Перенос в Неоцен (продолжение)

Маруся пишет:

Не в первый же год. И даже не во второй.

Маруся пишет:

Nagel пишет:

цитата:
После 1-2 таких зим

Но не до, тот факт.

Вы уж определитесь. Или собираете урожай сам-половина и вымираете от голода, или ждете пока научитесь и умираете от холода.

Nagel — "Вы в деревне хоть раз были? Ваши озимые вымерзнут за зиму." — а вы были ?! Чето в средней полосе России не вымерзают и вся Россия с него живет...

Маруся пишет:

Ну а изучать климат и обрабатывать почву в магомедовском инсте я так понимаю аж учат.

Сохой?

В неоцене?

Кстати кто вам её(соху) сделает? И кто будет кормить во время полевых и чем — это очень тяжелая физическая работа особенно когда на себе пашешь. Еды надо много.

Короче -зона рискованного земледелия -не место для экспериментов. Если вы это не поймете — вымрете. Поймете — уйдете на юг возможно раньше.

Такие пироги.

Nagel пишет:

Или собираете урожай сам-половина и вымираете от голода, или ждете пока научитесь и умираете от холода.

Сам-половина с миллионолетней залежи собрать трудно в принципе, доказано советскими дачниками:)) Озимые естественно не в первый год. И оптимальные сроки весенних работ — тоже.

Только с чего вымирать от холода, мне не понятно, сибиряки живут себе и живут. Если только под ногами вечная мерзлота — тогда уходить в первый год без вариантов.

Nagel пишет:

Сохой?
В неоцене?

Это малозначимые частности. Человеки должны знать сколько растению необходимо влаги, питательных веществ, температуры почвы и температуры воздуха, солнца. На основании этих данных и наблюдений за климатом и почвой считаются приемлемые сроки работ.

Nagel пишет:

Если вы это не поймете — вымрете. Поймете — уйдете на юг возможно раньше.

Понять это можно только убедившись, что мы в зоне рискованного земледелия. Чего нельзя сделать, не потеряв несколько урожаев из-за засух/заморозков/ливней и т.д. Так что либо уходить сразу, что вряд ли, либо терпеть риски, спасаясь максимально широким набором культур, скотоводством и охотой с собирательством.

Nagel пишет:

кто вам её(соху) сделает

Кузнец прописан

Nagel пишет:

И кто будет кормить во время полевых и чем

Охотники. И собиратели.

Маруся пишет:

Это малозначимые частности

С таким подходом вы вымрете 100%.

Неумех и лентяев жизнь в диком мире не терпит.

Маруся пишет:

онять это можно только убедившись, что мы в зоне рискованного земледелия.

Если вокруг вас тайга — вы явно в зоне его. Если вы и этого не знаете тем хуже племени с такими вождями.

Маруся пишет:

Nagel пишет:

цитата:
И кто будет кормить во время полевых и чем

Охотники. И собиратели.

И после того как зимой от голода помрет пол племени — потому что запасов не сделали -все прожрали на пустой работе — а весной соберут меньше чем посеяли -вас "сместят" с поста вождя на пост мяса. Слопают. И пойдут охотится в места потеплее.

Nagel пишет:

С таким подходом вы вымрете 100%.

Забыли 4 буквы.

Nagel пишет:

Если вокруг вас тайга — вы явно в зоне его.

Тайга это хвойный лес. Виды деревьев за 25млн. лет немного изменятся. Нет, сказать, что неизвестный хвойный лес вокруг — это тайга вряд ли кто-то сможет сразу.

Nagel пишет:

весной соберут меньше чем посеяли

Флейм не пройдёт. Пока устное.

Nagel — "таким подходом вы вымрете 100%." — вот как выживалка — то куда не плюнь — одни професионалы Мое "имперостроительство" хотябы основано на чем то, а ваше , мил чел ?:)

— "Неумех и лентяев жизнь в диком мире не терпит." — ну, сойдет... ;)

гы :)

— "Ну так что, думаете ..."

Студент биофака, даром что пятикурсник, потупил взгляд и ппринялся мятся,хотя ведь пустяк пустяком...

Магомед сплюнул, закурил сигарету, н3 вот... без особых лишни= бнз еарпЯ?_

Магомед пишет:

а ваше , мил чел ?:)

?????

Где и когда я призывал строить империю?

Маруся пишет:

Виды деревьев за 25млн. лет немного изменятся.

и флора Центральной Европы (севернее Альп) более похожа на ту, что существовала в эпоху человека.

Nagel пишет:

В лес. Точнее в тайгу. У нас с климатом такие пироги -в общем он чуть потеплел, но в частности — нет теплого Гольфстрима, есть холодный Антигольфстрим.
Поэтому климат в районе Москвы как в Красноярске или южной Якутии.

А обосновать?

Южнее Северного полярного круга раскинулись хвойные и смешанные леса, плавно сменяемые дубравами на юге. Для лесной зоны восточной Европы типичны сфагновые болота, особенно на севере. При движении с севера на юг болота становятся более редкими, древесная растительность постепенно начинает тяготеть к речным долинам, а на водоразделах появляются участки кустарников и степной растительности.

Где здесь про тайгу и холодомор?

Центральная и северо-восточная Европа – это место, где господствует континентальный климат

А сейчас он такой морской, да.

и флора Центральной Европы (севернее Альп) более похожа на ту, что существовала в эпоху человека.

Ну воот, очередной гость из параллельного. В вашем Варианте Москву основали в Сибири или просто интергляциал выражен слабее?

Ваши озимые вымерзнут за зиму

А раз в несколько лет, когда холодный воздух из Сибири встречается с более тёплым и влажным воздухом Четвероморья, выпадает такое большое количество снега, что большинство степных животных гибнет, впадает в спячку, или мигрирует на юг, к берегам Четвероморья.

Я не вижу холодомора. Я вижу обильные снегопады и гибель зверья от бескормицы. Для озимых такая погода, кстати, скорее в плюс.

И после того как зимой от голода помрет пол племени — потому что запасов не сделали -все прожрали на пустой работе — а весной соберут меньше чем посеяли

Короче -зона рискованного земледелия -не место для экспериментов. Если вы это не поймете — вымрете. Поймете — уйдете на юг возможно раньше.

Вот бы еще какие-то расчеты в подтверждение увидеть, а не заклинания... Не надо быть гением, чтобы понимать — оставить запас на зиму необходимо по умолчанию, а кормить охотой несколько тысяч человек — это тот же волкопесец, и даже не намного отсроченный. И что переход к земледелию — по большому счету, единственный шанс на выживание хотя бы половины переносцев. И именно на подготовку посевной, эксперименты с яровыми и озимыми и выяснение сроков сева нужно бросить тот год-два, когда дичь вокруг общаг еще не выбита в ноль.

Между прочим, сорта российского Нечерноземья к континентальному климату, по идее, должны быть несколько устойчивее, чем теплолюбивая фауна Причетвероморья.

Да, неурожай при таком раскладе — гибель. Но разбредание на племена, не имеющие ни железных инструментов, ни нормального оружия, ни навыков охоты — это тоже гибель, причем верная, для 90% попаданцев.

С тем, что закладываться на менее чем 30% безвозвратных потерь — оптимизм неконструктивный, вроде единогласие.

И надо обладать очень альтернативным мышлением, чтобы всей бандой срываться с насиженного места и идти искать "Теплый Край", не зная при том, где лежат богатые дичью земли, даже — в какую сторону света меняется широтная поясность.

С таким подходом вы вымрете 100%.
Неумех и лентяев жизнь в диком мире не терпит.

[del][/del] неумехи и лентяи повешены на ближайшем суку своими же соседями. Или закопчены на зиму, при жестком раскладе.

— "Ну так что, думаете ..."
Студент биофака, даром что пятикурсник, потупил взгляд и ппринялся мятся,хотя ведь пустяк пустяком...
Магомед сплюнул, закурил сигарету, н3 вот... без особых лишни= бнз еарпЯ?_

Как-то очень лаконично...

А то Это я пытался у биофаковца выяснить, как он тайгу определит Потом спать пошел :)))

Маруся пишет:

Понять это можно только убедившись, что мы в зоне рискованного земледелия. Чего нельзя сделать, не потеряв несколько урожаев из-за засух/заморозков/ливней и т.д.

Вот, кстати, здесь у наших попаданцев может быть даже преимущество перед русскими освоителями Сибири и Дальнего Востока. Сейчас имеется большое разнообразие сортов, заточенных под разные климатические районы.

Dzedatis пишет:

Вот бы еще какие-то расчеты в подтверждение увидеть, а не заклинания... Не надо быть гением, чтобы понимать — оставить запас на зиму необходимо по умолчанию, а кормить охотой несколько тысяч человек — это тот же волкопесец, и даже не намного отсроченный. И что переход к земледелию — по большому счету, единственный шанс на выживание хотя бы половины переносцев. И именно на подготовку посевной, эксперименты с яровыми и озимыми и выяснение сроков сева нужно бросить тот год-два, когда дичь вокруг общаг еще не выбита в ноль.

Я вроде приводил цифры. Для прокорма 2000 чел. требуется квадрат охотничьих угодий размером примерно 65 на 65 км.

Dzedatis пишет:

Вот бы еще какие-то расчеты в подтверждение увидеть, а не заклинания... Не надо быть гением, чтобы понимать — оставить запас на зиму необходимо по умолчанию, а кормить охотой несколько тысяч человек — это тот же волкопесец, и даже не намного отсроченный. И что переход к земледелию — по большому счету, единственный шанс на выживание хотя бы половины переносцев. И именно на подготовку посевной, эксперименты с яровыми и озимыми и выяснение сроков сева нужно бросить тот год-два, когда дичь вокруг общаг еще не выбита в ноль.

До какого года Сибирь жила на привозном хлебе?

Dzedatis пишет:

Да, неурожай при таком раскладе — гибель. Но разбредание на племена, не имеющие ни железных инструментов, ни нормального оружия, ни навыков охоты — это тоже гибель, причем верная, для 90% попаданцев.

Рыболовство и охота в северном климате на первых порах явно выгодней. Хотя бы потому, что люди не умеют ни то ни то, норыба и дичь они уже есть, а урожай ещё надо посеять, и собрать, причем затраты на это как бы не боьше, а результат очень сомнителен.

А если хотите земледелие в Нечерноземье — приведите точные данные -сколько зерна, агрономов, кузнецов попали в неоцен. И сорта зерна.

Nagel пишет:

До какого года Сибирь жила на привозном хлебе?

Повторяю вопрос — в вашем мире Москва стоит в Сибири?

Рыболовство и охота в северном климате на первых порах явно выгодней.

И именно поэтому, пока рыба не выловлена, а дичь не выбита, эти ресурсы надо использовать, чтобы наладить земледелие.

Nagel пишет:

а урожай ещё надо посеять, и собрать, причем затраты на это как бы не боьше, а результат очень сомнителен

А охотники у вас, я так полагаю, святым духом питаются, а дичь им сама под ноги прилетает? В общем, циферки, циферки, а не имхи.

А если хотите земледелие в Нечерноземье — приведите точные данные -сколько зерна, агрономов, кузнецов попали в неоцен. И сорта зерна.

Это к коллеге Магомеду.

Другое дело, что наличие среди переносцев решительного лидера ака черный майор, который сумеет оперативно ликвидировать лишние рты и наладить совместную работу, отнюдь не стопроцентно (но мы, как джентльмены, верим коллеге Магомеду, что тот справится с взятой на себя задачей), без чего выбор между собирательством и земледелием даже не встанет. Собственно, как и между выживанием половины или одной десятой попаданцев.

Dzedatis пишет:

А охотники у вас, я так полагаю, святым духом питаются, а дичь им сама под ноги прилетает? В общем, циферки, циферки, а не имхи.

Dzedatis пишет:

Коллега Ариан выше дал цифры.

Aryan II пишет:

Я вроде приводил цифры. Для прокорма 2000 чел. требуется квадрат охотничьих угодий размером примерно 65 на 65 км.

Dzedatis пишет:

Это к коллеге Магомеду.

Другое дело, что наличие среди переносцев решительного лидера ака черный майор, который сумеет оперативно ликвидировать лишние рты и наладить совместную работу, отнюдь не стопроцентно (но мы, как джентльмены, верим коллеге Магомеду, что тот справится с взятой на себя задачей), без чего выбор между собирательством и земледелием даже не встанет. Собственно, как и между выживанием половины или одной десятой попаданцев.

Коллега Дэн вам уже ответил

Коллега вы ожидаемо не поняли вопроса. У вас за оградой куча голодных и злых групп по 5-10 человек. Да вооруженных дубьем по преимуществу, но и холодняк кое-какой есть. Они занимаются только исследованием окрестностей и добыванием харчей "на пожрать". Вам надо добывать еды на два порядка больше, а еще заготовлять сено лошадкам и прочей скотине, пасти их, распахивать и охранять огороды... а еще человекам надо пить... много пить... я лично после того как меня "мудрый вождь" выгнал озадачился бы киданием гнилой требухи во все ближайшие родники и ручьи...
И как вы все это предотвратите? ОДНОВРЕМЕННО? Силами "дружины" гопарей в 20 чел?

Nagel — Коллега Магомед уже ответил коллеге Дену

Магомед пишет:

Nagel — Коллега Магомед уже ответил коллеге Дену

На что вам тоже ответили.

Den пишет:
[quote]Я просто знаю деревенских целевиков. Они частью нормальные ребята, но идеями спасения цивилизации их не купить.

[/quote]

В ближайшей перспективе вы тратите кучу времени на

1.Расчистку поляны под поле( в лесу)

2.Изготовление хотя-бы мотыг.

3.И все это в условиях конфликта в вашей группе -кого то придется или изгнать или убить.

4 .Пока вы этим занимаетесь — кто-то вас должен кормить. Кто — охотники рыболовы и собиратели. И как вы их удержитте если они научатся кормить себя и чем заставите их платить дань едой?

Причем если хотите получить хоть какой-то инвентарь — нужен кузнец. А значит -уголь.Сколько там народу и времени пойдет на рубку леса и отжиг угля ? Кстати а что будет если никто не умеет его ( уголь) получать?

Nagel пишет:

Кстати а что будет если никто не умеет его ( уголь) получать?

Ну в принципе чтобы сложить ямы для самого примитивного пережига угля большого ума не требуется. Равно как и в библиотеке скорее всего что-то есть. Но вот трудозатрат это не отменяет. При том что для людей рубящих в охоте и рыболовстве необходимость этих трудозатрат не очевидна.

ЗЫ: Ну и вообще если заниматься читерством то это и я могу заняться переносом воронежского СХИ со всеми полями и садами или главкорпуса МГУ с окружающим комплексом на Воробьевых горах. Обосновать свое там присутствие можно даже с большим успехом чем в общагах ВГУ. Цель темы то какая — показать судьбу самого обычного ВУЗа или выбрать имеющие максимальные шансы?

Den пишет:

Но вот трудозатрат это не отменяет. При том что для людей рубящих в охоте и рыболовстве необходимость этих трудозатрат не очевидна.

Ну дак о чем разговор. Попытка этих людей, "рубящих в охоте и рыболовстве" нагнуть приведет к тому что они пошлют "цивилизаторов" и уйдут подальше.

А судьба цивилизаторов — очень печальна. По весне ежеволки погрызут оттаявшие трупы.

Den пишет:

Обосновать свое там присутствие можно даже с большим успехом чем в общагах ВГУ. Цель темы то какая — показать судьбу самого обычного ВУЗа или выбрать имеющие максимальные шансы?

Продолжим таймлайн по Воронежу?

Nagel — "В ближайшей перспективе вы тратите кучу времени на 1.Расчистку поляны под поле( в лесу)" — есть громадное поле спорткомплекса, о чем я тоже писал уже

— "2.Изготовление хотя-бы мотыг." — минимально кстати есть инструмент.

— "3.И все это в условиях конфликта в вашей группе -кого то придется или изгнать или убить." — в упор не вижу конфликта В МОЕЙ группе

— "И как вы их удержитте если они научатся кормить себя и чем заставите их платить дань едой?" — да, тему вы не читаете. И с логикой у вас беда — то никто уходить не станет добровольно, а то ломанут все охотники от жилья, оружия, лошадей и какой-никакой цивилизации в поле, землянку рыть...

— "Попытка этих людей, "рубящих в охоте и рыболовстве" нагнуть..." — зачем их нагибать то?! Это у вас какие то нездоровые мечты начались... А так — см. выше.

— "Продолжим таймлайн по Воронежу?" — давайте, мне зело интересно, что же предлогаете вы

Dzedatis пишет:

наличие среди переносцев решительного лидера ака черный майор, который сумеет оперативно ликвидировать лишние рты и наладить совместную работу, отнюдь не стопроцентно

Коллеги, у нас там ожидается практически каменный век с соответствующими ему моралью и законами. Т.е. кушать в первую очередь будут добытчики, а женщинам и детям — что останется. И вождем станет не тот, кто самый умный, а тот, кто лучше других будет валить кабанов самодельной рогатиной.

Dzedatis пишет:

циферки, циферки, а не имхи.

Вот, кстати, сколько нужно обработать земли, чтобы накормить 2000 чел? И сколько лошадей для этого нужно, учитывая, что время обработки весьма ограничено?

Aryan II — "Коллеги, у нас там ожидается..." — вот теперь и заметно, почему вас так возмущает вариант несколько более багополучного общества, чем у вас И людоедство забыли

— "И сколько лошадей для этого нужно..." — и сколько с лошадей можно зайцелоп добыть, ага Если кто то ездить на них умеет ;)

Магомед пишет:

вот теперь и заметно, почему вас так возмущает вариант несколько более багополучного общества, чем у вас И людоедство забыли

Потому что тема -перенос общаги. А не студгородка. Если пошла такая пьянка -переносите Москву целиком. Если хочется цивилизации прям щас. А так это читерство.

Магомед пишет:

3 дни

Я тут не при чём. Участник Магомед свой бан честно заработал. Прошу, не переходите в свою очередь на ругань. Заинька.

Набросы на вентилятор — это прекрасно Но неужели лишь ваше патологически-врожденное неизле... кхм. Да. ВотЪ. Значит, про что я?

Уважаемые, а слабо этот же срач продублировать в литературной форме? Ну там, с каннибализмом, повешением друг друга на соснах и т.д., но на заданную тему? Килобайт хотя бы на сотню каждый?

Явно слабо как не печально.