Перенос Столицы СССР в Киров(Вятку) в1941 году

Действительно всё очень печально. Впрочем, после РОА в 41м удивляться в этой теме бесполезно.

Каммерер пишет:

Открываем любую современную газету, открываем "Огонек" конца 80-х, включаем телефизор. ........... И с глубоким вздохом отмечаем глубокую наивность, простоту и непосредственность советского агитпропа. Куда им до современнных спецов информационного управления, тогда даже правду говорили, а не сочиняли под свою потребность.

Огонёк не пропагандистский журнал, а публицистический.

Каммерер пишет:

Когда?! И кому?!

На следствии по "ДЕЛУ БЕРИИ".

Реальный материал по японскому(возможному) наступлению на Владивосток дам по позже, как только подготовлюсь.На данный момент такой возможностью не располагаю. А про "через Монголию" — это не моё,всего лишь предположение участника и академика.Но я просчитаю такую возможность.Естественно не сейчас.

Шершень пишет:

А про "через Монголию" — это не моё,всего лишь предположение участника и академика.Но я просчитаю такую возможность.

Просчитайте. Не надо прятаться за титулами "участника" и "академика" мне они ничего не говорят. Солженицын тоже участник ВОВ и даже нобелевский лауреат, однако это не повод воспринимать его больные фантазии за реальность. Лучше дайте планы переброски войск через зимнюю Монголию в условиях войны с Монголией. Задача нетривиальная и в начале 40-х нерешаемая. А планы удара по Владику и так достаточно известны и реалистичны. Это вполне реально, особенно с учетом задействования флота. Но ведь надо политику учесть. И что там японцы знали об СССР? Как они расчитывали оборонную и наступательную мощь советских восточных группировок?. Это тоже нюанс, основной фактор влияющий на принятие решения о войне. То есть — что японцы планировали затратить и какой именно результат они планировали получить. Обычная смета, бухгалтерский баланс.

Шершень пишет:

Огонёк не пропагандистский журнал, а публицистический.

Но в конце 80-х занимался именно пропагандой и формированием, активным формированием новых информационных мифов.

Шершень пишет:

На следствии по "ДЕЛУ БЕРИИ".

И Вы серьезно полагаете, что материалы этого дела не были сфабрикованы совесткой карательной системой?

Каммерер пишет:

И Вы серьезно полагаете, что материалы этого дела не были сфабрикованы совесткой карательной системой?

Мда... пальцы хоть не сломали, пока такое набирали? Это ж надо так через себя переступить

2 Шершень

А вот вопрос. Ну допустим.. допустим японцы напали и захватили приморье. И монголию. Ну и что? чем бы они этим помогли Гитлеру? Ну откатывалась бы советска восточна группировка по транссибу, частично отступила б в леса, частично погибла б... Но что трагичного б для ссср? Далеко б не прошли, зима, дороги, нитка транссиба... сибирь бы как китай поглотила б японские войска.. которых и так мало...

Вот Турция.. особенно до падения Сирии, вполне могла б помочь. Но турки оказались умнее европейских варваров и просидели аки мудрая обезьяна.

Voldi пишет:

Вот Турция.. особенно до падения Сирии, вполне могла б помочь

Турция это отдельная и очень сложная игра. Поле битвы разведок и агентов влияния.

Каммерер пишет:

Турция это отдельная и очень сложная игра. Поле битвы разведок и агентов влияния.

Да кто ж спорит? А по факту турки переиграли всех.

Voldi Согласен. Не вступили в проигрышную коалицию. Одно это в условиях ВМВ есть выигрыш.

Шершень — "за которое дворяне и офицеры вызвали бы на дуэль" — а вы дворянин , чи офицер ? И галку вы получили не за "ответ на оскорбление" ... Перечитайтье тему ...

— "Я вот точно знаю что ни один з/к, прочитавший "Архипелаг", над этой книгой не смеялся.И первоходы и те кто прошёл ещё сталинские лагеря, отзывались об этой книге с уважением." — по какой статье чалились , сколько ходок , какая масть ?!

— "Товарищ Сталин,Вы большой учёный,во всех науках знаете Вы толк,

а я простой советский заключённый и мой товарищ — серый брянский волк." — ну я этого "источника" и ожидал Но увы , у нас такое не катит , а то я вам обратных стишков могу куда больше привесть , ага

Магомед Стихами балуемся?

В сырых могилах второй мировой солдатам снятся цветные сны
Их кости порой видны под первой травой, когда сойдет снег в начале весны.
Славяне тоже сражались в отрядах СС за чистоту арийской крови.
Теперь они дремлют за чертою небес, но снова встанут на бой, лишь позови.

Герои РОА. Спите спокойно, ничто не забыто, навечно вы в наших сердцах.
Герои РОА. Это братские войны, столько крови пролито, мы скорбим о погибших бойцах.
Герои РОА. Белые братья, теперь мы все вместе в решающей битве с масонской чумой.
Герои РОА. Готов воевать я ради веры и чести и с победой вернуться домой.

Смерть шагает по русской земле, мать-Европа во власти жида,
Подонки пируют в нашем древнем Кремле, за бедою приходит беда.
Но мы устоим, как стояли всегда, и флаг империи будет гордо парить.
Нас никому не сломить никогда, не уничтожить, не покорить.

Герои РОА. Спите спокойно, ничто не забыто, навечно вы в наших сердцах.
Герои РОА. Это братские войны, столько крови пролито, мы скорбим о погибших бойцах.
Герои РОА. Белые братья, теперь мы все вместе в решающей битве с сеонской чумой.
Герои РОА. Готов воевать я ради веры и чести чтобы с победой вернуться домой.

Красный террор с еврейским лицом тогда в сорок пятом обратил пламя в дым,
Теперь опять оцепили железным кольцом, нет времени быть молодым.
Пропавших воинов взывает на месть дух борьбы живых уже мертвых телах.
Зло наступает, слышны грозные вести, но храбрым витязям света не ведом страх.

Герои РОА. Спите спокойно, ничто не забыто, навечно вы в наших сердцах.
Герои РОА. Это братские войны, столько крови пролито, мы скорбим о погибших бойцах.
Герои РОА. Белые братья, теперь мы все вместе в решающей битве с масонской чумой.
Герои РОА. Готов воевать я ради веры и чести и с победой вернуться домой.
Герои РОА. Герои РОА. Герои РОА.
Герои РОА. Готов воевать я ради веры и чести, чтобы с победой вернуться домой.

Шершень пишет:

Я вот точно знаю что ни один з/к, прочитавший "Архипелаг", над этой книгой не смеялся.И первоходы и те кто прошёл ещё сталинские лагеря, отзывались об этой книге с уважением.

Шершень пишет:

"Товарищ Сталин,Вы большой учёный,во всех науках знаете Вы толк, а я простой советский заключённый и мой товарищ — серый брянский волк."

И как второе доказывает первое???

Вы подмениваете отношение к Солженицыну отношением к Сталину.

Зэки смеялись над Архипелагом, потому что там написана полная лажа. Ужастик от человека никогда не бывавшего на работах в ИТК. (вот арест — описан более-менее нормально, равно как и содержание в камере предварительного заключения).

Шершень пишет:

Позвольте обойтись без этого(Кстати,первые книги "Арипелага" появились в лагерях лишь в 1992-93г.г.).

Е-мое! Вы что, даже не в курсе, что "Один день Ивана Денисовича" был напечатан в "Новом мире" в 1962 году?

Шершень пишет:

Кстати,первые книги "Арипелага" появились в лагерях лишь в 1992-93г.г

Это не так.

Было такое явление как Самиздат. И мне известен как минимум один случай когда самиздатовская версия попала в ИТК в 88ом году.

Шершень

Солженицин и Виктор Суворов(Резун) — они чем кому не угодили? Моё личное мнение — такие книги как "Архипелаг ГУЛАГ", "Красное колесо", "Ледокол" и "День"М" заслуживают уважения — это вам не стрелялки-е.алки Колычева и Сухова — литература серьёзная.

Еще раз предлагаю закрыть тему --ибо диагноз ясен.

Вполне возможно что и "гомик,алкоголик,скрытый еврей" — не зря же большинство советских маршей прославляющих Сталина написаны евреями,а Каганович имел на Сталина очень большое влияние.

Оп-па! Родимая 282 нарисовалась! Как говорится осталось только позвать Шмулевича и чеченских адвокатов --как ко Вдовину и Барсенкову

Voldi пишет:

Да кто ж спорит? А по факту турки переиграли всех.

Ничего и никого они не переиграли. При своих остались, и не более. Как те же румыны, которые за Гитлера воевали в полный рост. Кстати, вот кто действительно сумел извернуться хоть по итогам ПМВ, хоть по ВМВ, так это они...

Магомед пишет:

предположу что приличная часть — это аналог вдруг незнамо откуда всплывших "князей Шереметьевых, графов Долгоруких" , "древнейших дворян Михалковых" в РФ и того типа "Рюриковича" что сейчас требует вернуть ему в собственность Кремль ...

Я как-то с князем Шаховским водку пил. Неплохо погудели, три дня отрывались...

Леший пишет:

Не обязательно. В Грузии было полно князей с с фамилией на "швили" (Макашвили, Магалашвили, Авалишвили, Андроникашвили, Бебутошвили и пр.)

Слышал, что на "швили" кахетинские фамилии как правило.

Тема ожидаемо превратилась в "сталинсрач" посему медленно и печально идет в Курилку.

Вопрос был поставлен так:причины переноса столицы СССР в октябре 1941 года в Киров.

Ответ был такой — всеобщая паника, слабость советского военного руководства,депрессия Сталина,Киров ничем не хуже Куйбышева,тем более имеет историческую привязку к жизни Сталина(который очень дорожил своими привязанностями-не зря же Царицин переименовал в Сталинград, а свою жену Аллилуеву,которая застрелилась

посчитал предательницей).

Что же касается провакационных заявлений и "диагнозов" Лещенко-Магомеда — могу сказать:вам "товарисчи" следовало бы вести себя по вежливее,а не как троцкисты антифашисты.

Магомед,я б тебе ответил на твои вопрсы — но... ты сам то кто по жизни будешь?(Извиняюсь перед администрацией форума за использование жаргона но поведение Лещенко и Магомеда неприемлемо, а молчать я не могу).

Про японцев — вечером или завтра.

Ivto пишет:

Слышал, что на "швили" кахетинские фамилии как правило.

Один работавший со мной на стройплощадке грузин давал такую раскладку окончаний грузинских фамилий:

"швили" — восточногрузинские (Картлия, Кахетия, Месхетия, Джавахетия)

"дзе" — западногрузинские (Гурия, Имеретия, Аджария)

"ия", "ава" — мегрельские

"ани" — сванетские

"ели" — рачинские

"ури" — пховские

Помимо этого есть и более мелкие группы фамилий.

Шершень пишет:

который очень дорожил своими привязанностями-не зря же Царицин переименовал в Сталинград, а свою жену Аллилуеву,которая застрелилась
посчитал предательницей).

Мягко говоря, шаткое обоснование.

Шершень пишет:

Ответ был такой —

Ответ бы высосан из..... Вам уже объяснили, что паника была пресечена, слабость советского руководства не имеет подтверждения, равно как и влияние якобы депрессии Сталина на принятие руководством решений и наличие воли к борьбе. И Вам объяснили, что Киров в качестве столицы не подходит по причине слабой транспортной связанности. Это некое "зазеркалье".

Москва готовилась к штурму, на позиции подтягивались войска.

Шершень пишет:

Киров ничем не хуже Куйбышева,

Намного хуже.

Sergey-M пишет:

Намного хуже.

А ещё есть например Сочи, там ИВС вроде тоже когда-то бывал

Тень веток про ТМВ

Маруся пишет:

А ещё есть например Сочи, там ИВС вроде тоже когда-то бывал

Батум!

Камеррер — "Магомед Стихами балуемся?" — ващет ето не я , это Шершень

А ваш стишок , коллега , самый сильный стеб над идеей "белой расы" За то и ценю :)

Шершень — "вам "товарисчи" следовало бы вести себя по вежливее..." — вообще то вас , мусье , никто не спрашивал В отличие от вас , мы голословными имхами "от Солженицера" не разбрасываемся

— "Магомед,я б тебе ответил на твои вопрсы — но... ты сам то кто по жизни будешь?" — а ты че , прокурор чели ?! Кто такой , чтоб пред тобой обозваться , обоснуй ? ( и этот пэрсонаж только что пенял мне на вежливости отсутствие ... Юноша , я с вами на брудершафт пил ?! )

Шершень пишет:

всеобщая паника, слабость советского военного руководства,депрессия Сталина,Киров ничем не хуже Куйбышева

Поехали по пунктам.

1. Паника была не всеобщей и с ней очень быстро справились. И самое важное — она была и в РИ, однако не оказала абсолютно никакого влияния на планы и сроки перевода из Москвы правительственных органов.

2. Слабость советского военного руководства... если допустить, что она и была (что очень спорно — всю войну советская ставка на стратегическом уровне переигрывала немцев) — она была и в РИ, однако абсолютно ни на что не повлияла.

3. Депрессия Сталина. Нет свидетельств того, что конкретно в октябре у него была депрессия. Более того — нет достоверных свидельств того что он в них вообще впадал.

4. Киров много хуже Куйбышева. Последний еще в 1928 году был столицей Средне-ВОлжской области (границы можете в Википедии посмотреть — махина здоровенная). На тот момент это один из двух крупнейших городов Поволжья (конкурировал с Горьким). И Киров — даже не областная столица. Разница в уровне инфраструктуры — огромна. На создание в Кирове необходимой инфраструктуры уйдет не один год.

Маруся пишет:

Тень веток про ТМВ

Так я про это еще на первой странице говорил

Ivto пишет:

Ничего и никого они не переиграли. При своих остались, и не более. Как те же румыны, которые за Гитлера воевали в полный рост.

В той ситуации, что были турки остаться при своих -- великое дело. И, в отличии от румын, не потеряли ни одного человека. причем вне зависимости от того, за кого б влезли. ну разве что вовремя за немцев и те победили, что исходя из экономик было малореально. посему и молодцы. а румыны и кровью умылись, и страна разрушена.

Каммерер пишет:

Москва готовилась к штурму, на позиции подтягивались войска.

А куда деваться было? Сталин отлично понимал, что после падения Москвы Северо-Запад будет отрезан и наверняка потерян. Без московского узла ну очень тяжело б было сохранить реальную связь с Ленинградом. Как там связан Юг с Уралом.. опять-таки в значительной мере через москву. И не факт, что не наступил бы развал управления и СССР а ля Китай не распался бы не несколько милитаристких клик и Сталин как и Чан отползал бы в глубь страны воюя территорией :)

Поэтому и оставался Сталин в Москве, хоть в излишнем героизме типа Черчилль/Гитлер замечен не был.

Тут уже депрессия не депрессия, а бороться надо...

Тем более, что злобные намеки, что тов. Жюков хотел свой КП сделать восточнее москвы (может и врут, а может и дым не без огня ;-) что хорошо как раз москвичам известно) и лишь присутствие сталина в москве не позволило ему это сделать...

Глядишь уехал бы в депрессии, Жюков на безопасном расстояеии пресидел... ну и войска потихоньку откатились бы... и зимовали б немцы в москве.

Волди — "Сталин отлично понимал, что после падения Москвы Северо-Запад будет отрезан и наверняка потерян. Без московского узла ну очень тяжело б было сохранить реальную связь с Ленинградом. Как там связан Юг с Уралом.. опять-таки в значительной мере через москву." — ну хотя бы даже по этому АИ в данной теме нема

— "хоть в излишнем героизме типа Черчилль/Гитлер замечен не был" — а они где замечены ?!