Перенос в Неоцен

Магомед пишет:

гм, я думаю ветклиника и банк, например, расположенные в зданиях ВУЗа, тоже переносятся, или из здания кусок вырываем?:)

Таки переносятся)

Aryan II пишет:

Тогда почему в РИ, к тому времени когда люди научились обрабатывать железо, они уже во многих науках шарили, которые кустарям не нужны?

Потому что в РИ он уже развили циву к тому времени. А у нас идея болотного железа и несколько кузнецов даны на старте бонусом.

Aryan II пишет:

Но начальное школьное — запросто.

В третий раз: ЗАЧЕМ ОНО ИМ НАДО???????

Магомед пишет:

на территории нынешней Москвы какой ландшафт?

В районе Москвы каких-то особенно сильных геологических изменений не было, если не считать ледника, который наверняка стер все холмы, а что касается климата и ландшафта:

Климат Северной Европы в значительной степени определяют Северная Атлантика и Северный Ледовитый океан. Северное побережье Европы представляет собой обширные равнины, сложенные мягкими речными отложениями. Практически все реки текут на север, образуя обширные дельты и болота, испытывающие влияние океанских приливов и отливов.

Скандинавия – ещё одно место в Европе, где можно встретить ледники. Они находятся в горах на севере Скандинавии, и оттуда стекают короткие порожистые реки, питающие Венедское озеро. Также в это озеро впадает часть равнинных рек северо-востока Европы. Из Венедского озера вода течёт в Атлантику широким заболоченным потоком, немного похожим на Эверглейдс (Флорида) из эпохи человека.
Центральная и северо-восточная Европа – это место, где господствует континентальный климат и выражена смена времён года. Здесь тёплое лето, но снежные и морозные зимы.

Север Европы (от Скандинавии до Полярного Урала) находится в области чётко выраженного сезонного климата с холодной зимой, полярным днём и полярной ночью. Зимы снежные и часто морозные, поэтому преобладающий тип растительности – хвойный лес с отдельными вкраплениями холодостойких мелколиственных лесов. На крайнем севере многолетняя мерзлота постепенно растаяла, дав возможность роста травам. Кратковременный период существования заболоченной тундры сменился эпохой северных лугов с преобладанием злаков и осок. Общее потепление в неоцене на севере Европы «сбивается» существованием холодного Антигольфстрима, который появился после закрытия Берингова пролива, когда Северный Ледовитый океан стал непроточным «ледяным мешком». Тем не менее, летнего тепла оказывается достаточно для обильного роста травянистых растений. Характерная тундровая растительность, включающая низкорослые стелющиеся деревья и вечнозелёные кустарнички, отступила в болота и к горным вершинам.
Южнее Северного полярного круга раскинулись хвойные и смешанные леса, плавно сменяемые дубравами на юге. Для лесной зоны восточной Европы типичны сфагновые болота, особенно на севере. При движении с севера на юг болота становятся более редкими, древесная растительность постепенно начинает тяготеть к речным долинам, а на водоразделах появляются участки кустарников и степной растительности.

Это то что удалось нарыть по северным и центральным районам.

Nagel пишет:

В третий раз: ЗАЧЕМ ОНО ИМ НАДО???????

Чтобы не обсчитали при дележке добычи.

Чтобы сэкономить при дальнейшем развитии десяток-другой тысяч лет. Чтобы строить лодки, дома, подъемные механизмы. Чтобы передавать с помощью письменности накопленные знания без искажений.

Сталинист пишет:

Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете миф упрощенно и обособленно, как некого "сферического коня в ваккуме", миф же является системой. Он не просто несет в себе цель, (например объяснить сущность стихийных явлений природы), но при этом соответствует определенным установкам, идеологемам, принятым в обществе, подталкивает к имеющемуся в конце невысказанному резюмирующему выводу, заключению, который реципиент должен сделать самостоятельно (Вспомните, сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок), а потому, как правило, в неявном виде содержит в себе определенный императив: морально-нравственный, религиозный, онтологический и т. д.

К какому заключению подталкивает, например, "Миф об Атрахасисе"? И какой императив он содержит?

Тогда примерно так. 23:00 — допустим, засидевшись в общаге в качестве дежурного препода ( такое иногда бывет, зайдешь в гости к [del][/del] студентам, и засидишься... ), выхожу и мирно топаю по территории Академии на автобус. За забором, огораживающим территорию, с удивлением не вижу улицу Скрябина, моста по Вогоградке через нее и искомой остановки, а какую то поросшую кустами и деревцами неосвещенную хрень. Допустим, даже ежеволка, удивленного не менее чем я, встречу. Думаю не полезет, полезет — получит пулю резиновую. Вернусь обратно — скорее в главный корпус, к охране ( если не пятница — трезвой ), с новостями — "там какая то хрень, мужики!" (с). Выясним, что телефон не работает, впрочем они и так вкурсе про хрень — электричество и иные коммуникации то сразу отрубит Охрану я знаю нормально, так что считайте у нас уже три пистолета... Есть еще охранник в другом корпусе, банковское отделение охраняет, там тоже что то типа Иж-71, думаю с огнестрелом на этом все. Иных центров силы серьезных не вижу ( хотя нет, вижу, но невооруженный , о нем ниже)- сам могу соорганизовать с десяток-другой студентов-общажников поздоровше, с подручным инструментом ( в спорткомплексе кстати на территории спортмагазин есть, там биты видел, к примеру Молотков-топоров-лопат-ломов хватает в главном корпусе на кафедрах, например, и в гараже). Дружина в общем есть. Хм, надо поинтересоваться количеством народу, в общаге проживающего, но прошу учесть — у нас это в основном девки. Так что на них и пашем, и сеем, и собираем. Что пашем? Ага, у нас есть кафедры растениеводства, кормопроизводства, фармакологии, итп, где имеется коллекция семян, с\х. и даже лекарственных растений ( об объемах не скажу, но вроде солидная коллекция ).

Про еду. Если переносятся корпуса академии, что находются за основным забором — то у нас 1 магазин есть, продуктовый, хоть что то. Но народ придется прореживать — первым делом "блатных", которые в общаге на непонятно каких правах живут. Есть там и этнические группы, но довольно немногочисленные, и разобщенные, так что думаю выселяются в степь без особого труда. Есть еще несколько ментов, почему то в общаге проживающих, но оружия у них нет гарантированно. С иной стороны — взрослые мужики, скрепленные допустим какой-никакой системой субординации. Что с ними делать — надо подумать.

Имеются машины в гараже, и на стоянках возле общаг ( немного) , кони в 2х конюшнях, коровы ( мало ), козы ( мало) и отара овец , не считая курей, кроликов и прочих лабораторных мышей ( этих всех трех много довольно — например, цыплят держут на одной из кафедр кучами, добывая из них кровь для опытов ). Есть собаки\кошки в ветлечебнице, ну и по территории кабыздохи шарются.

Плюс к машинам — 2 трактора [del][/del], а на кафедре механизации даже плуги есть ( только прицепляются ли они к "Белорусу" незнаю ). Горючее в гараже тоже имеется, на несколько дней упорной работы тракторов и ректорского автопарка ( несколько легковух). Плюс слить с остальных машин можно. В общем, не бросая корпусов ( а часть из них вельми старые, и формально могут быть даже приспособлены к печному отоплению ), можно приступать к рыбной ловле ( есть кафедра рыбоводства, к слову ) и охоте с использованием ловчих ям ( лопаты есть, бабы в общаге есть — все ок ). Пока примерно так.

О, коллега Магомед захотел в "черные майоры";))

Aryan II пишет:

К какому заключению подталкивает, например, "Миф об Атрахасисе"? И какой императив он содержит?

Для начала краткое изложение мифа, бо со всеми версиями он дюже длинный:

...с описания незапамятных времен, когда ануннаки поделили мир между собой, а игиги вынуждены были копать реки и каналы, строить дворцы и обиталища. Так продолжалось долгие годы, пока однажды игиги не возмутились и не начали восстание. Предводитель иггигов повел их к Экуру, дворцу Энлиля. Верховный бог тут же созвал совет, на котором Ану предложил создать людей, чтобы на них возложить бремя тяжкого труда. Праматерь, великая Нинту (Мами) согласилась взяться за это дело вместе с Эйей. Для сотворения пришлось убить одного из богов, возможно зачинщика восстания. Из крови убитого бога Ве-Ила (разум божий), глины Апсу и слюны игигов были созданы люди — 7 мужчин и 7 женщин. Отныне боги были свободны от тяжелых работ.
Шло время, через 12 веков люди расплодились, перестали чтить богов и стали досаждать Энлилю своим гомоном. Верховный бог приказал Намтару наслать на человечество чуму, которая стала свирепствовать на земле. Жил тогда среди людей некий Атрахасис, мудрейший из всех. В его городе все поклонялись Энлилю, но Атрахасис превыше всех ставил премудрого Эйю. Он стал молить своего бога помочь людям, и добрый Эйа посоветовал принести жертву Намтару. Атрахасис послушался совета, и довольный вниманием Намтар отвел от человечества чуму.

Коллега, но это же очевидно даже младенцу!

1. Не гневи богов.

2. Боги — это не "старички — божьи одуванчики", они конечно иногда добрые, но...

3. Ежели что, то Боги сделают бо-бо.

4. Быть умным — это иногда полезно для здоровья

5. Молись, только это спасет твою грешную душу

6. Халявы на свете не бывает. ( А если серьезно, то, если ты сделал ошибку, постарайся её исправить, принеси "искупительную жертву" — как в прямом так и переносном значении. Т. е. боги оценивают твое стремление стать лучше)

7. Слушайся богов, не иди против их воли.

8. Будешь паинькой — мы тебя не расстреляем!

   Содержит религиозные и онтологические императивы.

Маруся — Ну, надо ж здраво оценивать свои силы, а у нас не перенос, а сплошное читерство, если мою Академию переносить

Магомед пишет:

и охоте с использованием ловчих ям ( лопаты есть, бабы в общаге есть — все ок ).

Планируете базироваться в общаге и пытаться прокормить кучу народу?

Сталинист пишет:

Коллега, но это же очевидно даже младенцу!
1. Не гневи богов.
2. Боги — это не "старички — божьи одуванчики", они конечно иногда добрые, но...
3. Ежели что, то Боги сделают бо-бо.
4. Быть умным — это иногда полезно для здоровья
5. Молись, только это спасет твою грешную душу
6. Халявы на свете не бывает. ( А если серьезно, то, если ты сделал ошибку, постарайся её исправить, принеси "искупительную жертву" — как в прямом так и переносном значении. Т. е. боги оценивают твое стремление стать лучше)
7. Слушайся богов, не иди против их воли.
8. Будешь паинькой — мы тебя не расстреляем!

Ок. А теперь, зачем все это в неоцене?

Тут коллеги считают, что там даже начальное образование лишнее, так какая польза от почитания богов?

Aryan II пишет:

Планируете базироваться в общаге и пытаться прокормить кучу народу?

С таким количеством бап в ощаге у Магомеда, будет сильно не до кормежки

Aryan II — "Планируете базироваться в общаге и пытаться прокормить кучу народу?" — чем общага по определению хуже любого иного места? Учитыая, что у нас в ней куча ништяков. Впрочем, количество народу настойчиво уменьшаем — кого то выселяем, кто то сам уйдет, можем и выселки от Академии организовать, для рассредоточения ртов.

Магомед пишет:

чем общага по определению хуже любого иного места? Учитыая, что у нас в ней куча ништяков.

Тогда лучше начать с ловчих ям для обороны периметра. А то для настоящей охоты нужно сначала разведать местность (это время) и обеспечить охрану копателей ( это минус один-два ствола на территории общаги).

Впрочем, количество народу настойчиво уменьшаем — кого то выселяем

И получаем партизанский отряд, который постоянно будет крутиться поблизости.

кто то сам уйдет

Вы бы добровольно ушли?

Aryan II пишет:

Ок. А теперь, зачем все это в неоцене?

Коллега, ну сколько можно по десятому кругу!?

Во первых, у нас не классический неолит, а энеолит, т. е. переходный период к бронзовому или, как в нашем случае, железному веку.

Во-вторых, а зачем нужна была мифология в реале? Напишите мне ваше вИдение, а то у меня такое ощущение, что мы говорим о разных вещах. И на разных языках.

Сталинист — "С таким количеством бап в ощаге у Магомеда, будет сильно не до кормежки" — гхм... Фи, товарисч, "не до грибов нынче — война!"(с)

Сталинист пишет:

ачем нужна была мифология в реале? Напишите мне ваше вИдение, а то у меня такое ощущение, что мы говорим о разных вещах.

Мифология в реале была не нужна, просто у первобытных людей было такое мышление. Объяснять явления было нужно, а знаний не хватало. Но у нас то они начинают с другого уровня! Если сравнивать с "Цивилизацией", то им не надо изобретать алфавит, письменность, математику, законы, физику. Вот обработку бронзы и железа еще предстоит открыть. При этом для многих религия уже "пройденный этап", а остальные верят постольку-поскольку. Да и те, кто верят, не скатятся от православия к язычеству.

Магомед, ваша академия таки сильное колдуство. Она мигом обгонит наши мирные цивилизации (которые даже еще не успели возникнуть), схарчит их и даже не поморщится.

Aryan II — "Тогда лучше начать с ловчих ям для обороны периметра." — заборий есть , даже с воротами и калитками В паре мест, где для удобства прохода имеются дыры в заборе — да, можно и ямами оборонить. А можно и заделать чем-нить.

— "А то для настоящей охоты нужно сначала разведать местность (это время)" — не спорю. Впрочем, ежели у нас в лесостепи что то серьезное пасется, то можно с башни высматривать ( у нас и башня есть, начала 20-го века постройки, довольно высокая, в ней кафедра токсидермии сидит), или с крыши ГК ( хоть и четырехэтажное здание, но Сталинской постройки, вельми не низкое... ).

— "И получаем партизанский отряд, который постоянно будет крутиться поблизости." — смысл ? Оружия у них нет, едтинственный шанс — свалить подальше и попытаться найти какое то укрытие.

— "Вы бы добровольно ушли?" — хехе, а кто там выше наперебой предлогал "валить подальше"?! Думаете, среди студентов нет таких, которые считают что справятся сами гораздо лучше ? Вспомните тему по переносу Москвы, сколько там "сурвайверов" было...

Сталинист — "Магомед, ваша академия таки сильное колдуство." — ога Это вы еще не учитываете довольно высокий уровень медицины и гигиены в силу специфики ВУЗа , и моего студента-кузнеца

Так что катафрактарии с Севера, на конях, с копьями и мечами из хорошего железа сметут ваши цивилизации довольно быстро

Aryan II пишет:

Мифология в реале была не нужна, просто у первобытных людей было такое мышление. Объяснять явления было нужно, а знаний не хватало. Но у нас то они начинают с другого уровня! Если сравнивать с "Цивилизацией", то им не надо изобретать алфавит, письменность, математику, законы, физику. Вот обработку бронзы и железа еще предстоит открыть. При этом для многих религия уже "пройденный этап", а остальные верят постольку-поскольку. Да и те, кто верят, не скатятся от православия к язычеству.

Пройденный этап, говорите...

Внимание вопрос, а почему мифы продолжают возникать до сих пор, вроде бы люди уже не первобытные и мышление у них, следуя вашей логике другое, и знания есть... Ан, нет, возникают, зараза, всякие там "городские легенды"...

Сталинист пишет:

на конях, с копьями и мечами из хорошего железа сметут ваши цивилизации довольно быстро

А что так мелко? Где же размах и полет мысли? Может сразу клинья паротанков?

Магомед пишет:

"И получаем партизанский отряд, который постоянно будет крутиться поблизости." — смысл ? Оружия у них нет, едтинственный шанс — свалить подальше и попытаться найти какое то укрытие.

свалить подальше и попытаться найти укрытие — это не шанс. Шанс как раз в том, чтобы подгадать момент для диверсии и разжиться оружием и всем необходимым.

— "Вы бы добровольно ушли?" — хехе, а кто там выше наперебой предлогал "валить подальше"?!

Смотря какая обстановка в самой общаге.

Сталинист пишет:

почему мифы продолжают возникать до сих пор, вроде бы люди уже не первобытные и мышление у них, следуя вашей логике другое, и знания есть... Ан, нет, возникают, зараза, всякие там "городские легенды"...

Сколько людей в них верит? И даже те кто всерьез верят, не делают из этого религии.

Aryan II пишет:

не делают из этого религии

О. К. объясните это КОБовцам или раэлитам

Сталинист — "Где же размах и полет мысли? Может сразу клинья паротанков?" — дык уровень высоковат, а противника, которому не хватило бы с головой катафрактариев, нема

Aryan II — "свалить подальше и попытаться найти укрытие — это не шанс." — это вы "выживальщикам" объясните

— "Шанс как раз в том, чтобы подгадать момент для диверсии и разжиться оружием и всем необходимым." — угу, когда вас вежливо предупредили — появишься в периметре — повесим Ну и перспективе получить пулю или битой в висок

— "Смотря какая обстановка в самой общаге." — голодно, и "кто не работает, тот не ест".

Сталинист пишет:

О. К. объясните это КОБовцам или раэлитам

Уфологам, криптозоологам и несть числа:)

А ув. Магомед, как положено настоящему маккиавеллисту, открещивается от. Что будет делать черный майор я описала;)

Маруся — Гм, что будет делать ?:)

Гм. А появление целого куска биосферы из прошлого(особенно в варианте коллеи Магомеда) учитывается? Те же кабыздохи и гулящие сами по себе....

Магомед пишет:

Гм

1. На нулевом этапе он попу себе порвет на японский флаг, но снабдит кормом всех.

   0.5 Все просчитает, найдет сообщников и попутчиков.

2. Для начала он истребит все иные намечающиеся центры консолидации.

3. Предложит запуганным лишним уходить, некоторые уйдут.

4. Терактами добьется сосредоточения лишних в одном месте (бараке).

5. Отравит им еду, воду или воздух, а может все вместе, just 4 lulzz.

6. Устроит пир горой.

7. Доход.