Перенос в Неоцен

Nagel пишет:

Слишком сложно. Как известно бытие определяет сознание. У попаданцев пока неолит.

Дело в том, что эта вера начала формироваться еще при жизни попаданцев, хотя тогда еще она таковой не являлась. Попаданцы пытальсь объяснить своим детям устройство мира и теорию его возникновения. Как вы видите, это слегка искаженная Теория Большого Взрыва и кое-какие сведения по астрономии, передаваясь из поколения в поколения, она приобрела сакральное значение, упростившись и немного изменившись из-за "испорченного телефона".

Кстати, в средневековой Европе крестьяне также не бельмеса не понимали в Христианстве, что, однако не помешало окружающим и им самим считать считать себя христианами. Тогда остатки языческих культов вполне уживались с христианство, возьмите хотя бы наши Святки — изначально языческий праздник.

Сталинист пишет:

немного изменившись

Ключевые слова. Она изменится настолько "немного", что от неё ничего не останется.

Сталинист пишет:

Кстати, в средневековой Европе крестьяне также не бельмеса не понимали в Христианстве, что, однако не помешало окружающим и им самим считать считать себя христианами. Тогда остатки языческих культов вполне уживались с христианство, возьмите хотя бы наши Святки — изначально языческий праздник.

В средневековой Европе было развитое аграрное общество, а в нашей АИ — ранний неолит. Поймите разницу между ними. Тут ещё до политеизма вроде средиземноморского/европейского очень далеко. А вы ту какую то саентологию придумали. Это будет через пару тысячелетий — в эпоху капитализма, с машинным производством, развитыми науками, обществом. А АИ — каменный век, только-только от присваивающего хозяйства перешли к производящему( да и то не все и не полностью).

Nagel пишет:

В средневековой Европе было развитое аграрное общество, а в нашей АИ — ранний неолит. Поймите разницу между ними. Тут ещё до политеизма вроде средиземноморского/европейского очень далеко. А вы ту какую то саентологию придумали. Это будет через пару тысячелетий — в эпоху капитализма, с машинным производством, развитыми науками, обществом. А АИ — каменный век, только-только от присваивающего хозяйства перешли к производящему( да и то не все и не полностью).

Вы совершенно упускаете из виду, что у нас не совсем обычный неолит (а точнее говоря, совсем необычный) — во-первых, есть письменная культура, во-вторых общество получило некоторые знания уже в виде готового продукта (В т. ч. и знания религиозного характера). Вы, наверное, знаете, почему возникает религиозное сознание и мировозрение — как попытка объяснить непонятные явления природы, устройство мира и собственное существование. Более того, здесь есть, на мой взгляд, один, принципиально важный момент: во всех примитивных культурах существует культ предков, их обожествление. У нас он будет выражен гораздо ярче, чем в реале: "Предки нам дали все, что мы знаем и умеем, они рассказывали о чудесах утеряного Рая и по их словам они знали и умели гораздо больше, чем успели передать нам" (В греческой мифологии остатки такого религиозного сознания, культа предков, выразились в мифе о Прометее). В т. ч. "Предки дали нам и знание о Богах/Боге, рассказали нам об устройстве мира". Рассказы попаданцев сакрализируются, их знания объявятся священными. Понимаете, религиозному сознанию не свойственно задавать вопросы: "Почему, для чего это надо, а в чем здесь смысл?" Если вы спросите об этом человека с культом предков, он ответит примерно следующее: "Так сказали предки и этого достаточно, ведь предки знают куда лучше нас, они дети/посланники Богов/Бога их знания священны". Таким образом, эти сакральные знания будут бережно передаваться из поколения в поколение, даже если они будут непонятны. При этом они вполне могут соседствовать с чем-то более понятным, тем же тотемизмом, потому я вам и говорил о Европе — просто, чтобы показать примеры существования смешанного религиозного сознания, оно возможно на самых разных этапах развития религиозного мировоззрения. Обратите внимание на поморов и другие северные народы — там тотемизм как раз таки, сформировал синтез с христианством — я не открыл ничего нового.

И да, с саентологией это не имеет вообще ничего общего — это просто миф о сотворении мира.

Сталинист пишет:

Предки нам дали все, что мы знаем и умеем

Отнюдь не всё. Да и память о предках будет очень опосредованная. Пример — китайская цивилизация пошла от индоевропейцев — но от них не осталось почти ничего в китайской культуре. Так и здесь.

А сакральные знания им большей частью банально не нужны. Скорее свой опыт важнее.

Nagel пишет:

Отнюдь не всё. Да и память о предках будет очень опосредованная.

Господи, да поймите вы наконец — религиозному сознанию чужды рациональные понятия! Не важно все или не все на самом деле, важно что восприниматься потомками это будет именно так!

Пример — китайская цивилизация пошла от индоевропейцев — но от них не осталось почти ничего в китайской культуре.

А насколько веков отстоит китайская цивилизация от своих индоевропейских предков, и насколько наша от своих, не задумывались о разнице? К тому же, по моему скромному мнению, это махровый детерминизм — все будет так, как было в реале и плевать на изначальную разницу в условиях.

А сакральные знания им большей частью банально не нужны. Скорее свой опыт важнее.

Эх, устал объяснять — дело здесь не в практической ценности, будь это так, ни одна религия вообще бы никогда не могла возникнуть! Тотемизм — это те же сакральные знания, данные предками, которые обожествляются, только в качестве предков выступают животные-покровители рода. Он также казалось бы не нужен, если свой опыт важнее.

Мифологию, которую я выдумал, фантазируя на тему "во что может превратится Теория Большого Взрыва, пропущенная через испорченный телефон и религиозное сознание", я прописал только одному племени — Задонцам, остальные же могут находится на уровне тотемизма. К тому же, даже у Задонцев их мифология может вполне сочетаться с традиционными тотемическими верованиями на бытовом уровне, а легенды о сотворении мира письменно сохранятся нарождающимся жречеством. Хотя, как мне кажется, большинство, скорее всего не будет иметь тотемизм в чистом виде, а скорее как и поморы или саамы (кстати, тоже находившиеся на уровне неолита, до проникновения к ним христианства) некий его сплав с христианством.

( встаю в охотничью стойку ) Хм, а в Москве тама чего у нас? А то не зря ж я , когда по общаге дежурю, почти всегда травматик прихватываю

"Я незнаю как у вас, а у нас в Неаполе..." (с) — то есть у нас в Академии с оружием совсем плохо будет — менты то общажные есть, токма кто же иногороднему пэпсу в общагу пистолет табельный даст ?! Военной кафедры нет, был военный университет интегрированный, но его не так давно сердюк распустил, да и там думаю максимум пистолеты у дежурных офицеров имелись. Сейчас правда охрану новую от МВД на вход поставили, вроде с кобурами ходют, и не пустыми, но ето только ежели вся территория Академии переносится, вместе с ГК.

Сталинист пишет:

Естесственно, что с расселением потомков попаданцев, их верования будут версифицироваться — традиционные религиозные воззрения изменятся, подчас до неузнаваемости. Даже у тех, кому возможно удастся сохранить и впоследствии переписать Библию

Мне думается, что никакой религии вначале вообще не будет. Не могут же люди, имеющие, как минимум, законченное среднее образование, удариться в язычество или тотемизм. Среди первого поколения, конечно, найдутся и верующие, но что они передадут потомкам? Попробуй им объясни, кто такой Иисус из Назарета... Если этого самого Назарета, Иудеи и вообще городов и стран в их мире не существует как класса.

И при попытке описать сферических коней в вакууме будет происходить примерно такое:

"- Их все больше с каждым днем, — пожаловался он тоненьким, надтреснутым голоском. — Разве я думал, что доживу до такого времени, когда люди будут бояться ходить здесь! Помню, когда я был маленьким, в хороший день люди целыми семьями приезжали сюда из Сан-Франциско. И никаких медведей не было. Да, сэр, никаких. Так редко попадались медведи, что люди платили деньги, чтобы посмотреть на них в клетках.

— А что такое деньги, дед?

Прежде чем старик успел ответить, мальчик, вспомнив что-то, торжествующе сунул руку в сумку, которая свисала у него под шкурой, и вытащил тусклый, потертый серебряный доллар. Старик поднес монету к носу, глаза его заблестели.

— Ничего не вижу, — пробормотал он. — Посмотри-ка, Эдвин, может быть, разберешь год чеканки.

Мальчик засмеялся.

— Ну и чудной же ты! Все врешь, будто эти крохотные черточки что-то значат.

...

Вот все вы знаете, что такое хворь. Прежде мы называли это болезнью. Очень многие болезни вызывались микробами. Запомните это слово — "ми-кро-бы". Микроб — это такое крохотное существо. Наподобие клещей, какие бывают на собаках весной, когда они убегают в лес. Только микроб еще меньше. Его даже не видно...

Хоу-Хоу расхохотался.

— Ну и чудной же ты, дед! Как же можно говорить о том, чего не видно? Если ты не видел эти штуки, откуда ты знаешь, что они есть? А ну-ка, объясни! Разве можно знать то, что не видишь?

— Разумный вопрос, Хоу-Хоу, очень разумный. И все-таки нам удалось увидеть кое-каких микробов. Дело в том, что у нас были такие устройства — они назывались микроскопы и ультрамикроскопы. Мы приставляли их к глазу и смотрели через них, и тогда все вещи становились больше, чем они есть на самом деле, а многого мы вообще без микроскопов не видели. Лучшие наши ультрамикроскопы увеличивали микробов в сорок тысяч раз. Вы не забыли, что ракушка обозначает тысячу человеческих пальцев? Возьмите сорок ракушек — во столько же раз микроб выглядел больше, когда мы смотрели на него в микроскоп. Кроме того, у нас было еще одно устройство — киноэкран, с его помощью увеличенный в сорок тысяч раз микроб становился еще во много тысяч раз больше. Так мы разглядели все, что не видно простому глазу. Возьмите одну песчинку и разделите ее на десять частей. Потом одну часть в свою очередь разломите на десять частей, потом еще на десять, еще и еще на десять и делайте это весь день, и тогда к закату, может быть, вы получите такую же маленькую крупицу, как микроб.

Мальчишки смотрели на старика с нескрываемым недоверием. Заячья Губа презрительно фыркал, Хоу-Хоу тихонько хихикал..." (Д. Лондон "Алая чума")

Aryan II пишет:

Не могут же люди, имеющие, как минимум, законченное среднее образование, удариться в язычество или тотемизм.

Вы не поверите, большое количество родноверов (неоязычников) есть уже в реале, а если прибывить к ним тех, кто на полном серьезе верит всяким магам, колдунам, экстрасенсам, астрологам... Да еще в проклятия, сглазы, порчу, привороты...

Я бы не был на вашем месте так уверен.

Среди первого поколения, конечно, найдутся и верующие, но что они передадут потомкам?

График, составленный на основе соцопросов.

Процент населения, идентифицирующих себя как верующие, очень высок. Нам даже не столь важно насколько они религиозны. Хотя, стоит признать, что количество по-настоящему религиозных людей, сравнительно невелико. Но для нас важна именно самоиндефикация попаданцев — именно она оказывает влияние на мировоззрение человека. А большинство людей принимают сегодня одновременно как научную, так и религиозную картину мира. Т. е. имеем некий синтез уже в реале.

Как это будет происходить?

Ребенок/подросток (не забывайте, даже подросток у нас малограмотный) задает вопрос:

А почему солнце светит?

Ему попаданец постарается в меру своих способностей, как можно более просто, объяснить то, что знает сам, т. е. что такое звезды, как они возникли и т. д.

А как возник весь мир?

Снова объяснение простыми словами, на этот раз "Теории Большого Взрыва".

А кто создал мир?

Вот тут и срабатывает фактор самоиндефикации и ответ будет "Бог".

Что останется в голове у ребенка/подростка после такого объяснения?

Звезды это то-то и то-то, мир возник так-то и так-то, а создал все Бог. Вот уже и готова новая мифология, и, если в голове у современного человека религиозная и научная картина мира смешивались лишь частично, существуя большей частью параллельно, то ребенок/подросток, подчас даже не знающий что такое наука, сольет их воедино.

Aryan II пишет:

(Д. Лондон "Алая чума")

Это художественное произведение, в реале, в примитивных племенах, куда как уважительней относятся к рассказам такого деда. К тому же, объяснять у нас будет не какой-то там чужой дед, а свои родные мама и папа, оснований не верить которым у ребенка/подростка нет.

Понимаете, в реальной истории религия всегда опиралась на предыдущий опыт. Даже если возникала какая то новая, она основывалась на базе чего-то уже существующего: Иудаизм — Христианство — Ислам. Такая база у нас есть.

Да и просто интересно "поиграть" новой религией, чем уже чем-то привычным.

Магомед пишет:

( встаю в охотничью стойку ) Хм, а в Москве тама чего у нас?

Вот и десантируйте ваш универ из Москвы, а то с Питером у нас что-то заглохло...

Сталинист пишет:

Вы не поверите, большое количество родноверов (неоязычников) есть уже в реале, а если прибывить к ним тех, кто на полном серьезе верит всяким магам, колдунам, экстрасенсам, астрологам...

Я знаю, что они есть, но люди, которые идентифицируют себя как язычники , составляют ничтожный процент от массы верующих. Крайне сомнительно, чтобы среди студенческой массы затесался хоть один, да и тот один погоды не сделает. Что касается магов и астрологов, то их для начала надо в неоцене заиметь, чтобы было кому верить.

Процент населения, идентифицирующих себя как верующие, очень высок. Нам даже не столь важно насколько они религиозны. Хотя, стоит признать, что количество по-настоящему религиозных людей, сравнительно невелико. Но для нас важна именно самоиндефикация попаданцев — именно она оказывает влияние на мировоззрение человека. А большинство людей принимают сегодня одновременно как научную, так и религиозную картину мира. Т. е. имеем некий синтез уже в реале.

Так в реале мы для этого имеем церковь, как мощную духовно-идеологическую структуру. В неоцене не будет семинарий, патриархов и храмов и духовной литературы, т.е. вообще института церкви, как такового. А люди, которые идентифицируют себя как верующие, не настолько разбираются в подобных вопросах, чтобы стать апостолами.

Что останется в голове у ребенка/подростка после такого объяснения?
Звезды это то-то и то-то, мир возник так-то и так-то, а создал все Бог. Вот уже и готова новая мифология

Вот мы и подошли к точному определению. Это будет именно мифология, а не религия.

Aryan II пишет:

Это будет именно мифология, а не религия.

Ну наконец-то! Я нигде не писал, что это религия. Я и пытался всего лишь прописать мифологию. И уже второй день тщетно пытаюсь доказать, что она может существовать паралельно с самыми разными верованиями! На лавры Нового Мессии я никогда не претендовал.

Сталинист пишет:

Ну наконец-то! Я нигде не писал, что это религия. Я и пытался всего лишь прописать мифологию.

Может я что-то не так понял...

Сталинист пишет:

Итак, кое-что из обещанных религиозных представлений жителей Неоцена.

А к чему отнести мифологию? Не к научным же представлениям! В основе любых религиозных учений лежит какая-то мифология. Собственно, вот определение мифологии:

Мифологией называется совокупность представлений о сверхъестественных существах, о возникновении, устройстве мироздания в целом, а также — уже — природы и человеческого общества. Глубинной сущностью мифологии было представление о порядке, противопоставленном беспорядку (Космос — Хаос), и о всеобщей иерархии как "вертикальном" проявлении этого порядка и бинарных и тернарных оппозициях (двоичных и троичных противопоставлениях) как его "горизонтальном" проявлении. Мифология существует в виде корпуса устных или устно-письменных текстов — мифов.

Т. е., как мы видим, любая религия зарождается на основе определенной мифологиии (а не наоборот), священных книг, которые и являются корпусом устно-письменных текстов: Веды, Библия, Коран и т. д.

Сталинист пишет:

А к чему отнести мифологию?

К мифологии.

В основе любых религиозных учений лежит какая-то мифология.

Но это не еще не основание отождествлять мифологию и религию.

"... религия всегда живет вопросами (или, точнее, мифами) о грехопадении, искуплении, спасении, грехе, оправдании, очищении и т.д. Может ли миф существовать без этих проблем? Конечно, сколько угодно. Религия привносит в миф только некое специфическое содержание, которое и делает его религиозным мифом...

Весь миф о Троянской войне есть несомненно миф, но он почти весь может быть изложен так, что в нем не окажется ни одного подлинно религиозного момента. Возьмите богатырей из всякого другого эпоса, хотя бы, например, русского или германского. Что специфически религиозного в образе Ильи Муромца, Алеши Поповича и пр.? Это – просто картина эмпирически живущих личностей, – правда, каких-то особенных по своему могуществу и пр. свойствами, но ничего специфически религиозного не выражающих, не утверждающих и не вызывающих." (А. Ф. Лосев, "Диалектика мифа").

Aryan II пишет:

Не могут же люди, имеющие, как минимум, законченное среднее образование, удариться в язычество или тотемизм.

Их дети именно в язычество и тотемизм ударятся. А образование шелуха и скоро забудется.

Aryan II пишет:

Это будет именно мифология, а не религия.

Мифы на базе которых будут развиваться верования. Для начала -100% тотемизм.

С переходом к оседлости, развитием ремесел, сельского хозяйства, появлением имущественной и социальной дифференциации, иерархических структур — будет политеизм.

Nagel пишет:

Их дети именно в язычество и тотемизм ударятся.

С чего бы это сразу дети? Пра-пра-правнуки какие-нибудь — может быть.

А образование шелуха и скоро забудется.

У Вас лично забылось? У меня нет.

Мифы на базе которых будут развиваться верования. Для начала -100% тотемизм.

С чего бы? Сохранение уровня образования хотя бы на уровне 1-5 класса (а при наличии учебников и вообще неполное среднее). Откуда место для тотемизма?

Aryan II пишет:

У Вас лично забылось? У меня нет.

Расскажите нам о своей жизни в мезолите.

Aryan II пишет:

Сохранение уровня образования хотя бы на уровне 1-5 класса (а при наличии учебников и вообще неполное среднее).

А кому нужно это образование в племени охотников на зайцелоп? Там надо учится совсем другому — а учебники и письмо -это лишняя трата времени, не нужная ни ученикам, которые вместо практических навыков нужных им, получат ненужные и непонятные обрывки знаний, которые они никак не смогут применить, ни племени которое будет тратить время на обучение молодых каким то закорючкам вместо того чтобы учить их метать копье, стрелять из лука и разделывать туши добычи.

Aryan II пишет:

Откуда место для тотемизма?

Тотемизм — обожествление животных от которых зависти жизнь племени. Логично поклонятся тем силам от которых ты зависишь — ну там подношение духу убитой порципуллы, чтоб не обижался и не отпугивал своих родичей от земель племени.

Nagel пишет:

Расскажите нам о своей жизни в мезолите.

Таблицу умножения точно не забуду.

А кому нужно это образование в племени охотников на зайцелоп?

Т.е. предполагаете полный регресс? А как это сочетается с освоением металлургии в ближайшие полвека?

Там надо учится совсем другому — а учебники и письмо -это лишняя трата времени, не нужная ни ученикам, которые вместо практических навыков нужных им, получат ненужные и непонятные обрывки знаний, которые они никак не смогут применить, ни племени которое будет тратить время на обучение молодых каким то закорючкам вместо того чтобы учить их метать копье, стрелять из лука и разделывать туши добычи.

С охотой и разделкой туш и сейчас прекрасно справляются люди с высшим образованием. Одно другому никак не мешает.

Тотемизм — обожествление животных от которых зависти жизнь племени. Логично поклонятся тем силам от которых ты зависишь

Логично для дикарей, которые никогда до этого не знали счета, письменности и законов Ньютона. А если родители объяснят своим детям, что молния это физическое явление, а не огненные стрелы Зевса, то и поклоняться богам грома они не станут.

Сталинист — "...большое количество родноверов (неоязычников) есть уже в реале..." — не такое уж и большое

— "График, составленный на основе соцопросов." — а это смотря кто соцопрос проводил РПЦ вона, вообще утверждает что то типа что верующих у нас 99% [del][/del]

— "Но для нас важна именно самоиндефикация попаданцев — именно она оказывает влияние на мировоззрение человека." — ой, да бросьте, какое там "влияние на мировоззрение" у малограмотных "православных агностиков" ( которые, впрочем, и слово "агностик" не знают ), не знающих не только "символ веры", но и не могущих внятно пояснить что есть троица и кто такой бог Я культурологию вел, и такая ситуация часто даже у тех студеров, что считают себя искренне верующими

— "Вот тут и срабатывает фактор самоиндефикации и ответ будет "Бог" — да щас, даже те студенты, что позиционируют себя верующими, про теорию тов.Дарвина знают чуть больше, обычно, чем про креационизм Опять же, на собственном опыте ( впрочем, может тут играет роль специфика ВУЗа )

— "Вот и десантируйте ваш универ из Москвы" — вы уточните что именно переносится — весь студгородок, вся территория ВУЗа, или только и исключительно общаги без окружающего пространства?

Aryan II — "Крайне сомнительно, чтобы среди студенческой массы затесался хоть один, да и тот один погоды не сделает." — ну если не причислять к ним готов, то я на курсе регулярно наблюдаю 1-2 ( на курсе до 400 человек, если брать один факультет ).

Кстати, предварительно — по своему ВУЗу — кузнеца-реконструктора я вам там пожалуй найду, и именно в общаге Засим умолкаю до уточнения вводной.

Aryan II пишет:

К мифологии.

Aryan II пишет:

Но это не еще не основание отождествлять мифологию и религию.

Я отнюдь их не отождествляю и прекрасно понимаю разницу между ними.. Начнем с того, что разделяют религиозную мифологию и мифологию героическую(героический эпос). Система мифологем первоночально может существовать относительно независимо, когда она еще только зарождается как обобщение опыта, взглядов и представлений о мире, но такое её состояние достаточно неустойчиво, поскольку позже она включается/развивается в систему религиозную. Мифология относится именно к религиозным представлениям:

...мифология не тождественна религии, последняя является лишь частью первой. В мифологическое сознание человека первобытного общества включаются и зарождающиеся моральные нормы, и искусство, и зачатки эмпирических знаний. Вот почему нельзя согласиться как с мнением известного религиоведа А. Б. Рановича о том, что все мифы относятся к религии, так и с точкой зрения некоторых современных философов, согласно которой мифы и религия не имеют ничего общего 5. Более правильным будет разделение мифов на религиозные и нерелигиозные (например, героические).

Магомед пишет:

вы уточните что именно переносится

Переностся хоть весь студгородок с учебными корпусами, если они расположены компактно, единым комплексом, а не в разных концах города. Если же они не входят в единую территорию (пусть и расположены через пару кварталов), то переносится любой компактно расположенный комплекс из существующих на ваш выбор. Т. е. он не должен включать в себя каких-то зданий города и т. д.

Кстати да. После массового каннибализма в первом поколении и инцеста в третьем религия у товарищей будет интересная. Ибо в этих считанных поколениях будет именно религия.

Ня, смерть;)

Магомед пишет:

Aryan II — "Крайне сомнительно, чтобы среди студенческой массы затесался хоть один, да и тот один погоды не сделает." — ну если не причислять к ним готов, то я на курсе регулярно наблюдаю 1-2 ( на курсе до 400 человек, если брать один факультет ).

Я имею в виду, что на 1-2 язычников среди студентов найдется сотня приверженцев РПЦ. А с точки зрения христианства язычество — это грех и ересь, так что оно не пройдет.

Сталинист пишет:

Мифология относится именно к религиозным представлениям:

Ничего подобного. Мифология — это просто древние легенды и предания.

Возьмите, например, миф о потопе. Потоп, как реальное явление, имел место быть. Рассказы о нем дошли до потомков в виде мифов. А то, что потом многие религии объясняли это потоп как акцию богов (наказание человеческого рода) так это уже исключительно на совести авторов этих учений. Религия объясняет причины потопа по-своему, наука — по-своему, а миф, лежащий в основе того и другого — один. Разница только в мышлении (знание против веры). Так почему Вы считаете, что после переноса в неоцен победит именно религиозный подход, а не научный?

Магомед пишет:

а это смотря кто соцопрос проводил

Данные из Вики. РПЦ, я, несмотря на то, что верующий, сам не верю. Зажрались попы, однако

Магомед пишет:

даже те студенты, что позиционируют себя верующими, про теорию тов.Дарвина знают чуть больше, обычно, чем про креационизм

Креационизм тут не причем. Они вполне могут изложить теорию Дарвина, а потом все равно сказать, что мир создал Бог — в голове у человека часто водятся [del][/del] взаимоисключающие параграфы.

Кстати, те аргументы, которые вы привели выше, я и сам приводил несколькими постами ранее , когда утверждал, что сохранение христианства в существующем виде невозможно, но возможно возникновение новой религии на его основе:

Естесственно, что с расселением потомков попаданцев, их верования будут версифицироваться — традиционные религиозные воззрения изменятся, подчас до неузнаваемости. Даже у тех, кому возможно удастся сохранить и впоследствии переписать Библию (А она должна быть в библиотеке). Дело в том, что обрядовая составляющая, с которой очень мало, кто знаком из молодых людей, будет утрачена, т. к. в Библии о православной святоотеческой традиции нет ни слова (как впрочем и о любой другой: католической, либо протестантской). Эту практику прийдется выстраивать с нуля. Те же, у кого Библии не останется, запишут в лучшем случае её неточный пересказ, а то и вообще какое-то свое представление о сути христианского учения и его эсхатологии. Мы получим новую религию — если провести аналогию, то это будет сходно с возникновением Ислама из Христианства, или самого Христианства из Иудаизма

Aryan II пишет:

Таблицу умножения точно не забуду.

А ваш сын? А сын вашего сына?

Aryan II пишет:

Т.е. предполагаете полный регресс? А как это сочетается с освоением металлургии в ближайшие полвека?

Металлургия — полезна. А лабуда которую заставляют учить -нет. Потому что ни какой связи с реальным миром не имеет.

И при этом теоретические знания металлургу кустарю не нужны. Важен опыт и навыки.

Aryan II пишет:

А с точки зрения христианства язычество — это грех и ересь, так что оно не пройдет.

Хритстианство (монотеизм) не может быть религией племени охотников из каменного века. Оно им не нужно и непонятно.

Aryan II пишет:

С охотой и разделкой туш и сейчас прекрасно справляются люди с высшим образованием. Одно другому никак не мешает.

Мешает. Пока они будут получать высшее образование -они потратят уйму времени и сожрут горы мяса. Причем бесцельно — их высшее образование ни им, ни племени не нужно нафиг. Кому это надо? Это будут паразиты. Не умеющие себя обеспечивать. К тому же у нас средняя продолжительность жизни лет 25-30.

Сталинист — "Переностся хоть весь студгородок с учебными корпусами, если они расположены компактно, единым комплексом" — ууу, зер гут, у нас все единым комплексом Еще маленькое уточнение [del][/del] — на территории нынешней Москвы какой ландшафт?

— "Т. е. он не должен включать в себя каких-то зданий города и т. д." — гм, я думаю ветклиника и банк, например, расположенные в зданиях ВУЗа, тоже переносятся, или из здания кусок вырываем?:)

— "Данные из Вики." — аааа

— "...а потом все равно сказать, что мир создал Бог" — мои до такого не опускались вродь

Ариан 2 — "...найдется сотня приверженцев РПЦ. А с точки зрения христианства язычество — это грех и ересь, так что оно не пройдет." — только среди этой "сотни приверженцев РПЦ" большинство слово "ересь" незнает... ИМХО в религиозном плане первое поколение гарантированно будет весьма терпимым — хошь верь во что хошь, хошь неверь...

Магомед пишет:

на территории нынешней Москвы какой ландшафт?

Равнина. Лесистая. На Четвероморском склоне европейского водораздела. В корневом посте есть ссылки. там описание этого мира. Почитайте. По Четвероморью есть карта.

Nagel пишет:

А ваш сын? А сын вашего сына?

Если научить, то тоже будут знать.

Металлургия — полезна. А лабуда которую заставляют учить -нет. Потому что ни какой связи с реальным миром не имеет.
И при этом теоретические знания металлургу кустарю не нужны. Важен опыт и навыки.

Тогда почему в РИ, к тому времени когда люди научились обрабатывать железо, они уже во многих науках шарили, которые кустарям не нужны?

Математика, геометрия, письменность, физика — это не "лабуда, которую заставляют учить", а знания, которые как раз имеют реальное прикладное значение. Да, какая-то часть знаний будет утеряна, вряд ли им на первых порах понадобится знание интегралов и производных.

Пока они будут получать высшее образование -они потратят уйму времени и сожрут горы мяса. Причем бесцельно — их высшее образование ни им, ни племени не нужно нафиг. Кому это надо? Это будут паразиты. Не умеющие себя обеспечивать. К тому же у нас средняя продолжительность жизни лет 25-30.

Они не будут получать высшее образование, такое им просто некому будет дать, даже если захотят. Но начальное школьное — запросто. Параллельно с освоением бумерангов и дротиков.

Сталинист пишет:

Ничего подобного. Мифология — это просто древние легенды и предания.

Ваша ошибка в том, что вы рассматриваете миф упрощенно и обособленно, как некого "сферического коня в ваккуме", миф же является системой. Он не просто несет в себе цель, (например объяснить сущность стихийных явлений природы), но при этом соответствует определенным установкам, идеологемам, принятым в обществе, подталкивает к имеющемуся в конце невысказанному резюмирующему выводу, заключению, который реципиент должен сделать самостоятельно (Вспомните, сказка ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок), а потому, как правило, в неявном виде содержит в себе определенный императив: морально-нравственный, религиозный, онтологический и т. д.

Не знаю, как еще объяснить, что б вы поняли, но миф — это далеко не просто древние легенды и предания, а гораздо более сложное и комплексное явление.