Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Перенос Столицы СССР в Киров(Вятку) в1941 году

Ответить
Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

Перенос Столицы СССР в Киров(Вятку) в1941 году

Осенью 1941 года,когда войска Вермахта находились от Москвы в 25-42х км.,от города,прозошёл массовый, стихийный исход Советских органов власти из Столицы. Проще говоря — бегство. Хотя данное бегство предполагало конкретную конечную цель — Киров. Атеперь представьте себе дальнейшее развитие событий, если Сталин и иже с ним, принимают решение:эвакуироваться в Киров и сделать его столицей СССР(Ленин в 1918 году поступил аналогичным образом — бежав из петрограда в Москву).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Шершень пишет: горо..

Шершень пишет:

города,прозошёл массовый, стихийный исход Советских органов власти

Стихийный исход органов власти это очень интересная АИ

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

15 октября 1941 года..

15 октября 1941 года Государственный Комитет Обороны принял решение, в котором постановил:

"1. Поручить т.Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г.Куйбышев.

  1. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, также Правителство во главе с Молотовым (Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).

  2. Немедленно эвакуироваться органам Наркомата Обороны и Наркомвоенмора в г.Куйбышев, а основной группе Генштаба в г.Арзамас."

    17 октября 1941 года в Самару приезжает Председатель Президиума Верховного Совета СССР М.И.Калинин, член ГКО К.Е.Ворошилов, секретарь ЦК ВКП(б) А.А.Андреев, секретарь Президиума ВС СССР А.Ф.Горкин, зам. Председателя ЦКК ВКП(б) М.Ф.Шкирятов, зам. Председателя Совнаркома СССР Н.А.Вознесенский и другие партийные и государственные работники. В Самару были эвакуированы: часть аппарата ЦК ВКП(б), некоторые отделы Наркомата Обороны, ЦК ВЛКСМ и Совета Народных Комиссаров, Исполком Коминтерна.20 сентября в Самару прибыл дипломатический корпус и значительный штат работников Наркомата иностранных дел во главе с заместителем наркома А.Я.Вышинским.

    В.Лещенко пишет:

    Шершень пишет:

    цитата:
    города,прозошёл массовый, стихийный исход Советских органов власти

    Стихийный исход органов власти это очень интересная АИ

    +1

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

Тридцатого сентября ..

Тридцатого сентября началась операция "Тайфун".Седьмого октября немецкие танки Гота прорвали советские укрепления подавив сопротивление скоростью и яростью своей атаки.Красный фронт распался и гигантское окружение советских войск под Вязьмой и Брянском, оставило дорогу на Москву открытой. В плен попало 663000 человек.И это всего через три недели после Киевского котла,где в плен было взято 665000 советских солдат и офицеров.Сталин заявил,что он готов принять "новый брестский мир" и приказал Берии войти в контакт с болгарским послом. Но Жуков напомнил Сталину слова Ктузова:"С потерей Москвы не потеряна Россия".

Так как Киров(Вятка), был когда-то одним из центров Руси, а растояние от Москвы до Кирова всё-таки побольше на 132км., чем расстояние от Москвы до Куйбышева, было принято решение эвакуироватся в Киров.

15 октября немецкие войска без боя вошли в Москву, а 22 октября, пал Ленинград.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Шершень пишет: :sm..

Шершень пишет:

Где почитать сию фэнтези?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Олег Невещий
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Шершень пишет: Стал..

Шершень пишет:

Сталин заявил,что он готов принять "новый брестский мир" и приказал Берии войти в контакт с болгарским послом.

После чего надел желтый колпак и побежал танцевать вальс на Краснойц площади....

Хороший у вас план... забористый...

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

В конце октября-нача..

В конце октября-начале ноября,Сталин готов был двинуть на запад 10 дивизий снятых с Дальневосточного ВО.Так же в его распоряжении находилось1700 танков и 1500 самолётов.Так же создавались новые части состоящие наполовину из зэ/ка наполовину из дезертиров, которых повсеместно отлавливали органы НКВД.

Было объявлено, что всем воюющим с немецкими оккупантами выходит полная амнистия.

Но тут в войну вступили Турция и Япония и положение ещё больше осложнилось.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

2Шершень Коллега, е..

2Шершень

Коллега, если желаете, чтобы к вашим мирам относились серьёзно, развилки желательно подробно прописывать, а то у вас крах следует из ничем в свою очередь не обоснованного решения Сталина покинуть Москву... Что называется "этого не может быть, потому, что не может быть никогда".

Пока не пропишете правдоподобных условий будет и отношение — как к старому анекдоту.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Уже послы живут в ты..

Уже послы живут в тылу глубоком,

Уже в Москве наркомов не видать,

И панцерные армии фон Бока

На Химки продолжают наступать.

Решают в штабе Западного фронта —

Поставить штаб восточнее Москвы,

И солнце раной русского народа

Горит среди осенней синевы ...

Уже в Москве ответственные лица

Не понимают только одного:

Когда же Сам уедет из столицы —

Но как спросить об этом Самого?

Да, как спросить? Вопрос предельно важен,

Такой, что не отложишь на потом:

— Когда отправить полк охраны Вашей

На Куйбышев? Состав уже готов.

Дрожали стекла в грохоте воздушном,

Сверкало в Александровском саду ...

Сказал спокойно: — Если будет нужно,

Я этот полк в атаку поведу.

Хоть и стихи , но не прибавить , не отнять ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

Спаибо, Маруся - учт..

Спаибо, Маруся — учту.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Что за мрачная, холо..

Что за мрачная, холодная и депрессивная столица... Из Кировской обл даже население утекало как минимум с 30х годов, и щас оно много меньше тогдашнего. Менее подходящей столицы трудно выдумать как по транспортному положению так и по значению городка... Предлагаю тогда уж в Воркуту столицу перенести. Туда точно супостат не возжелает

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет..

Мудрый Ярослав пишет:

Предлагаю тогда уж в Воркуту столицу перенести. Туда точно супостат не возжелает

Был целый ряд миров со столицей в Вологде С развилками от 16 до 20 веко.

Но Вятку никто столицей пока сделать не додумался

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: Что за ..

Den пишет:

Что за мрачная, холодная и депрессивная столица... Из Кировской обл даже население утекало как минимум с 30х годов, и щас оно много меньше тогдашнего. Менее подходящей столицы трудно выдумать как по транспортному положению так и по значению городка... Предлагаю тогда уж в Воркуту столицу перенести. Туда точно супостат не возжелает

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:Вятка.Город основан в 1181 году Русскими поселенцами на берегу реки Вятки.В 1378 году,между Вятчанами и Суздальско-Новгородским княжеством заключён договор о союзе.С 1391 года,Вятка становится основной резиденцией суздальских князей.После их смерти власть переходит к галицкому князю Юрию Дмитриевичу.Отряды Вятчан участвуют в походах против Золотой Орды(1392,1409 г.г.) и в войне московского князя Василия с Новгородом(1417-1418г.г.).В 1455-1457г.г. в городе строят крель Хлынов(княжеская резиденция).После двух походов московского войска против Хлынова в1457 и 1459г.г. власть формально переходит к Москве,но с местным самоуправлением.В 1489 году Вятская земля окончательно переходит в состав Московского государства.В 1780 году образована Вятская губерния.В ЯНВАРЕ 1909 ГОДА В БОЛЬНИЦЕ, В ВЯТКЕ ЛЕЧИТСЯ ОТ ТИФА ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН,которым он заболел передвигаясь по этапу к месту ссылки-городу Сольвычегодску.В ЯНВАРЕ 1919 ГОДА,СТАЛИН И ДЗЕРЖИНСКИЙ ПОСЕТИЛИ ВЯТКУ С ПРОВЕРКОЙ. Врезультате комиссии был создан губернский военно-революционный комитет.НА ИЮЛЬ 1938 ГОДА, В ГОРОДЕ БЫЛО 28 ПРЕДПРИЯТИЙ,ИЗ НИХ13-СОЮЗНОГО И РЕСПУБЛИКАНСКОГО(РСФСР) ЗНАЧЕНИЯ, А 7-ОБЛАСТНОГО.ВО ВРЕМЯ ВОВ ЗА СЧЁТ ЭВАКУАЦИИ ИЗ МОСКВЫ И ЛЕНИНГРАДА МАШИНОСТРОИТЕЛЬНЫХ ЗАВОДОВ,БЫЛА СФОРМИРОВАНА МАШИНОСТРОИТЕЛЬНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ КИРОВА(1941год).ВГОДЫ ВОЙНЫ АРМЕЙСКУЮ СЛУЖБУ НЕСЛИ СВЫШЕ 600 ТЫСЯЧ ЖИТЕЛЕЙ КИРОВСКОЙ ОБЛАСТИ, ИЗ НИХ 257,9 ТЫСЯЧ ПОГИБЛИ.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Шершень пишет: Den ..

Шершень пишет:

Den пишет:

Ден такого не пишет

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

В конце октября Стал..

В конце октября Сталиным, по настоянию Жукова,было приято решение освободить всех з/к и сформировать из них новые дивизии.Одновременно с этим, все конвойный части НКВД из Сибири и с Урала, в срочном порядке перебрасывались на Западный Фронт. Будённый и Ворошилов были отправлены на Дальний Восток, в качестве полномочных представителей Ставки. Азербайджанские сепаратисты поддержали вторжение Турецких войск.

В Армении (помнившей резню устроенную турками в начале века) в армию шли даже 12-и летние добровольцы.

В ряде районов Сибири произошли восстания против Советов. Япония захватила полностью Курилы и Сахалин, на Камчатке высадился японский морской десант. Части Квантунской Армии,при поддержке ВМФ, штурмовали Владивосток.На Западном Фронте наступила короткая пауза,связанная с тем, что Германские части нуждались в переформировании, а так же дальнейшей корректировке действий, поскольку изначальный план "Барбаросса" претерпел некоторые изменения. Дивизии РОА и Волжско-Татарский Легион СС"Идель-Урал", выдвигались на передовые позиции в качестве сдерживающего фактора, на случай возможного контрнаступления Красной Армии.Датские и Норвежские дивизии СС при поддержке финских частей захватили Мурманскую область.

Румынские и Болгарские войска при поддержке Люфтваффе,продвинулись в район Сталинграда. Уинстон Черчиль и Британский Кабинет Министров приняли решение отказаться от поставок техники,продовольствия и угля Советскому Союзу,поскольку все коммуникации были под контролем войск Оси(Берлин-Рим-Токио). В США, от ифаркта,скончался Президент Рузвельт.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Школота детектед! Пр..

Школота детектед! Причем либерастическая школота имеющая об истории представление несколько большее чем неандерталец о математике и не читавшая видимо даже нынешних учебников...

(Делайте чо мной что хотите, Дэн, но не могу... )

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Шершень пишет: .....

Шершень пишет:

...
Румынские и Болгарские войска при поддержке Люфтваффе,продвинулись в район Сталинграда. Уинстон Черчиль и Британский Кабинет Министров приняли решение отказаться от поставок техники,продовольствия и угля Советскому Союзу,поскольку все коммуникации были под контролем войск Оси(Берлин-Рим-Токио). В США, от ифаркта,скончался Президент Рузвельт.

Лежалъ! Особенно от выделенного!

Впрочем, не только от этого...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Шершень - "В ЯНВ..

Шершень — "В ЯНВАРЕ 1909 ГОДА В БОЛЬНИЦЕ, В ВЯТКЕ ЛЕЧИТСЯ ОТ ТИФА ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН" — о , мне ето пригодится , спасибо ...

— "конце октября Сталиным, по настоянию Жукова,было приято решение освободить всех з/к и сформировать из них новые дивизии.Одновременно с этим, все конвойный части НКВД из Сибири и с Урала, в срочном порядке перебрасывались на Западный Фронт." — Резунизьм детектед

Пы.Сы. Если хотите пошутить , ставьте смайлики , тут так принято ... Иначе согласен с Лещенко ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Де..

В.Лещенко пишет:

Делайте чо мной что хотите, Дэн

Не хочу. Ибо ваши эмоции понимаю. Но надо. За флейм пока "галка". Если продолжите попытки ставить диагнозы то таки бан будет.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Лежалъ! Особенно от выделенного!

Видимо от оного "продвижения" и пришел инфаркт Рузвельту...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

Лещенко пишет: Школ..

Лещенко пишет:

Школота детектед! Причем либерастическая школота имеющая об истории представление несколько большее чем неандерталец о математике и не читавшая видимо даже нынешних учебников...

Магомед, могу посоветовать почитать книгу Алана Буллока "Гитлер и Сталин", издание Смоленск РУСИЧ Сравнительное жизнеописание 1994 года издания.Это во — первых.Во — вторых, во время моей учёбы, по истории у меня была твёрдая пятёрка,а преподовал нам её,как это ни странно звучит,Владимир Владимирович Бисмарк,который задавал иной раз нам такое каверзное домашнее задание,что приходилось по два — три дня зависать в библиотеке,а не как все — по улицам шара..иться.Что касается нынешних учебников, особенно по истории — это такая макулатура,которая годится лишь в деревенский сортир для известных нужд. Ну и,наконец,поскольку я здесь человек новый, хотелось бы прояснить некоторые термины.Например:детектед.

moscow_guest

Отправлено: Сегодня 14:40. Заголовок: Шершень пишет: .....

Шершень пишет:

цитата:

...
Румынские и Болгарские войска при поддержке Люфтваффе,продвинулись в район Сталинграда. Уинстон Черчиль и Британский Кабинет Министров приняли решение отказаться от поставок техники,продовольствия и угля Советскому Союзу,поскольку все коммуникации были под контролем войск Оси(Берлин-Рим-Токио). В США, от ифаркта,скончался Президент Рузвельт
Лежалъ! Особенно от выделенного!

Впрочем, не только от этого...

Рад что насмешил!

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Шершень пишет: хоте..

Шершень пишет:

хотелось бы прояснить некоторые термины.Например:детектед

Опознана. Это не "здесь". Достаточно распространено на Инет-жаргоне.

Шершень пишет:

Рад что насмешил!

Коллега если вы смешить хотите, то может я тему в Курилку перенесу и вы продолжите там?

Или все же попытаетесь объяснить откуда у вашей вроде как АИ ноги растут?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

Den пишет: Коллега..

Den пишет:

Коллега если вы смешить хотите, то может я тему в Курилку перенесу и вы продолжите там?
Или все же попытаетесь объяснить откуда у вашей вроде как АИ ноги растут?

Охотно.Всем известна роль личности в истории.Что из себя представлял Сталин,как личность и как глава государства.Итак:23 июня — второй день войны — разрыв между Севере-Западным и Западным фронтами достиг около 100 км.Что делает Сталин?По свидетельству генерала Воронова,заместителя комиссара обороны:"Сталин потерял душевное равновесие,был подавлен,нервничал.Когда отдавал распоряжения,то требовал чтобы они выполнялись в невероятно короткий срок,не принимая во внимание реальные возможности... Он имел неверное представление о масштабах войны и о тех силах и вооружениях, которые могли бы остановить наступление врага по фронту от моря до моря".В течении первой недели войны,Сталин впервые осознал размеры опасности,особенно когда ему доложили о том, что под Минском,две немецкие танковые группы окружали многочисленные советские силы.Связь с ними была потеряна и ничего нельзя было сделать, чтобы предотвратить окружение. Генерал Волкогонов:"Сталин...не смог сдержать себя.Он разразился злой, оскорбительной бранью.Затем ни на кого не глядя,сгорбившись и опустив голову,вышел, сел в машину и уехал домой." Из слов Сталина на победном обеде 24 мая 1945 года:"Народ мог бы сказать правительству:"Ты не оправдало наших ожиданий.Уходи.Мы найдём новое правительство и оно заключит мир с Германией".

И наконец,когда Молотов и другие члены Политбюро приехали к Сталину в Кунцево 30 ИЮНЯ, Сталин, ГЛАВА ГОСУДАРСТВА СТОЯЩЕГО НА ГРАНИ ВОЕННОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ, спросил их:"ЗАЧЕМ ВЫ ПРИЕХАЛИ?". Так вот, по поводу того, откуда ноги растут:в начале октября,1941 года,военное положение для Советов было ещё хуже чем в начале войны. И что вы думаете, у Сталина не могла начаться депрессия? Она и началась-на грани истерики-и только благодаря Жукову (тоже ведь личность),бегство из Москвы было отложено(прошу заметить:ОТЛОЖЕНО),потому что Жуков пообещал Сталину,КАК КОММУНИСТ КОММУНИСТУ, что он остановит немцев. А теперь представьте, что Жукова в это время не было в Москве.Например уехал в сторону Урала — поторопить переброску дальневосточных дивизий. И не успел вовремя вернуться.А через день было уже поздно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Шершень пишет: Она ..

Шершень пишет:

Она и началась-на грани истерики

Можно с этого места поподробнее?

Кстати, психологически вы описываете две совершенно разные ситуации. Внезапная неожиданная угроза и поэтапное растянутое на недели нарастание кризиса. Любой психолог вам скажет, что одни и те же люди на них реагируют по разному. Посему Шершень пишет:

И что вы думаете, у Сталина не могла начаться депрессия?

... не в той ситуации.

Шершень пишет:

и только благодаря Жукову (тоже ведь личность),бегство из Москвы было отложено

Вы с вашем "углубленным" изучением предмета похоже даже общеизвестную историю со штабом не знаете? Вам ведь даже стихотворение привели...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Шершень пишет: По с..

Шершень пишет:

По свидетельству генерала Воронова,заместителя комиссара обороны:"Сталин потерял душевное равновесие,был подавлен,нервничал.Когда отдавал распоряжения,то требовал чтобы они выполнялись в невероятно короткий срок,не принимая во внимание реальные возможности... Он имел неверное представление о масштабах войны и о тех силах и вооружениях, которые могли бы остановить наступление врага по фронту от моря до моря"

Вы это взяли из Воронова или из Волкогонова?

Сам Воронов фразы построил несколько иначе.

Я редко видел Сталина в первые дни войны. Был он в подавленном состоянии, нервный и неуравновешенный. Когда ставил задачи, требовал выполнения их в невероятно короткие сроки, не считаясь с реальными возможностями.

и

В первые недели войны, по моему мнению, он неправильно представлял масштабы начавшейся войны и те силы и средства, которые действительно смогли бы остановить наступающего противника на широчайшем фронте от моря и до моря.

а также:

В то время в Ставку поступало много донесений с фронтов с явно завышенными данными о потерях противника. Может быть, это и вводило Сталина в заблуждение: он постоянно высказывал предположение о поражении противника в самом скором времени.

Видно, что Воронов несколько раз подчеркивает, что:

  1. редко видел Сталина

  2. выражает свое собственное мнение

    Мой личный вывод — мемуары изданы в 1962, при Хрущеве. Ритуальные наезды на Сталина, не более.

    Тем более что в них присутствуют и другие неточности. Например он несколько ранее писал, что ему показалось что Тимошенко не поверил сообщениям о начале войны после того как он доложил о бомбежках. Но это ведь не так — прикз ушел в войска несколькими часами ранее.

    Шершень пишет:

    И наконец,когда Молотов и другие члены Политбюро приехали к Сталину в Кунцево 30 ИЮНЯ, Сталин, ГЛАВА ГОСУДАРСТВА СТОЯЩЕГО НА ГРАНИ ВОЕННОЙ И ПОЛИТИЧЕСКОЙ КАТАСТРОФЫ, спросил их:"ЗАЧЕМ ВЫ ПРИЕХАЛИ?".

    А вот это уже Микоян.

    Вот только его рассказ о 30 июня тоже очень спорен.

    По сборнику документов "1941 год", т.2. Документ N 654.

    "...Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он вопросительно смотрит на нас и спрашивает: зачем пришли? Вид у него был СПОКОЙНЫЙ, НО какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь, по сути дела, он сам должен был нас созвать.

    Молотов от имени нас сказал, что нужно сконцентрировать власть, ЧТОБЫ БЫСТРО ВСЁ РЕШАЛОСЬ, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал. Хорошо, говорит. Тогда Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного комитета обороны. Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я (Берия)..."

    По изданным мемуарам.

    Микоян А.И. Так было. — М.: Вагриус, 1999.

    "...Приехали на дачу к Сталину. Застали его в малой столовой сидящим в кресле. УВИДЕВ НАС, ОН КАК БЫ ВЖАЛСЯ В КРЕСЛО И ВОПРОСИТЕЛЬНО ПОСМОТРЕЛ НА НАС. Потом спросил: "Зачем пришли?" Вид у него был НАСТОРОЖЕННЫЙ, какой-то странный, не менее странным был и заданный им вопрос. Ведь по сути дела он сам должен был нас созвать. У МЕНЯ НЕ БЫЛО СОМНЕНИЙ: ОН РЕШИЛ, ЧТО МЫ ПРИЕХАЛИ ЕГО АРЕСТОВАТЬ.

    Молотов от нашего имени сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы поставить страну на ноги. Для этого создать Государственный Комитет Обороны. "Кто во главе?" — спросил Сталин. Когда Молотов ответил, что во главе — он, Сталин, тот посмотрел удивленно, никаких соображений не высказал. "Хорошо", — говорит потом. Тогда Берия сказал, что нужно назначить 5 членов Государственного Комитета Обороны. "Вы, товарищ Сталин, будете во главе, затем Молотов, Ворошилов, Маленков и я", — добавил он..."

    Первый вариант текста — написан самим Микояном и хранится в архиве. Второй — издан в 1999 под редакцией Серго Анастасовича Микояна.

    Шершень пишет:

    И что вы думаете, у Сталина не могла начаться депрессия? Она и началась-на грани истерики-и только благодаря Жукову (тоже ведь личность),бегство из Москвы было отложено(прошу заметить:ОТЛОЖЕНО),потому что Жуков пообещал Сталину,КАК КОММУНИСТ КОММУНИСТУ, что он остановит немцев.

    Эта информация взята из сборника Киршнера. Куда она попала от Павленко Н.Г.

    Обращаю внимание — Павленко является единственным источником этой информации. Во время встреч с Жуковым тот якобы ему об этом сказал. В своих мемуарах сам Жуков ничего подобного не упомянул (впрочем странная судьба этих мемуаров — становящихся то больше, то меньше — отдельная тема).

    Итого — информация недостаточно достоверна и, как минимум, противоречит другим источникам (в которых говорится о непреклонном желании Сталина удержать Москву любой ценой).

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Шершень - "Магом..

Шершень — "Магомед, могу посоветовать почитать книгу Алана Буллока "Гитлер и Сталин", издание Смоленск РУСИЧ Сравнительное жизнеописание 1994 года издания." — и чего пишуть ? А то мне тоже "посоветывали" недавно книгу Аллана Кларка "План Барбаросса" , я уже на Форуме рассказывал , как дочитал до "основной массой русских танков были устаревшие французские" и "явного уважения и сочувствия заслуживает русский генерал Власов" и бросил ...

— "Во — вторых, во время моей учёбы, по истории у меня была твёрдая пятёрка,а преподовал нам её,как это ни странно звучит,Владимир Владимирович Бисмарк,который задавал иной раз нам такое каверзное домашнее задание,что приходилось по два — три дня зависать в библиотеке,а не как все — по улицам шара..иться." — мы , в бытность нашу на истфаке , тоже не все время "по улицам шара...лись"

— "Что делает Сталин?" — а где рассказ про то как Сталин "заперся на ближней даче и две недели никого не принемал в страхе и истерике" (с) ?!

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Шершень
кабинет-юнкеръ
Цитата

Ну. тогда можете ещё..

Ну. тогда можете ещё вспомнить слова Сталина, сказанные им Берии, Молотову и иже с ними:"Ленин оставил вам великое государство, а вы его проср.ли".

Den,обращаю Ваше внимание на то,что осенью у некоторых персонажей, особенно у политических деятелей,начинается психическое обострение.

Радуга, Вы черпаете инфорацию из одних "спорных" источников, я из других,Фоменко и Носовский из третьих.

Чьи источники "правее".

Вообще-то,господа, я думал, что что будет обсуждаться альтернативная история,а не "спорные" источники информации и комсомольские стихи. Неужели нужно доказывать,что Сталин был психически неуравновешен и мог запросто свалить из Москвы подальше? Ведь убежал же Ленин из Питера в 1918 году в Москву. И Брестский мир Ленин тоже заключал.А почему Сталин-верный ученик Ленина, не может поступить также? Только не надо мне доказывать,что Сталин Ленина ни вгрош не ставил — это не соответсвует "спорным" источникам информации.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Тема сыра и не отраб..

Тема сыра и не отработана.

Автор темы пытается восполнить этот недостаток собственной экспрессией и агрессивностью ведения полемики.

Обсуждать тут нечего.

Призываю колег воздержаться и не постить эту тему дальше.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Шершень пишет: Неуж..

Шершень пишет:

Неужели нужно доказывать,что Сталин был психически неуравновешен и мог запросто свалить из Москвы подальше?

Особенно в крутой северо-восточный "мегаполис" в болотах с населением 150 тыс чел и сравнительно с кучей городов с низкой транспортной связностью

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Шершень - "Ну. т..

Шершень — "Ну. тогда можете ещё вспомнить слова Сталина, сказанные им Берии, Молотову и иже с ними:"Ленин оставил вам великое государство, а вы его проср.ли" — вообщето ЕМНИП не "вам" а "нам" ... Ну и о чем же сия фраза говорит , не поясните ?!

— "Неужели нужно доказывать,что Сталин был психически неуравновешен и мог запросто свалить из Москвы подальше?" — не "неужели" , а разумеется нужно — ибо тут вам не форум "Еху Москвы" или там педерачи Свинидзе ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Ответить