Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, gooodvin

Парламентская ассамблея ОБСЕ в резолюции уравняла СССР и фашистскую Германию

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Неконвертируемой ре..

Неконвертируемой рейхсмарка стала ещё до прихода Гитлера к власти . Первый же закон об иностранной валюте от 1 августа 1931 года установил лицензирование валютных операций. Специальный сертификат Управления по иностранной валюте требовался при покупке иностранной валюты; покупке иностранных ценных бумаг, не котирующихся на немецких биржах; предоставлении кредитов иностранным лицам; распоряжении ими же счетами в немецких марках в Германии; переводе национальной валюты на счета, открытые за рубежом.

Этим же законом вводился общий запрет на вывоз национальной валюты за пределы Германии.

Первое время контроль распространялся только на сделки свыше 3000 рейхсмарок и далеко не всегда был эффективным.

В сентябре 1934 г. новый глава Рейхсбанка доктор Ялмар Шахт огласил так называемый «Новый план». Он должен был привести к тому, чтобы постоянно поддерживалось положительное сальдо платежного баланса; импорт из каждой страны в Германию был эквивалентен немецкому экспорту в эту страну; доля импорта сырья, необходимого для ВПК, повысилась.

Согласно «Новому плану» все операции по переводам иностранной валюты были запрещены. Теперь для любой сделки по импорту нужно было одобрение специального надзорного управления.

Было создано 27 контролирующих органов для надзора за импортом и обязательствами немецких компаний перед иностранными поставщиками. Они имели полномочия определять целесообразность осуществления сделки немецким резидентом, а также рекомендовать метод платежа по сделке. Эти органы были подчинены Рейхсбюро, сотрудниками которого были представители различных государственных органов и крупной промышленности. Руководителем Рейхсбюро стал глава Рейхсбанка. Контролирующие органы выдавали разрешения на такие валютные операции, как наличные денежные платежи, кредиты, коммерческие кредиты, платежи по договорам. Так под контроль попали практически все возможные валютные платежи.

Сначала орган контроля рассматривал цены предложенных резидентом импортных контрактов вместе с условиями поставки. Затем резиденту выдавалось специальное разрешение на импорт. Позже, в момент наступления даты оплаты по контракту, импортеру-резиденту выделялись рейхсмарки в соответствии со специальным разрешением и после предоставления им таможенной декларации, подтверждающей, что товары действительно были импортированы в Германию. Органы контроля располагались в основном в Берлине. Это требовало от представителей импортеров постоянных поездок в столицу, что сделало тяжелым бизнес мелких и средних импортеров. Однако и у крупных фирм возникали существенные дополнительные издержки: затраты на переговоры с контролирующими органами, необходимость оформления огромного количества бумаг.[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Ув . Гутник какое отношение ваши слова имеют к положению дел в экономике Германии в 30 годы ? [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Я считаю ,что СССР должен был вести какую угодно внешнею политику ,но только такую,что-бы довести Германию до краха и без войны и не дать Германии заполучить ресурсы Западной Европы , только и всего . Гитлер с ресурсами почти всей Европы много страшней Гитлера без них ,ну как вы это не проймёте .Возможности много выше . СССР воюет сам за себя ,а не за Францию и Англию . СССР и Германия один-на-один гораздо лучше ,чем СССР против Германии + Финляндия + Венгрия+Румыния+ Италия и ресурсы Франции ,Бельгии ,Голландии ,Дании ,Польши и т.д. Фактически против СССР в 1941году воевала общеевропейская коалиция . Теперь посмотрим для войны СССР и Германия в 1939 году ,немцы могут рассчитывать только на свои силы и ресурсы ,а ресурсы СССР будут в таком варианте значительней германских . Кроме того у немцев просто нет военного опыта для такой войны . Просчёт Сталина в том ,что он подписанием пакта позволил Гитлеру получить для войны с СССР ресурсы Европы .

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВИР - "Пошла бы ..

ВИР — "Пошла бы помогать себе и только себе. И спасать себя "малой кровью и на чужой территории" — представляю вонь ваших идейных братьев в той реальности — "ААААА , злобные большевистские орды напавшие на мирную демократическую Германию"

В общем не смотря на ваше отсутствие несколько месяцев уровень ваш ничуть не изменился . Учите матчасть

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

VIR пишет: Чтобы за..

VIR пишет:

Чтобы защищать таким образом свою страну, не позволив Гитлеру покончить с западным фронтом и сосредоточить все силы против России

Что и предлагал Сталин западным "демократиям", вот только те считали, что СССР почему-то должен сам воевать с Гитлером при их одной "моральной поддержке".

Абрамий пишет:

Просчёт Сталина в том ,что он подписанием пакта позволил Гитлеру получить для войны с СССР ресурсы Европы .

То что Гитлер изначально собирался воевать с СССР далеко не факт.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Абрамий пишет: рефе..

Абрамий пишет:

реферат о книге немецкого историка турецкого происхождения

Браво! Понимаю. что повторяюсь, но не могу удержаться! Турки уже озаботились сохранением культурно-исторического наследия реликтового народа

Абрамий пишет:

Знаю ,что немцы всю войну на таком горючем выехали

Тогда зачем постите статью с очевидными вам глупостями?

Абрамий пишет:

с чисто экономической точки зрения ,это деньги на ветер

Вообще-то нет. Идея, что "война должна кормить войну" не нова и ее отнюдь не Гитлер придумал. Если посчитать даже то, что Германия получила от Рейна, Саара, Австрии, Судет, Познани, Силезии, Данцига, Мемеля и т.д. чисто с экономической точки зрения, то оказывается, что расходы на автаркию вполне окупаются. Не считайте "сфероконей в вакууме" — смотрите ситуацию в комплексе.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: Чтобы за..

VIR пишет:

Чтобы защищать таким образом свою страну, не позволив Гитлеру покончить с западным фронтом и сосредоточить все силы против России

Т.е. по вашему выходит, что немцы в 39 на западном фронте держали больше войск и техники, чем в 41 в оккупированных Франции и Балканах?

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR Царь в 14-ом год..

VIR

Царь в 14-ом году так не поступил. И получилось много лучше

В 1914 со стороны Британии и Франции не было чего-то вроде мюнхенского соглашения с Германией.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

....и, к тому же, в ..

....и, к тому же, в 1914 Россия в Антанте уже была. А в 1938-1939 СССР соглашение с ВБ и Фр. заключить не смог.

Владыка Континентов
Цитата

Сколько ресурсов у Г..

Сколько ресурсов у Германии в 1941 году и в 1939 году при войне против СССР ? Вот только с этого и надо начинать спор . При такой постановке вопроса пакт Молотова-Риббентропа непростительная ошибка . [HTML_REMOVED][HTML_REMOVED] Конечно СССР не получает ни Прибалтики ,ни Карельского ,ни Западной Украины и Белорусии ,ни Молдавии ,но после победы над Германией кто может СССР помешать их взять ? Да никто !

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Чтобы за..

VIR пишет:

Чтобы защищать таким образом свою страну, не позволив Гитлеру покончить с западным фронтом и сосредоточить все силы против России

Ага, а еще лучше было напасть на Германию в 1934 году, когда у них и армии то не было .... В порядке превентивной самообороны ....

С какой радости нужно было начинать войну в 1939 году, ежели СССР пакт о ненападении заключил ?

И кто Вам такое сказал, что начав войну в 1939 году, мы мы бы не понесли еще больших потерь ?

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Скол..

Абрамий пишет:

Сколько ресурсов у Германии в 1941 году и в 1939 году при войне против СССР ?

Для начала, сколько километров общей границы между Германией и СССР в 1939 году?

Абрамий пишет:

При такой постановке вопроса пакт Молотова-Риббентропа непростительная ошибка .

Далее. Между СССР и Германие лежала такая страна, некая Польша, которая очень сильно мечтала быть державой "от можа до можа" и спала и видела свою войну с СССР, причем в союзе с Германией. Причем эти мечты отнюдь не были пустыми. Отношения между гитлеровской Германией и Польшей были долгое время весьма дружественными (вплоть до того, что Чехословакию совместно делили). Т.е. не будь пакта Молотова-Риббентропа, то вполне могли бы иметь пакт Бека-Риббентропа.

Абрамий пишет:

Конечно СССР не получает ни Прибалтики, ни Карельского ,ни Западной Украины и Белорусии, ни Молдавии

Зато Польша получает Белоруссию и Украину. А если вмешается ещё и Япония, то неизвестно, что ещё будет на Дальнем Востоке.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: Ув ...

Абрамий пишет:

Ув . Гутник какое отношение ваши слова имеют к положению дел в экономике Германии в 30 годы ?

Точно такое же, как и Ваши слова ..... В моих словах нет ни слова информации об экономике Германии, и в Ваших словах нет такой информации. Меньше читайте Мюллера-Гиллебранта.

Абрамий пишет:

СССР воюет сам за себя ,а не за Францию и Англию .

В 1939 году СССР воюет за Европу, а не за себя. И зачем было нам убивать Германию ? С Германией нужно было дружить. Гораздо ближе, чем дружили в реале. И поделить сферы влияния.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: злоб..

Магомед пишет:

злобные большевистские орды напавшие на мирную демократическую Германию

Подписав в августе договор с Антантой, можно было, если бы Гитлер все-таки напал на Польшу, объявить Германии войну. Если нет доверия Антанте, то после того как Англия и Франция объявили войну

гутник пишет:

С какой радости нужно было начинать войну в 1939 году, ежели СССР пакт о ненападении заключил ?

Так не надо было заключать. Сталина же никто не заставлял — это был его выбор

гутник пишет:

И кто Вам такое сказал, что начав войну в 1939 году, мы мы бы не понесли еще больших потерь ?

Сталин. Который чуть ле не сразу после 22-го июня начал настаивать на открытии второго фронта. Того самого, что при его попустительстве Гитлет унижтожил за год до того. Уж, наверное, Сталин требовал открытия второго фронта не для того же чтобы увеличить собственные потери.

гутник пишет:

С Германией нужно было дружить. Гораздо ближе, чем дружили в реале. И поделить сферы влияния.

Напомнили старый анекдот: Решил жениться на английской королеве, так что полдела уже сделано, остался сущий пустяк -её уговорить.

Владыка Континентов
Цитата

Стас пишет: А в 193..

Стас пишет:

А в 1938-1939 СССР соглашение с ВБ и Фр. заключить не смог.

Не смог, или не захотел?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВИР - "Подписав ..

ВИР — "Подписав в августе договор с Антантой, можно было, если бы Гитлер все-таки напал на Польшу, объявить Германии войну." — какой договор ?! Если вы не в курсе , Сталин пытался это сделать еще с середины 30-х примерно ...

— "Если нет доверия Антанте, то после того как Англия и Франция объявили войну" — а теперь смотрим книги по истории и ищем термин "странная война"

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Так не н..

VIR пишет:

Так не надо было заключать. Сталина же никто не заставлял — это был его выбор

Мдя ? А вот на хрена было нам вступать в войну, ежели можно было заключить пакт ?

VIR пишет:

Сталин. Который чуть ле не сразу после 22-го июня начал настаивать на открытии второго фронта. Того самого, что при его попустительстве Гитлет унижтожил за год до того.

Вы же понимаете, что лишняя ложка никогда не помешает. При этом напомню, когда второй фронт был открыт. Через ПЯТЬ лет после 1939 года. И кем он был открыт. Фактически силами США. А кто бы открыл второй фронт в 1939 году ? Англичане ? Которых немцы били, как сусликов ? Или трусливые французы ? Или датчане ?

VIR пишет:

Напомнили старый анекдот: Решил жениться на английской королеве, так что полдела уже сделано, остался сущий пустяк -её уговорить.

Смотря, как уговаривать. Если СССР предложил Германии военный союз, то почему бы и нет ? Совместная высадка в Англии ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: А вот..

гутник пишет:

А вот на хрена было нам вступать в войну, ежели можно было заключить пакт ?

Это мы в какой раз по тому же кругу пойдем?

гутник пишет:

Англичане ? Которых немцы били, как сусликов ? Или трусливые французы ?

А говорят, в 40-ом у них ничуть не хуже чем у КА в 41-ом получилось. А некоторые даже настаивают, что много лучше, особенно в авиации. Но как бы там ни было, Гитлер не мог бы наступать на западе всеми силами, имея на востоке польскую и советскую армии.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: Но как б..

VIR пишет:

Но как бы там ни было, Гитлер не мог бы наступать на западе всеми силами, имея на востоке польскую и советскую армии.

Однако он мог наступать на востоке безо всякой помехи с запада.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: А говоря..

VIR пишет:

А говорят, в 40-ом у них ничуть не хуже чем у КА в 41-ом получилось.

А говорят, что если бы они себя вели естественным образом в 39 (не говоря уж он 38), то никакого 40 не было бы.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

Олег пишет: Однако ..

Олег пишет:

Однако он мог наступать на востоке безо всякой помехи с запада.

Как долго и как далеко?

Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Если ..

гутник пишет:

Если СССР предложил Германии военный союз, то почему бы и нет ? Совместная высадка в Англии ...

По-моему, Альфред Кох получше альтернативку предложил

http://www.libforum.ru/msg.phtml?v=2908883

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

VIR пишет: Это мы в..

VIR пишет:

Это мы в какой раз по тому же кругу пойдем?

Для начала приведите доказательства Ваших слов, а то пока ссылка только на пустой треп некоего Куртукова.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Ещё раз говорю ,где ..

Ещё раз говорю ,где Гитлер возьмёт необходимые для войны ресурсы , при войне с СССР в 1939году ? Всего в РИ военные расходы Германии в 1939-1945 составили 690 миллиардов рейхсмарок ,на 2/3 их покрыли за счет оккупированных и вассальных территорий и рабского труда . Где ,из каких источников рейх возьмёт примерно 450 миллиардов рейхсмарок ? Конечно ассигнации можно и напечатать ,но сырья и продовольствия за неконвертируемую марку никто не продаст ,а золотовалютных резервов у рейха нет . Придётся Германии продавать свою продукцию для получения сырья и продовольствия и во время войны . Тогда выйдет ,что рейх просто не сможет всю промышленность перевести на военную продукцию , по причине необходимости экспорта гражданской и военной продукции для приобретения сырья и валюты ,кроме того и производство товаров народного потребления тоже сильно сократить не удастся ,но уже по внутренним причинам . Производство военной продукции в Германии будет меньше примерно вдвое . Война СССР-Германия один-на-один будет как и в РИ затяжной и резервов рейха накопленных перед войной хватит на пол-года войны . Но тут у СССР есть одно преимущество ,война не будет внезапной ,ни при каких условиях . Врасплох СССР никак не попадает . Кроме того и линия фронта будет уже .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Ещё ..

Абрамий пишет:

Ещё раз говорю ,где Гитлер возьмёт необходимые для войны ресурсы , при войне с СССР в 1939году ?

И каким таким макаром СССР сможет воевать с Германией в 1939 году? И за что? За "незалежность" панской Польши?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: ссылка..

Леший пишет:

ссылка только на пустой треп некоего Куртукова

"И из кустов назвал волка сволочью"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Не смо..

VIR пишет:

Не смог, или не захотел?

Конкретные предложения А-Ф в студию. И чины военных атташе.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Владыка Континентов
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Конкретные предложения А-Ф в студию.

Почитайте Куртукова. У него все это прописано в деталях и динамике. Плюс обсуждения постингов

Логинов
альтистории тайный советникъ
Цитата

Почитал. Идея щдна- ..

Почитал. Идея одна- всем срочно сдаваться Гитлеру. Его потом разобьют американцы.А мы у них как псотрадавшие попросим денюшек в обмен на Сталина. Вобщем идиотизм на марше....

Кстати, интересная цитата:

"Единственным светлым пятном на этом мрачном фоне явялется лишь СССР. Он с достоинством вел себя во время кризиса. Он сейчас солнце мировой демократии. Когда-то все демократические элементы в различных странах смотрели на нас, на Англию, на Францию. Этого больше нет. Сейчас все демократические элементы в различных странах обращают свои взоры на вас, на СССР"

--- лидер Либеральной партии Великобритании Ллойд-Джордж, а сказаны они были 1 октября 1938 года (вскоре поcле Мюнхенского сговора) во время беседы с советским полпредом Майским

  • В чем сила попаданца, брат? - В куреве.- Не, я столько не выкурю
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Абрамий пишет: Тогд..

Абрамий пишет:

Тогда выйдет ,что рейх просто не сможет всю промышленность перевести на военную продукцию

Абрамий ну учите же наконец матчасть... Посмотрите когда в РИ Германия перевела всю промышленность на военные рельсы.

VIR пишет:

Почитайте Куртукова

А что Ваших способностей хватает только на флейм? Сами неспособны даже сделать выборку из своего гуру? Ведь в отличие от всяких имми здесь собрался народ который прекрасно знает как проходили московские переговоры 1939 года.

VIR пишет:

"И из кустов назвал волка сволочью"

Угу. Все уже поняли, что это Ваша любимая фраза. Может Вы таки еще какие-то слова по истории выучили? Или вся Ваша "научность" на цитировании артистов и заканчивается?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Итак-постарамся посм..

Итак-постарамся посмотреть на все это глазами Сталина

1)В союзники нам пророчат Польшу Англию и Францию, при этом:

а) Польша и слышать не желает о пропуске советских войск-т.е БД начнутся под Минском и Житомиром.

б) Могучая армия Англии-около 3дивизий

в) Франция- думаю ИВС и так знал о оборонительной доктрине оных; также возможно, что и советская разведка переоценивала "Линию Зигфрида"

2) На ДВ идут БД с Японией.

Таким образом СССР может попасть в войну на два фронта. Никаких предложений "Ленд-лиза" нет. Ниаких гарантий, что А-Ф СССР не кинут(по типу ЧСР годом ранее) нет. Таким образом СССР будет воевать с двумя сильными противниками имея в союзниках китайцев, и возможно латышей. Ну и держим в уме штурм Зимнего дворца...

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВИР - "А говорят..

ВИР — "А говорят, в 40-ом у них ничуть не хуже чем у КА в 41-ом получилось." — да ну ?! А теперь смотрим когда и где война окончилась для французов , и когда и где — для Красной Армии

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить