обмен на те немецкие товары, которые Бразилия соглашалась покупать. Затем Германия перепродавала кофе по более низкой цене, чтобы затем на вырученные деньги купить импортные составляющие, которые не могут быть обменены напрямую на немецкие товары.

В переводе с "русского на русский", немецкие промышленные товары не пускали на свои внутренние рынки ряд стран, где Германия могла бы купить необходимое ей сырье. В результате чего немцы экпортировали их в те страны, которые покупали немецкие товары, но сами испытывали трудности с валютой (наприм. Бразилия) и которые сами предпочитали расплачиваться не деньгами, а своими товарами (тем же кофе), которое немцы были вынуждены перепродавать. И наличие/отсутствие "международной валюты" тут совершенно непричем (тем более, что такие валюты были, в первую очередь британский фунт стерлингов служивший до ВМВ резервной валютой в большинстве стран мира).

.«Расходы на военные и прочие государственные нужды к 1939 г.,— пишет Мюллер-Гиллебранд,— пришли в такое несоответствие с излишками гражданского хозяйства, что военная экономика должна была вестись за счет выпуска новых денег, вследствие чего финансовая, а с ней и экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением...» Финансовый кризис, трудности в экономике, порожденные милитаристской политикой НАЦИЗМА , побуждали Гитлера спешить с началом войны. Только посредством порабощения и ограбления народов других стран они надеялись поправить свое экономическое положение и избежать катастрофы. [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Ув Леший все не так ,многие страны не покупали германских товаров только потому ,что они не были им нужны ,но у них было то ,что было совершенно необходимо Германии . Валюты у немцев не хватало ,вот и приходилось продавать в Бразилию электрические лампочки обменивая их на кофе ,а кофе менять на шведский ванадий . Лампочки шведам были не нужны ,у них и свои есть .

Не нужно петь военных песен. В чем вина Сталина и СССР ? Когда я читаю стенания нынешних англосаксонских и протчих историков и политологов, которые обвиняют СССР в том, что в 1939 году наша страна использовала сложившуюся международную ситуацию в свою пользу и заключила пакт с Германией, вместо того, чтобы нанести удар по Германии, у меня возникает несколько вопросов. Господа европейцы ! А с каких хренов в 1939 году СССР был вам чем-то обязан ? Ради чего мы должны были ввязываться в европейскую бойню на два года раньше ? Чтобы спасать ваши города, ваши банковские счета ? А вот хрен. Вы когда в Версале Германию кроили и грабили, про Россию как-то совсем позабыли. Забыли про тех русских, которые полегли на полях Первой мировой за ваши жлобские интересы.

И вы хотели, чтобы в 1939 году Россия снова забыла про свои интересы и пошла вам помогать ? А кому помогать ? Кучке трусливых декадентов ? Голландии с Данией, что ли ? Которые подняли лапы в гору, не сделав ни единого выстрела ? Или мы Францию обязаны были спасать ? А ради чего ? Или поляков, которыми правили пилсудчики ?

Абрамий пишет:

пишет Мюллер-Гиллебранд

Вы бы еще предателя Паулюса почитали на ночь глядя ... Или предателя фон Зейдлица ....

Абрамий пишет:

Ув Леший все не так ,многие страны не покупали германских товаров только потому ,что они не были им нужны ,но у них было то ,что было совершенно необходимо Германии.

Видимо для этого они вводили на германские товары запретительные пошлины... И что понимать под нужны и ненужны? То, что, например, во Франции, Британии и США производили такие же товары, что и Германия это да. Но поскольку германские товары были лучше и дешевле, то многие покупатели в той же Франции предпочитали "Сделано в Германии".

Абрамий пишет:

Валюты у немцев не хватало ,вот и приходилось продавать в Бразилию электрические лампочки обменивая их на кофе, а кофе менять на шведский ванадий. Лампочки шведам были не нужны, у них и свои есть .

Ещё раз, читате то, что сами постите:

Затем Германия перепродавала кофе по более низкой цене, чтобы затем на вырученные деньги купить импортные составляющие, которые не могут быть обменены напрямую на немецкие товары.

Где тут обмен кофе на ванадий?

Абрамий пишет:

Расходы на военные и прочие государственные нужды к 1939 г.,— пишет Мюллер-Гиллебранд

После войны они много чего писали... Надо же было хоть как-то оправдаться перед своими новыми хозяевами и лягнуть старых.

Абрамий пишет:

«Расходы на военные и прочие государственные нужды к 1939 г.,— пишет Мюллер-Гиллебранд,— пришли в такое несоответствие с излишками гражданского хозяйства, что военная экономика должна была вестись за счет выпуска новых денег, вследствие чего финансовая, а с ней и экономическая катастрофа становилась совершенно неизбежной. Создавалось такое положение, из которого только «прыжок в войну» мог считаться единственным спасением...»

Эту скасску мы уже читали, и ув. Леший приводил в ответ конкретные цифры. Другие цифры будут?

Абрамий пишет:

Пакт Молотова-Риббентропа --это совершенно чудовищный просчет лично Сталина

Он, видимо, надеялся, что на западном фронте повторится история Первой мировой — мясорубка на несколько лет. И тогда Пакт оказался бы гениальным сталинским ходом. Но после того как западный фронт рухнул за месяц, гением стал выглядеть Гитлер.

Леший пишет:

что Антанта в обмен на союз СССР ничего конкретного не предлагала (даже конкретные обязательства на себя брать англы и франки брать отказывались), а Германия "платила наличными". В результате Сталин многократно пытавшийся заключить союз против Гитлера с Францией и Британией просто был вынужден сменить направление и пойти на соглашение с Гитлером.

Вопрос о переговорах 39-го с Антантой детально разобран Игорем Куртуковым.

Магомед пишет:

Хоть обгадься , но хошь не хошь , задрав штаны беги спасать "западные демократии"

Спасать надо было себя, а не Францию. И не ценой 30-ти миллионов жизней советских граждан.

А с Францией ничего страшного не случилось — когда немцев с неё согнали, встала, отряхнулась и пошла с гордым видом. Даже место в Сов.Безе умудрилась выторговать.

Стас пишет:

Можно на его месте представить другого правителя и другой режим, строй, и могло быть похоже тут.

Царь в 14-ом году так не поступил. И получилось много лучше

Стас пишет:

23 августа Пакт не подписан

Просто Пакт не подписан, или подписан Договор с Антантой?

VIR пишет:

Он, видимо, надеялся, что на западном фронте повторится история Первой мировой — мясорубка на несколько лет. И тогда Пакт оказался бы гениальным сталинским ходом. Но после того как западный фронт рухнул за месяц,

И кто доктор французам, что они что они за месяц страну слили? Тов. Сталин был о них гораздо лучшего мнения

VIR пишет:

Царь в 14-ом году так не поступил. И получилось много лучше

Всего лишь революция и свержение режима плавно перетекшие в ГВ. Право слово — это такие мелочи

ВИР — "Спасать надо было себя, а не Францию. И не ценой 30-ти миллионов жизней советских граждан." — ну так в итоге и спасли !

— "Царь в 14-ом году так не поступил. И получилось много лучше" — Угу , страна перестала существовать И к власти пришли так "любимые" вами большевики ! Не , это конечно плюс , я понимаю !

— "подписан Договор с Антантой?" — милейший , вы о чем сейчас вообще ?!

VIR пишет:

Вопрос о переговорах 39-го с Антантой детально разобран Игорем Куртуковым.

И где там разбор? Обыкновенный треп без доказательств.

VIR пишет:

Царь в 14-ом году так не поступил. И получилось много лучше

Угу, революция, "февральский" развал, плюс Гражданская война.

гутник пишет:

А с каких хренов в 1939 году СССР был вам чем-то обязан ?

Ничем не обязан

гутник пишет:

Ради чего мы должны были ввязываться в европейскую бойню на два года раньше ?

Чтобы защищать таким образом свою страну, не позволив Гитлеру покончить с западным фронтом и сосредоточить все силы против России

гутник пишет:

Вы когда в Версале Германию кроили и грабили, про Россию как-то совсем позабыли. Забыли про тех русских, которые полегли на полях Первой мировой за ваши жлобские интересы.

Забыло про них правительство Ленина, заключившее Бресткий мир, и вышедшее из войны.

гутник пишет:

И вы хотели, чтобы в 1939 году Россия снова забыла про свои интересы и пошла вам помогать ?

Нет. Пошла бы помогать себе и только себе. И спасать себя "малой кровью и на чужой территории"