Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

Порассуждаем о многоконтиннуумных государствах

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Об..

В.Лещенко пишет:

Обратимся к классическому труду Корсунского
http://www.bookol.ru/nauka_obrazovanie/istoriya/28867.htm

Обратимся. И что же он пишет:

Данные о сельскохозяйственном производстве готской Испании показывают, что каких-либо коренных изменений в этой области за период V-VII вв. не произошло, хотя с VI в. заметны некоторые признаки начинающегося подъема сельского хозяйства 32. Быть может, техника сельскохозяйственного производства по сравнению с римскими временами несколько упростилась и повысился удельный вес экстенсивного скотоводства. [HTML_REMOVED] Но в то же время поселение готов в Испании способствовало расширению площади культивируемых земель. Римские законы, касающиеся пустошей, не вошли ни в Бревиарий Алариха, ни в Вестготскую правду33. Зато нередко упоминается о расчистках лесов под пашни 34, о том, что нужда в земле заставляет земледельцев распахивать участки, непосредственно примыкающие к дорогам 35 и к переправам через реки 36.

Про культурный подъем в вестготской Испании можете почитать во "Всемирной истории".

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А у индусов почему то не привел...

В девятнадцатом столетии? Или малость пораньше когда земли свободной было побольше?

В.Лещенко пишет:

Вобще то такая религия уже есть — ислам называется

Суннитский или шиитский? А может такое направление как алавиты?

И да, поинтересуйтесь, что сейчас происходит в Ираке и Сирии. Там "объединенные исламом" граждане выясняют кто круче — сунниты или шииты.

В.Лещенко пишет:

И китайцы есть мусульманящие и арабы и даже французы трошки найдуться

Лещенко, Вы не поверите, но с христианством дело обстоит точно также — есть и китайцы-христиане и корейцы-христиане и арабы-христиане(весьма крупная община Ливана, например) В.Лещенко пишет:

Что до языка то я не случайно упомянул совместную военную службу как возможную основу совместного поселения

Вас неслучайно мотает от одной идеи к другой. Потому что изначаль но Вы рассказывали про "вторых-третьих сыновей и дочерей." Но и с Вашим поселением будет смешно, потому что в многомировой Империи с 19-м веком никому и в голову не придет тащить солдат для формирования воинских коллективов на другой конец Ымперии. Так что моноэтнические части значительно более вероятны, чем.

В.Лещенко пишет:

То есть конгломерат замкнутых ырождающихся общин для общения с которыми надо знать сотню обычаев и языков -это не проблема?

Все как-то справлялись. В.Лещенко пишет:

Лучше решать проблемы в одном поколении силами эццелопов и переселенческих комиссий — чем в 10ке — солдат и МЕТАПО — междумировой тайной полиции

Для такого дебилизма нужен минимум двадцатый век. С его идеей выведения "сверхчеловека". Европейский двадцатый век, ага.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет:

Но Вы хоть минимально то, хоть что-то представлять должны, а не сферического коня в кубическом вакууме обсуждать. Прыгая с темы на тему, как только Вас учлиаю.т в том что все шито белыми нитками с единственной целью доказать и проповедать. И у Вас по прежнему ничего нет, кроме пары страниц про мочу на лицо.

"Ну что ж! если ты так хочешь дружище, поговорим об этом"(с)

                                                 Ф.Г.Лафкрафт "Натурщик Пикмана"

Итак — как могла возникнуть Многомирия.

В некотором мире в некотором государстве уровня несколько выше земного ученые случайно наткнулись на способ относительно простого путешествия в параллельные миры — причем главным элментом трансгрессора являлся — ну допустим гиперкристалл суперселена выращенный в магнитном поле в миллион гауссв (привет электретам )

К несчастью мир этот как раз в это момент пришел к очередной мировой войне -ядерной, и она приключилась...

И ученых и опытную установку успели эвакуировать в самый последний момент в один из подземных городов -убежищь где те из последних сил довели таки проект до ума.

Руководство данного убежища вовсе не стремилось вначале строить великую империю и даже спасать свой мир — они намеревались всего лишь "свалить из ср-ной Радиоактяшки" с коллекивом подопечных. Поэтому уведя людей и утащив все что смогли они просто закрыли портал.

В новом мире они нашли средневековых дикарей -этак наподобии наших века VII-VIII -множество племенных княжеств с грязными немытыми баронами и рыцарями с мечами из поганого железа и столь же темных крестьян.

Несколько тысяч пришельцев были вынуждены поневоле стать прогрессорами — в несколкьих битвах перебили баронов, а крестьян стали ммм объединять в киббуцы-"совхозы" -ибо прибавочный продукт выращиваемых на "делянах" (с)Ага-хан)силами сохи и сиволапого дикаря был явно недостаточен.

Одновременно само собой завелись вспомогательные войска из аборигенов, слуги, ученики механиков (из кузнецов и ремесленников), людей мобилизоваывали на строительство заводов и шахт, и т.п- вплоть до жен и наложниц пришельцев.

Несколько веков мир этот развивался в стимпансковском духе -за это время пришельцы начисто растворились в массе населения, пережил сепаратистские мятежи и бунты -но в конце концов пришел к какой то форме общемировой власти, более менее освоил планету и наконец вспомнил о "мирах что рядом". Тогда то на свет Божий из тайных хранилишь Главной Библиотеки были извлечены описания технологии создания трансгрессора...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

В девятнадцатом столетии? Или малость пораньше когда земли свободной было побольше?

в Индии со свободной землей проблемы как бы не со времен если не Чандрагупты то уж точно — Махмуда Газневи

Суннитский или шиитский? А может такое направление как алавиты?
И да, поинтересуйтесь, что сейчас происходит в Ираке и Сирии. Там "объединенные исламом" граждане выясняют кто круче — сунниты или шииты.

Бывает и так -но не всегда...

Лещенко, Вы не поверите, но с христианством дело обстоит точно также — есть и китайцы-христиане и корейцы-христиане и арабы-христиане(весьма крупная община Ливана, например)

Еще Мунизм ну или мормонизм

Потому что изначаль но Вы рассказывали про "вторых-третьих сыновей и дочерей." Но и с Вашим поселением будет смешно, потому что в многомировой Империи с 19-м веком

Почему некоторые [del][/del]талдычат про 19 век -хотя даже в исходном это был 20й?

никому и в голову не придет тащить солдат для формирования воинских коллективов на другой конец Ымперии.

А вот русским и англичанам -приходил — индусов в Гонконг, гуркхов в Англию...

Так что моноэтнические части значительно более вероятны, чем.

Нет -ибо кто бы не правил Многомирией -это уж точно не падаваны — и вряд ли глупее Чингисхана, уничтожившего родоплеменные части...

Все как-то справлялись.

Хреново. Тем более — рано или поздно поймут что пусть лучше грызуться внутри чем снаружи — так ведь и до какой-нибудь федерации ирландских общин недалеко... А их дети в большинстве уже не будут молиться на [del][/del]родовых богов

цитата:

Для такого дебилизма нужен минимум двадцатый век. С его идеей выведения "сверхчеловека". Европейский двадцатый век, ага.

И А.Ф.македонский, и римляне смеются над падаванами. да и прочие -например создатели янычарского корпуса...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: да..

В.Лещенко пишет:

да и прочие -например создатели янычарского корпуса...

Мы сейчас услышим бодрые рапорты про то как янычарский корпус не лез в политику и не мутил воду? А так же доблестные преторианцы на пару с героями влажных фантазий — готами Феодосия?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

Несколько веков мир этот развивался в стимпансковском духе -за это время пришельцы начисто растворились в массе населения, пережил сепаратистские мятежи и бунты -но в конце концов пришел к какой то форме общемировой власти, более менее освоил планету и наконец вспомнил о "мирах что рядом". Тогда то на свет Божий из тайных хранилишь Главной Библиотеки были извлечены описания технологии создания трансгрессора...

Очередной абзац пустой болтовни, закончившийся "какой-то общемировой властью" да еще и после кучи сепаратистских мятежей и бунтов, пришедший к мультикультурности и "снисходительности к недостаткам подданных".

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А вот русским и англичанам -приходил — индусов в Гонконг, гуркхов в Англию...

да ну? То есть гурхов тащили в Великобританию где перемешивали с индусами и выходцами из Йоркшира, формируя очередную воинскую часть?

В.Лещенко пишет:

Хреново. Тем более — рано или поздно поймут что пусть лучше грызуться внутри чем снаружи — так ведь и до какой-нибудь федерации ирландских общин недалеко... А их дети в большинстве уже не будут молиться на поганых языческихродовых богов

У автора смешнее:

В.Лещенко пишет:

Итак — как могла возникнуть Многомирия.

У автора имеется изначально обогнавший всех окружающих этнос. Который между делом:

В.Лещенко пишет:

-пережил сепаратистские мятежи и бунты -

Вы извините, но

В.Лещенко пишет:

Цивилизация объединившая много континнумов должна быть — 1.терпимой к недостаткам подданных. 2. придерживаться какой то вненациональнгой идеологии.

тут не выйдет. Будет нормальная экспансионистская империя, чья "терпимость" будет выражаться в массовом вырезании элиты покоренных и "осебячивании" всех остальных. Это, если кто не в курсе, немецкая национальная политика для восточных территорий (Богемия и Моравия, Польша, СССР) времен Великой Отечественной.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет О..

BunkerHill пишет

Очередной абзац пустой болтовни, закончившийся "какой-то общемировой властью" да еще и после кучи сепаратистских мятежей и бунтов, пришедший к мультикультурности и "снисходительности к недостаткам подданных".

[del][/del]

Если вы заметили -речь идет о том что лежало в первооснове данной Многомирии -а не ее конечном варианте (допустм на момент встречи с Землей ). Но собственно что вас удивляет? ну да -бунтовали -не без этого ->! вот в чудесной Российской Федерации целый регион потихоньку бунтует не желая чудесной свободы и тагута с Комеди-Клабом и бешеными котятами

Кстати — бунтовать будут может быть не только и не столько "дикие люди", сколько уже оцивилизованные провинции которым ударит в голову [del][/del]вино свободы

тухачевский пишет:

У автора имеется изначально обогнавший всех окружающих этнос.

Но очень малочисленный и обреченный так или иначе раствориться -точнее стать основой нового многонационального народа

Цивилизация объединившая много континнумов должна быть — 1.терпимой к недостаткам подданных. 2. придерживаться какой то вненациональнгой идеологии.

Я опять таки если падаваны не заметили пишу не о начале а о стадии возвышения

тут не выйдет. Будет нормальная экспансионистская империя, чья "терпимость" будет выражаться в массовом вырезании элиты покоренных и "осебячивании" всех остальных.

Ну одно другому не мешает -как там у римлян "Щадить покорных, карать мятежных". Кроме того многие народы присоединяться к цивилизованному обществу добровольно -увидя парвозы и летающие машины чего доброго сочтут богами. Опять же — зачем истреблять элиту и ассимилировать каких-нибудь тамилов или индонезийцев с канаками?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Ес..

В.Лещенко пишет:

Если вы заметили -речь идет о том что лежало в первооснове данной Многомирии -а не ее конечном варианте (допустм на момент встречи с Землей ). Но собственно что вас удивляет?

В смысле Ымперцыцыя к моменту встречи с Землей, уже окончательно выродилась, и предпочитает терпеть самоуправство так сказать подданных в обмен на тихую и спокойную жизнь Запретного Города? Видимо Земля последняя наждежда засевших там импотетнтов и евнухов, на ОМП при помощи которого они грезят вернуть себе былое величие и авторитет.

В.Лещенко пишет:

Кстати — бунтовать будут может быть не только и не столько "дикие люди", сколько уже оцивилизованные провинции которым ударит в голову моча вино свободы

В. Лещенко если бы слова "пирамида Маслоу" говорили бы Вам хоть что-нибудь, то Вы бы понимали что именно эти персонажи и являются ядром недовольных системой, которая с одной стороны "терпит", а с другой стороны пытается осуществлять карательные функции.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: В..

BunkerHill пишет:

В смысле Ымперцыцыя к моменту встречи с Землей, уже окончательно выродилась, и предпочитает терпеть самоуправство так сказать подданных в обмен на тихую и спокойную жизнь Запретного Города? Видимо Земля последняя наждежда засевших там импотетнтов и евнухов, на ОМП при помощи которого они грезят вернуть себе былое величие и авторитет.

А вы полагаете подданных надо вешать и расстреливать почем зря после завтрака и обеда -а то и вместо завтрака и обеда? И тогда в державе наступят процветание и мир? >! А вдруг вас расстреляют а ваш лебенсраум отдатут кому другому?

В. Лещенко если бы слова "пирамида Маслоу" говорили бы Вам хоть что-нибудь, то Вы бы понимали что именно эти персонажи и являются ядром недовольных системой

Как определил их ваш гуру говоря о 91 году -"зажравшиеся сладкоежки". И таки да -вот этих надо карать беспощадно и истреблять безжалостно а их лебесраум отдавать верноподданным

, которая с одной стороны "терпит", а с другой стороны пытается осуществлять карательные функции

Я открою вам страшную тайну — политика любого госудрства -это балансирование между "карать" и "терпеть". Ибо уклон в ту или иную сторону чреват последствиями вплоть до "овкеркиля" государственного корабля

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Я ..

В.Лещенко пишет:

Я опять таки если падаваны не заметили пишу не о начале а о стадии возвышения

Коллега, а ничего, что у Вас получается не "возвышение", а "упадок2?

В.Лещенко пишет:

Кроме того многие народы присоединяться к цивилизованному обществу добровольно -увидя парвозы и летающие машины чего доброго сочтут богами.

Вот именно их культура и будет вытеснена имперской. А не превращаться в нечто "терпимое и эклетичное".

В.Лещенко пишет:

Опять же — зачем истреблять элиту и ассимилировать каких-нибудь тамилов или индонезийцев с канаками?

Строго для того, собственно говоря, чтобы новорожденная тамильская нация не сформировала какаих-нибудь "Тигров Тамила" Ну как в СССР, который сначала проводил политику "коренизации" и выращивания "национальных кадров", а потом эти кадры попросили СССР вон.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Коллега, а ничего, что у Вас получается не "возвышение", а "упадок2?

У нас видимо дмиаметально противоположные представления о возвышении и упадке.

Вы чего доброго скажете что сейчас в США упадок потому что там много мексиканцев и негр -президент... И в Китае -потому что там парторги ездят на лимузинах >! и не расстреливают диссидентов лично вместо обеда, передоверяя это народной полиции

А вот в РФ судя по вашим бодряческим заявленям -национальный подъем -ибо побеждена целая Грузия

Вот именно их культура и будет вытеснена имперской. А не превращаться в нечто "терпимое и эклетичное".

Может быть. Но и культура многонационального народа может многое впитать от них — впоть до позиционной системы счисления вдруг у них там математика вроде римской), пиццы и шашлыка... Ну и всякие танцы народностей...

Строго для того, собственно говоря, чтобы новорожденная тамильская нация не сформировала какаих-нибудь "Тигров Тамила"

ну и пусть себе живут в своем Тамил Иламе — можно даже помочь им осободиться от власти сингальских сюзеренов — тоже еще стратегически важный регион...

Ну как в СССР, который сначала проводил политику "коренизации" и выращивания "национальных кадров", а потом эти кадры попросили СССР вон

[/quote]

Ваши представленя об СССР бредовы...

Ибо развалили его не националы а русская бандеровщина в лице Ельцына и измена Горби...

А до того никто почему то не бунтовал...

Вот на кавказе все больше людей сейчас воюет не желая власти русского тагута хотя в дело уже давно идут вертолеты и тяжелая артиллерия. А почему при гуманном ЛИБ не воевали?

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: В..

В.Лещенко пишет:

Вы чего доброго скажете что сейчас в США упадок потому что там много мексиканцев и негр -президент.

Я скажу, что в США есть некая своя идеология. А за "местные правила и обычаи" вполне можно получить бесплатные "Маски-шоу" в исполнении полиции на дом. Причем под масками будут скрываться, в том числе, негры и мексиканцы.

В.Лещенко пишет:

У нас видимо дмиаметально противоположные представления о возвышении и упадке.

Это да. Мне вот кажется, что когда на местах царствуют "местные правила" — это слегка упадок. Если, конечно, мы не говорим о стране, которая изначально (кон)федерация с демократической формой правления (и то — могут быть разные случаи)

В.Лещенко пишет:

Ибо развалили его не националы а русская бандеровщина в лице Ельцына и измена Горби...

Лично Ельцин разжигал Карабахский конфликт, инициировал попытки захвата власти националистами в Азербайджане, собирал толпы в Тбилиси? Разбиралось в вашей же теме о "грузине-генсеке после Сталина, который хорош тем, что кавказец и не дурак"

В.Лещенко пишет:

А до того никто почему то не бунтовал...

Это да — вон только прокатили центральное руководство с назначением русского на пост персека Казахстана и вынудили признать грузинский единственным официальным языком ГССР. Та же самая политика "терпимости к недостаткам подданных". между прочим.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А до того никто почему то не бунтовал...

Армяне бомбы не взрывали? Грузины и литовцы не выходили на демонстрации против русского языка в качестве официального и против "русской оккупации", и самолеты не захватывали? А казахи не бунтовали против назначения русского в качестве главы Казахской ССР?

В.Лещенко пишет:

Вы чего доброго скажете что сейчас в США упадок потому что там много мексиканцев и негр -президент...

Сами американцы об этом прямо говорят. По опросам, до трети населения США уверены, что скоро грянет новая гражданская война (по другим данным, таковых в США "только" около 50 млн. чел.).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А..

В.Лещенко пишет:

А вы полагаете подданных надо вешать и расстреливать почем зря после завтрака и обеда -а то и вместо завтрака и обеда? И тогда в державе наступят процветание и мир?

В Вашей голове все именно так и происходит, "почем зря". В реальности самые успешные правители не заморачивались мультикультурностью и терпимостью к подданным и вводили законы, кои записывались на скрижали, и по этим законам заставляли жить подданных. А тех кто считал себя умнее пороли и вешали ближе к полудню. Причем делали это публично, тем самым проделывая нехитрый психологический трюк, который крайне качественно работает против хомячков.

В.Лещенко пишет:

Как определил их ваш гуру говоря о 91 году -"зажравшиеся сладкоежки".

И кто же гуру?

В.Лещенко пишет:

И таки да -вот этих надо карать беспощадно и истреблять безжалостно а их лебесраум отдавать верноподданным

В. Лещенко, я всегда считал что искусство управления отделением трезвых солдат, для Вас недостижимый уровень. Но это каждому свое. Не все умеют, не все могут, не все хотят. Но тут вот какое дело, прежде чем открывать рот, или вгрызаться пальцами в клавиатуру, следует вздохнуть глубоко, и подумать о причинах и граничных условиях, а не начинать стремительно вытеснять свои комплексы вспоминая глубокую психологическую трамву нанесенную Вам 90-ми.

В.Лещенко пишет:

Я открою вам страшную тайну — политика любого госудрства -это балансирование между "карать" и "терпеть". Ибо уклон в ту или иную сторону чреват последствиями вплоть до "овкеркиля" государственного корабля

Видите ли В. Лещенко у вас очень примитивное понимание. Потому что баланс рассчитывается по разному, и исходя из разных раскладов. Например баланс государственной структуры которую построили волки, а унаследовали суслики, сводится к тому, что терпят наглых, а карают послушных. Исключительно из-за того что суслики слишком боятся даже несерьезного конфликта, не умеют им управлять, и при любой опасности норовят спрятаться в норку. Но обычно такие системы долго не живут, это уже гангрена.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Я скажу, что в США есть некая своя идеология. А за "местные правила и обычаи" вполне можно получить бесплатные "Маски-шоу" в исполнении полиции на дом. Причем под масками будут скрываться, в том числе, негры и мексиканцы.

А нас в юракадемии правда учили что там в каждом штате свои законы -включая и по вопросам [del][/del] однополых браков и свободы ношения оружия

Это да. Мне вот кажется, что когда на местах царствуют "местные правила" — это слегка упадок.

А вдруг верхам так удобнее управлять?

Римляне "юс гентиум" не зря выдумали

собирал толпы в Тбилиси

Собирал толпы в Москве в защиту прибалтоязычных, проталкивал с-й суверенитет России и заключал договоры с [del][/del] грузинскими сепаратистами еще в 90е...

Кстати — собрать толпу "господ п" в большом городе не проблема — если конечно оные господа знают что их не расстреляют из КПВТ

Это да — вон только прокатили центральное руководство с назначением русского на пост персека Казахстана

Прокатили??? Колбин был персеком до 1989го

Леший

Грузины и литовцы не выходили на демонстрации против русского языка в качестве официального и против "русской оккупации",

Смешали ужа с ежом и вспомнили перестройку. Литовцы забузили когда стало ясно что их не начнут за это убивать.

А казахи не бунтовали против назначения русского в качестве главы Казахской ССР?

В перестройку опять же. И причина есть — с одной стороны разговоры о демократии и прочем а с другой -прислали в уважаемую республику вместо уважаемого Кцнаева хрена извините с бугра который там ни дня не работал...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

BunkerHill пишет: ..

BunkerHill пишет: >

В Вашей голове все именно так и происходит, "почем зря". В реальности самые успешные правители не заморачивались мультикультурностью и терпимостью к подданным и вводили законы, кои записывались на скрижали, и по этим законам заставляли жить подданных. А тех кто считал себя умнее пороли и вешали ближе к полудню. Причем делали это публично, тем самым проделывая нехитрый психологический трюк, который крайне качественно работает против хомячков.

Вообще то успешные правители еще и даровали разные вольности верным и земли достойным

! Например — злые языки говорят что некий царь уже положительно решил вопрос о передаче некоего края под заселение верноподданными — дабы они пасли жезлом железным разных бунташных РОГов

И кто же гуру?

Будто не знаете о ком я >! -который вам белковских грошиков подкинул за бестолковую статейку с которой Маккавити фыркнул как мне передали

!
!

В. Лещенко, я всегда считал что искусство управления отделением трезвых солдат, для Вас недостижимый уровень.

Для этого есть пьяные ефрейторы. Мы-с по другому департаменту-с — политика-с, культурка-с, стратегия-с

Но тут вот какое дело, прежде чем открывать рот, или вгрызаться пальцами в клавиатуру, следует вздохнуть глубоко, и подумать о причинах и граничных условиях, а не начинать стремительно вытеснять свои комплексы вспоминая глубокую психологическую трамву нанесенную Вам 90-ми.

А вам не нанесли? >! Вы небось радовались когда ельцыноносные воины поперли на Грозный предвкушая триколорное торжество и парад поеды на Минутке со швырянием ичкерийских флагов к трибуне Гаранта Конституции? А жизнь то вам устроила литовский национальный праздник Обломайтис — подтерся Беспалый и вами и [del][/del]верными слугами...

В.Лещенко пишет:

Например баланс государственной структуры которую построили волки, а унаследовали суслики, сводится к тому, что терпят наглых, а карают послушных.

! Это не про РФ — тут наглые креаклы получают палкой по хребту. Значит поживем еще трошки

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: С..

В.Лещенко пишет:

Смешали ужа с ежом и вспомнили перестройку.

Националистические выступления узбеков на пахтакоре — 1969 год.

Самосожжение некоего Каламанта Ромаса с протестом против руссификации Литвы(приведшее к беспорядкам) — 1972 год.

Антиосетинские беспорядки в Грозном — 1973 год, к патрулированию улиц привлечены БТР. В это же время начинается исход русского населения из ЧИАССР(в период 1970-79 русское население респблики сократилось на тридцать тысяч человек)

Демонстрации в Тбилиси — 1978 год

Протесты в Целинограде против немецкой автономии в Казахстане — 1979 год.

1985 год, 12 января — столкновение между таджиками и лицами нетитульной национальности в Душанбе.

==============

Лещенко, в каком году перестройка началась — помните?

В.Лещенко пишет:

А вдруг верхам так удобнее управлять?

Верхам так будет управлять удобней строго ддо того момента, когда в период временного ослабления государства ( такие периоды неизбежны) эти "низы" со своими милыми особенностями пойдут "на выход".

В.Лещенко пишет:

А нас в юракадемии правда учили что там в каждом штате свои законы -включая и по вопросам прав человека и гомосека однополых браков и свободы ношения оружия

Коллега, Вы на голубом глазу путаете федерацию территориальную и национальную (есть еще смешаная, но ее можно оставить за кадром). Хотя это учат в юракадемии в первом семестре на первых нескольких занятиях курса "Теория государства и права"(если студенты не выучили это в 11 классе на уроках обществознания). И таки да, субъекты территориальной федерации много чего могут — но они чисто технически не рассматривают себя как отдельную нацию. Хотя страшилки о распаде США по штатам вполне существуют. И баварские сепаратисты в Веймарской республике существовали.

А вот в Югославии "уважение национальных особенностей" переросло в ГВ.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А нас в юракадемии правда учили что там в каждом штате свои законы -включая и по вопросам прав человека и гомосека однополых браков и свободы ношения оружия

Вас должны были еще многому учить. Например тому что в США есть Конституция одна на всех и понятие "федеральных преступлений". Знаете что это такое?

В.Лещенко пишет:

Вообще то успешные правители еще и даровали разные вольности верным и земли достойным

А неуспешные и неудачные раздавали вольности наглым и тех кого они бояллись. Как результат гангрена и разложения госаппарата.

В.Лещенко пишет:

Будто не знаете о ком я

Вы не стесняйтесь.

В.Лещенко пишет:

Для этого есть пьяные ефрейторы.

Я так и понял что логика управления выглядит в ваших глазах именно так.

В.Лещенко пишет:

А вам не нанесли?

Я не живу до сих пор в 90-х, и не извожу печень и желчный пузырь. Борясь с протухшими трупами и изливая на бумагу комплексы.

В.Лещенко пишет:

Это не про РФ — тут наглые креаклы получают палкой по хребту.

Вот я про это и говорю, чего бы не касался разговор все обязательно сворачивает к РФ и креаклам и невыносимому желанию проповедовать непонятно что,Ю главное чтьо не так.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: См..

В.Лещенко пишет:

Смешали ужа с ежом и вспомнили перестройку. Литовцы забузили когда стало ясно что их не начнут за это убивать.

Май 1972 года, когда в Каунасе проходили многотысячные демонстрации с лозунгами "Свободу Литве" и "Русские убирайтесь" это времена "Перестройки"?

Апрель 1978 года, массовая демонстрация в Тбилиси против придания русскому языку статуса официального. Это тоже "Перестройка"?

В.Лещенко пишет:

В перестройку опять же.

Геннадий Васильевич Колбин стал главой Казахской ССР в 1986 году, когда "Перестройка" только только начиналась.

В.Лещенко пишет:

а с другой -прислали в уважаемую республику вместо уважаемого Кцнаева хрена извините с бугра который там ни дня не работал...

  1. "Уважаемый Кунаев" обвинялся в коррупции. А однозначно незамешанного в подобном деянии высокопоставленного казахского кадра не нашлось.

  2. В 1982 году в Краснодарском крае вместо уважаемого Медунова был прислан человек, который до этого в Краснодаре ни дня не работа (Воротников). И что, по вашему краснодарцы были просто обязаны вытйи на улицы и устроить массовые протесты?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский Национ..

тухачевский

Националистические выступления узбеков на пахтакоре — 1969 год.

Выдумка ср-ной Хельсинской группы

Самосожжение некоего Каламанта Ромаса с протестом против руссификации Литвы(приведшее к беспорядкам)

Из той же серии -особено с протестом против руссификации юного поклонника Пугачевой

http://asar.kz/mue-i-obscestvo/3633-.html>!

!
! Между тем многие участники или свидетели тех событий критически относятся как к героизации образа Каланты-мученика, так и к созданию образа Каланты-борца за свободу Литвы. Доподлинно известно, что в миг самосожжения он не произносил никаких патриотических лозунгов, тем больше — до того громкого, как "Свободу Литве!". Литовский газетчик Альвидас Даргис установил, что на поддержка человеку-факелу первыми бросились курсанты каунасской школы милиции, проходившие рядом. Им Каланта успел сказать: "укройте меня, мне холодно". Эти слова для молодого человека оказались последними. Он умер на следующие сутки от сильных ожогов.
!
!
!
! Информационный портал lrytas.lt, опросивший ныне более 10 свидетелей событий 1972 года, делает откровенный, но нежданный вывод: "написано непочатый край статей, создан документальный кино "Дети фонтана", художественный фильм "Дети из американского отеля", но ничего о настоящем Ромасе Каланте неизвестно".
!
!
!
! Утверждается, что он принадлежал к маленький группе каунасских хиппи, собиравшихся в центре города у фонтана, за что были прозваны "детьми фонтана". И все-таки никто из литовских хиппи не считает Каланту своим. Утверждается, что у фонтана он на практике не бывал.
!
!
!
! Каланта был жителем промышленного района, так называемой "слободки". Его друзьями и окружением была аккурат слободская босота. Как выясняется через годы, его знакомыми, но не близкими друзьями были будущие лидеры литовской мафии Хенрикас Дактарас и Альвидас Лауринавичюс — также выходцы с промышленной окраины Каунаса. Каланта увлекался театром, Аллой Пугачевой и испанским исполнителем Рафаэлем. Он был кем угодно, только не хиппи. Против образа Каланты-хиппи энергично выступали и продолжают выступать американские литовцы. В их глазах хиппи — космополиты, наркоманы и пропагандисты свободной, вернее, беспорядочной любви. Французские хиппи — это дети интеллектуалов, носившие майки с портретами Ленина и Мао. Вследствие этого самым вероятным образом "национального героя и борца за свободу Литвы Ромаса Каланты" является образ молодого человека без системы ценностей.

демонстрации

Не демонстрвции а похороны в ходе которых выкрикивали какие то лозунги — это вы беспорядков не видели а я так даже поучаствовал

1985 год, 12 января — столкновение между таджиками и лицами нетитульной национальности в Душанбе.

Серъезные источники о них не сообщают — а идиотский фейковый список ходящий по интернету сотрите нафиг

Леший пишет

Геннадий Васильевич Колбин стал главой Казахской ССР в 1986 году, когда "Перестройка" только только начиналась.

Уже год как шла и слова о застое и инициативе были произнесены. Кроме того протестовали в основном те же самые "господа п" с которых сняли узду — простой народ не реагировал никак хотя осадок — что им прислали хрен кого-то был

  1. "Уважаемый Кунаев" обвинялся в коррупции.

Вас тоже можно обвинить в чем угодно. Кунаева не посмели даже арестовать — ибо предьявить ему кроме того что он не нравился Горби было нечего а такая гнида как Гдлян была только одна и плотно увязла в мифическом узбекском деле.

  1. В 1982 году в Краснодарском крае вместо уважаемого Медунова был прислан человек, который до этого в Краснодаре не дня не работа (Воротников). И что, по вашему краснодарцы были просто обязаны вытйи на улицы и устроить массовые протесты?

На тот момент это соответствовало понятиям

В 1982 году и за Кунаева никто бы не вступился — впрочем выгонять уважаемого человека во имя "ускорения" тоже никому бы не пришло в голову

Вот если к примеру сейчас начнут пороть школьников розгами -это будет нарушением понятий...

Верхам так будет управлять удобней строго ддо того момента, когда в период временного ослабления государства ( такие периоды неизбежны) эти "низы" со своими милыми особенностями пойдут "на выход".

Ну так и Россия тоже распадется при ослаблении государства. И Япония распадалась... И сибирское правительство было в свое время и донское >! — кстати не факт что если бы Ельцин помер от водки в декабре 93 или от чеченской пули в 95 и распад бы продолжился это была бы стопроцентно однозначная альтнегатива

Коллега, Вы на голубом глазу путаете федерацию территориальную и национальную (есть еще смешаная, но ее можно оставить за кадром). Хотя это учат в юракадемии в первом семестре на первых нескольких занятиях курса "Теория государства и права"(если студенты не выучили это в 11 классе на уроках обществознания). И таки да, субъекты территориальной федерации много чего могут — но они чисто технически не рассматривают себя как отдельную нацию. Хотя страшилки о распаде США по штатам вполне существуют. И баварские сепаратисты в Веймарской республике существовали.

Вообще то с точки зрения госправа не имеет существенного значения на какой основе создан субьект федерации — значения имеют его полномочия. Вот в Канаде есть Квебек...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Кр..

В.Лещенко пишет:

Кроме того протестовали в основном те же самые "господа п" с которых сняли узду

По мнению некоторых свидетелей тех событий, беспорядки были организованы тогдашней казахской партноменклатурой (в частности Назарбаевым).

В.Лещенко пишет:

простой народ не реагировал никак

Работницы текстильного комбината (ЕМНИП) это уже не простой народ?

Вас тоже можно обвинить в чем угодно. Кунаева не посмели даже арестовать

И собственных отар у тамошних партноменклатурных работников не было, и личных иномарок тоже... (по данным Лигачева: 41 секретарь райкома, 3 первых секретаря обкома, три председателя облисполкомов привлечены к уголовной ответственности)

В.Лещенко пишет:

— ибо предьявить ему кроме того что он не нравился Горби было нечего

Вы хоть в курсе, что Кунаева смогли снять во-многом потому, что в самом Казахстане в этом направлении активно работал Назарбаев (расчитывавший занять место своего шефа)?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: По м..

Леший пишет:

По мнению некоторых свидетелей тех событий, беспорядки были организованы тогдашней казахской партноменклатурой (в частности Назарбаевым).

А зачем? Что Горби мочит не будет еще не было очевидно — слетишь вмиг с должности если чего нароют. А так — лучше тихо выждать а потом спровадить чужака который особо за власть и не цеплялся...

Работницы текстильного комбината (ЕМНИП) это уже не простой народ?

Пардон — "широкие массы". Г"Господа п" есть во всех слоях)

И собственных отар у тамошних партноменклатурных работников не было, и личных иномарок тоже... (по данным Лигачева: 41 секретарь райкома, 3 первых секретаря обкома, три председателя облисполкомов привлечены к уголовной ответственности)

А потом чего? То же что в Узбекистане? Где золотые бюсты? Где "галины бриллианты"?

Все надо делит не на два-на четыре!

Вы хоть в курсе, что Кунаева смогли снять только потому, что в самом Казахстане в этом направлении активно работал Назарбаев (расчитывавший занять место своего шефа)?

Кто это вам сказал? В Молдавии или Узбекистане горбачевщина давила всех подряд — а тут Кунаев такой могучий оказался? А то что Назарбаев своего благодетеля подсидел — ну так ни одно доброе дело не остается безнаказанным. >! Еще пытался утверждать что при Кунаеве был в опале — кандалами в Совмине гремел

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Не..

В.Лещенко пишет:

Не демонстрвции а похороны в ходе которых выкрикивали какие то лозунги — это вы беспорядков не видели а я так даже поучаствовал

В результате чего было задержано до четырехсот человек. За лозунги.

И да, господин публицист,обучавшийся в юракадемии, не надо путать "массовые беспорядки" и "демонстрации".

В.Лещенко пишет:

Выдумка ср-ной Хельсинской группы

http://www.modernlib.ru/books/levitinleonid/uzbekistannaistoricheskompovorote/read_11/

  При Рашидове Узбекистан был награжден третьим орденом Ленина, орденами Октябрьской Революции и Дружбы народов, а ему самому дважды, в 1974 и 1977 гг., присваивается звание Героя Социалистического Труда. Вместе с тем случались события и крайне отрицательного свойства, отражавшие глубинные процессы распада советской системы. Они омрачили политическую карьеру Рашидова. Два из них особенно примечательны. Первое — массовые беспорядки националистического характера, учиненные узбекской молодежью в Ташкенте в апреле 1969 г. Второе — хлопковое дело. Если второе получило в буквальном смысле слова всемирный резонанс, то о первом, насколько мне известно, появилась лишь одна статья по горячим следам в ташкентской вечерней газете. Между тем это событие заслуживает того, чтобы о нем вспомнить. 
   Все началось вечером 4 апреля 1969 г. после футбольного матча ташкентской команды "Пахтакор" с одной из московских команд. Масса молодых людей бесчинствовала, перекрыла движение по проспекту Навои. На улицах избивали европейского вида мужчин и женщин, даже узбечек в европейской одежде. 8 и 12 апреля группы молодежи устроили шабаш на улицах под антирусскими лозунгами, но уже с меньшей силой и меньшим количеством участников. Согласованность и размах действий участников массовых беспорядков в течение трех дней, бесспорно, превышали уровень спонтанной организованности. Кто же стоял за спиной участников этих событий? 
   Во всех этих случаях милиция, состоявшая в подавляющем большинстве из узбеков, действовала вяло и, по существу, не пресекала противоправные действия. Впоследствии это квалифицировалось как безответственность и трусость, а не как солидарность с действиями толпы, которая, кстати, милиционеров не трогала. Московские власти, приславшие в Ташкент спецбатальон для охраны порядка, санкционировали чистку милиции и привлечение в нее новых людей по мобилизации на промышленных предприятиях и в учреждениях, а также добровольцев из числа бывших военнослужащих. 
   И сегодня трудно вразумительно ответить на вопрос: почему республиканские власти во главе с Рашидовым не смогли пресечь и даже предотвратить стихийное выступление молодежи? 
   Между тем накануне этих событий живущие в Ташкенте русские чувствовали усиление социальной напряженности, нарастающую агрессивность узбекской молодежи, отчуждение старших по возрасту узбеков. Некоторые русские по почте получали анонимные письма, содержащие угрозы физической расправы и требования убираться из Узбекистана.

Кстати, тут есть и интересное для Ваших построений "Ымперского человека":

  Москва постаралась извлечь из этой коллективной беды идеологические выгоды. Преодолеть упорную изоляцию узбекских кварталов, в которых сохранялись вековые народные обычаи и традиции. Многодетные узбекские семьи должны были менять свои удобные для них отчие дома на маленькие квартиры в многоквартирных домах, наспех построенных из бетонных плит. Тогда официально заявлялось, что такое переселение будет способствовать процессу целенаправленного устранения различий между узбеками и русскими, их слиянию в единую историческую общность — советский народ, формированию новой личности — советского человека. Власть сделала очередную попытку вытравить из узбеков их тюрко-исламскую сущность. 
   Получилось же совершенно иное. В новых, необычных условиях произошло столкновение между азиатским, исламским и славянским, коммунистическим образом жизни, возникли острые конфликты между узбеками и русскими. Европейцы, которые переехали после землетрясения на постоянное жительство в Ташкент, главным образом в качестве строителей, принадлежали к далеко не лучшим слоям общества. Среди них было много пьяниц, тунеядцев, криминальных элементов. К неприязни узбеков присоединилось еще и презрение. Между тем при царском режиме было совсем другое. В то время в глушь Центральной Азии из Москвы и Петербурга переселялись представители национальной элиты: либеральные дворяне, строптивые интеллектуалы, фанатично преданные науке ученые. Они приносили с собой высокие, достойные восприятия образцы русской и мировой культуры.

В.Лещенко пишет:

Ну так и Россия тоже распадется при ослаблении государства. И Япония распадалась... И сибирское правительство было в свое время и донское Скрытый текст

И Ваша Ымперия распадётся — когда из очередного открытого мира заявится какая-нибудь вирусная дрянь, возникнут проблемы с наследованием престола или случится что-нибудь еще.

А вот такие не слишком либерально относящиеся к "недостаткам своих подданных" страны как Германия после ПМВ, тот же СССР в период ВОВ, Италия после ПМВ в период кризиса не распадались. Причем, если говорить про сталинский СССР, ряд национальностей, обладавших "коллективными недостатками" был вынужден слегка изменить местожительства. А вот если бы товарищ Сталин плясал бы перед ними, "уважая их национальные обычаи", то никакого 1991 не было бы — был бы 1953 или еще какой пораньше.

В.Лещенко пишет:

Вообще то с точки зрения госправа не имеет существенного значения на какой основе создан субьект федерации

Это имеет значение с точки зрения фактического положения дел. При котором риск распада национальной федерации несоизмеримо выше угрозы распада территориальной федерации или унитарного государства.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

В 1982 году и за Кунаева никто бы не вступился

События в Грузии 1956 года, Новочеркасске в 1962 и пр. как бы намекают на обратное.

В.Лещенко пишет:

А зачем?

Борьба за власть, которой Горбачев и воспользовался.

В.Лещенко пишет:

Что Горби мочит не будет еще не было очевидно — слетишь вмиг с должности если чего нароют.

См. материалы 16-го съезда компартии Казахстана в феврале 1986 г.

В.Лещенко пишет:

А потом чего? То же что в Узбекистане? Где золотые бюсты? Где "галины бриллианты"?

Золото, закопанное в молочных бидонах следователи вполне себе находили. Как и личные иномарки.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

http://www.modernlib.ru/books/levitinleonid/uzbekistannaistoricheskompovorote/read_11/

Во ис мистер Левитин? Судя по стилю — типичный русский либеральный интеллигент раскрывающий страшную правду о событиях... которые никогда не происходили и которым он точно не был свидетелем. Старые ташкентцы мне ничего такого не говорили... Дина Рубина тоже...

Впрочем — предисловие ублюдка Яковлева говорит само за себя

Московские власти, приславшие в Ташкент спецбатальон для охраны порядка,

Что за за воинская часть такая — "спецбатальон для охраны порядка"? И почему не полк которые были основным оргзвеном ВВ на тот момент?

ежду тем при царском режиме было совсем другое. В то время в глушь Центральной Азии из Москвы и Петербурга переселялись представители национальной элиты: либеральные дворяне, строптивые интеллектуалы, фанатично преданные науке ученые. Они приносили с собой высокие, достойные восприятия образцы русской и мировой культуры.

Как рукопожатно и неполживо — и с хрустом фрянцузской булки >! Солженицын и Лев Натаныч рукопожимают

Среди них было много пьяниц, тунеядцев, криминальных элементов.

Короче -быдло — как и положено сказать руссишинтелю.

Узбеки конечно не пили водку (что было то было -больше налегали на винцо но и беленькой не брезговали ). Кстати -а как интеллигент представляет строителя-тунеядца? Фтопку демократа!

И Ваша Ымперия распадётся — когда из очередного открытого мира заявится какая-нибудь вирусная дрянь,

А что — эта дрянь будет косить только мирных жителей и лоялистов — а бунтовщики приобретут к ней магически +80 левелл?

Скорее она опустошит как раз охваченные хаосом и дезорганизацией территории — не говоря уже о том что пара континентов вымерших процентов на 30% от силы даже не будет замечена

возникнут проблемы с наследованием престола или случится что-нибудь еще.[HTML_REMOVED]

В России проблемы с престолонаследием случались не раз -но распалась она при вполне законном живом и плодовитом — да вот беда — глупеньком царе Кстати — а если там вместо императора Всевеликий хранитель Миров которого выбирают как римского папу кардиналы на конклаве? Или там вообще правит Совет Мудрецов а то и "Неизвестные Творцы" ака "Огненосные Отцы"?

Это имеет значение с точки зрения фактического положения дел. При котором риск распада национальной федерации несоизмеримо выше угрозы распада территориальной федерации или унитарного государства.

Это глупости извините... Францию это не спасло от утраты всех ее владений кроме Каледонии и Гвианы, РИ тоже не спасло — не спасло бы и Китай в случае победы тяняньмыньских свиней

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Событ..

Леший пишет:

События в Грузии 1956 года, Новочеркасске в 1962 и пр. как бы намекают на обратное.

В 1962 году вступились за секретаря обкома? А почему за Медунова не вступились?

Борьба за власть, которой Горбачев и воспользовался.

Вы утверждаете что в Казахии имела место борьба за власть несанцкционированная ЦК? А кстати -чем Кунаев ОБЪЕКТИВНО мешал?

См. материалы 16-го съезда компартии Казахстана в феврале 1986 г.

Отлично -то есть Москва поддержала интригана вместо того чтобы вместе с Динмуххамед-Махмыдычем стереть Назарбая в порошок...>! (Также как сейчас хлопочут вокруг Казахстана вместо организации его раздела между РФ и КНР

Я не стал думать о Меченном хуже -но картинка стала выпуклей

Золото, закопанное в молочных бидонах следователи вполне себе находили. Как и личные иномарки.

Не знаю что находили гдляновские псы но почему то в изнасилованных гласностью и перестройкой судах всех уровней практически 9 из 10 этих дел рассыпались за полной бездоказательностью.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: В ..

В.Лещенко пишет:

В 1962 году вступились за секретаря обкома?

То что если надо, народ не боялся выходить на улицы и идти против власти. Причем задолго до "Перестройки".

В.Лещенко пишет:

А почему за Медунова не вступились?

Может быть потому, что в России были менее терпимы к "национальным недостаткам"?

В.Лещенко пишет:

Вы утверждаете что в Казахии имела место борьба за власть несанцкционированная ЦК?

Я ничего не утверждаю, я лишь указываю на факт того, что в Казахстане накануне снятия Кунаева шла борьба за власть между различными кланами, чем Москва и воспользовалась сняв Кунаева и назначив человека, который не был связан с местными группировками.

В.Лещенко пишет:

А кстати -чем Кунаев ОБЪЕКТИВНО мешал?

Мешал конкретно кому? Ибо в истории со снятием Кунаева сплелись воедино интересы различных сторон, как части местных кланов (рвущихся к власти), так лично Горбачева (желающего снять Динмухамеда по своим, личным и политическим причинам) и интересы Советского Союза, как государства (так как Кунаев, несмотря на его заслуги и, возможно, личную честность, был частью местной кланово-непотисткой системы и "крышевал" местных "баев", разлагающих систему управления изнутри).

В.Лещенко пишет:

Не знаю что находили гдляновские псы

Расследование в Казахстане начинали не Гдлян с Ивановым.

Кунаев очень умный человек и всегда производил на меня благоприятное впечатление, но, видимо, стал заложником системы отношений, которая складывалась в Советском Союзе в 60-70-е годы. К этому нужно было относиться с пониманием, а не рвать и метать: мол, все поголовно взяточники. Важно понять, чем были вызваны изменения в поведении людей, почему человек, в молодости честный, нормальный, на каком-то этапе жизни трансформировался и становился казнокрадом и взяточником, как, собственно, вырастала система взяток?

Владимир Калиниченко, бывший следователь по особо важным делам при Генеральном Прокуроре СССР.

В.Лещенко пишет:

Кунаева не посмели даже арестовать

Вообще-то санкция на арест Кунаева была, но следователь решил тяжелобольного старика не арестовывать:

В комнате возле Кунаева сидела его лечащий врач. Сначала я подумал, что старик немножко блефует, но когда увидел, что буквально через каждые 10 минут ему делают уколы, понял: передо мной действительно тяжелобольной человек. Если в этом состоянии я его арестую и дело не дойдет до суда, а он умрет, допустим, на стадии предварительного расследования, из Кунаева сделают мученика... Он же был национальным героем (и по сей день остался в памяти благодарных казахов заслуженным человеком), и его смерть в Лефортово могла стать предметом политических спекуляций.

Поэтому от ареста я отказался. Причем он понимал всю реальность происходящего. Когда Юра закончил писать протокол, я протягиваю Кунаеву протокол допроса: "Димаш Ахмедович, вам нужно здесь расписаться". У него руки ходуном ходят. "Сынок, — спрашивает, — я обвиняемый или кто?". — "Димаш Ахмедович, — говорю, — я допросил вас в качестве свидетеля". Он: "Ты меня не обманываешь?". — "Нет. Вот посмотрите, это бланк допроса свидетеля. Внизу — предупреждение об ответственности за дачу ложных показаний".

Владимир Калиниченко

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Чт..

В.Лещенко пишет:

Что за за воинская часть такая — "спецбатальон для охраны порядка"? И почему не полк которые были основным оргзвеном ВВ на тот момент?

СМЧМ(Специальные Моторизованные Части Милиции), созданные в 1966 году, основным соединением имели, как раз таки, батальон. Полков было всего три(в Москве, Киеве и ленинграде), а батальонов — более сорока( по данным Википедии — 40, по нижеданной статьи — 46:

http://army.armor.kiev.ua/forma-2/SMCHM.php

В.Лещенко пишет:

Кстати -а как интеллигент представляет строителя-тунеядца

Вы, извините, никогда с явлением "алкаш, на работе появляется редко, но уволить сложно" никогда не сталкивались?

В.Лещенко пишет:

А что — эта дрянь будет косить только мирных жителей и лоялистов — а бунтовщики приобретут к ней магически +80 левелл?
Скорее она опустошит как раз охваченные хаосом и дезорганизацией территории — не говоря уже о том что пара континентов вымерших процентов на 30% от силы даже не будет замечена

Просто при приближении эпидемии, местные национальные кадры объявят, что они — в карантине. И начнут обустраивать приграничную полосу с пулеметными вышками для отстрела бегущих из очагов эпидемии. А официальная армия махнет на них рукой — потому что в это время будет штурмовать национальные гетто, отстреливать дезертиров и поддерживать порядок. Это только один из вариантов развития событий, но он вполне возможен.

В.Лещенко пишет:

стати — а если там вместо императора Всевеликий хранитель Миров которого выбирают как римского папу кардиналы на конклаве?

С Папой было вообще-то смешно. Начиная с того, что его "Вассалы" резались друг с другом почем зря, кончая тем, что Папы время отт времени попадали в зависимость от христианских государей — вспомните Оттона Великого или Авиньонское пленение.

В.Лещенко пишет:

Или там вообще правит Совет Мудрецов а то и "Неизвестные Творцы" ака "Огненосные Отцы"?

И составляющие этот Совет будут находиться в состоянии перманентной грызни — реальной угрозы извне им нету, поэтому вся энергия уйдет на подковерные разборки. И таки да, в этом варианте будут и мятежи и перевороты.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Мешал..

Леший пишет:

Мешал конкретно кому? Ибо в истории со снятием Кунаева сплелись воедино интересы различных сторон, как части местных кланов (рвущихся к власти), так лично Горбачева (желающего снять Динмухамеда по своим, личным и политическим причинам) и интересы Советского Союза, как государства (так как Кунаев, несмотря на его заслуги и, возможно, личную честность, был частью местной кланово-непотисткой системы и "крышевал" местных "баев", разлагающих систему управления изнутри).

Вот хотя и неоднозначно оцениваемый но осведомленный человек

http://www.nomad.su/?a=15-200212110022

Возникает вопрос — почему не назначили "более русского чем сами русские" Камалитденова? Видите ли он поссорился с интелигенцией и лично с Сулейменовым? Ну так эту породу и надо буцкать и кошмарить

Я, как очевидец событий, утверждаю, что никаких требований, которые затрагивали бы национальные интересы казахского народа, не было. Люди говорили о проблемах жилья, проблемах снабжения — словом, о своих насущных нуждах. Что касается волнений на национальной почве, то они, по существу, в это время не возникали

И еще

Кунаев не был аскетом, но его бескорыстию могли бы позавидовать многие.

Ответить