Почему Россию скормят Китаю.

Артем пишет:

Они не отторгают в пользу себя чужие территории, они заселяют их своей диаспорой...
В этом контексте наш спор явно запоздал: Россию УЖЕ СКОРМИЛИ Китаю. По самый Урал...

И сколько китайцев живет на этой территории? Аж вдвое меньше чем киргизов? Или втрое?

В.Лещенко пишет:

Р-7 исправно числилась боевой ракетой и как минимум 1 дивизия РВСН ею была вооружена

Я в курсе чем была Р-7, сколько она числилась боевой и почему считалась малопригодной для боевых действий. Даже в 1950х. А уж тем более — сейчас.

В.Лещенко пишет:

человек заявивший в среде специалистов по Китаю что китайские ракеты -- подделка --будет не послат как любят делать идиоты "учить матчасть" а прсто послан

Специалисты по Китаю — это как я понимаю достославные Храмчихин с Фельгенгауэром? Слова о том, что у китайцев таки вместо большинства ракет муляжи — это мнение как раз специалистов. В частности Барабанова.

В.Лещенко пишет:

Достаточно. Во всяком случае у КНР есть своя система космической навигации«Бэйдоу» как минимум не уступающая хваленному "Глонассу" --прчием в отличие от оного состоящая на 100% из китайских комплектующих

Это вам тоже "специалисты по Китаю" рассказали? Впрочем "специалисты из НВО" — это уже бренд.

Бэйдоу — вроде как покрывает Китай и прилежащие территории. ГЛОНАСС — работает почти по всему шарику. Что называется почуствуйте разницу.

Что до китайских комплектующих — тоже весьма доставляющее заявление... Комплектующие может и китайские (хотя есть сомнение что они делают комплектуху класса "military"), но вот оборудование для производства этой комплектухи — оно совсем наооборот — американское...

Den пишет:

И сколько китайцев живет на этой территории? Аж вдвое меньше чем киргизов? Или втрое?

Это пока.

Я тут на заметочку наткнулся: [HTML_REMOVED]Японки хотят замуж за китайцев<\/u><\/a>[HTML_REMOVED]Японки хотят замуж за китайцев<\/u><\/a>

Предупреждаю — за что взял, за то и продаю:

В наше время среди японских дам ходит поговорка, гласящая: «Мы хотим китайскую кухню и китайских мужчин, а не французских любовников или американские дома». Это значит, что японские женщины потеряли интерес к французам и американцам.

Мужчины из Китая становятся в последнее время всё более популярными у японок. В прошлом году в брак с китайцами вступили более 1500 японских девушек, что на 30% больше по сравнению с предыдущим годом и является самым высоким показателем в истории.

Как считает представитель одного из японских исследовательских институтов, занимающегося Китаем, наиболее важными причинами изменения аппетитов японских девушек являются быстрое развитие экономики Китая и обогащение китайского народа. Кроме того, в Японии женщин насчитывается больше чем мужчин, плюс японские мужчины проигрывают китайским, когда дело доходит до того, чтобы быть сразу и кормильцем, и внимательным семьянином.

И это при том, что японцы и китайцы терпеть друг друга не могут.

Сколько времени пройдет, пока киргизки и русские женщины захотят за китайцев?

Я даю на это десять лет.

Виталий пишет:

Специалисты по Китаю — это как я понимаю достославные Храмчихин с Фельгенгауэром? Слова о том, что у китайцев таки вместо большинства ракет муляжи — это мнение как раз специалистов. В частности Барабанова.

Фельгенгауэр давнот выкинут вон — а кто такой этот ваш Барабанов я не знаю... Вобще-то это мнение например Георгия Арбатова. Но также как по заявлению об отсутствии в КНР социализма можно смело определять кретина, также видимо и по подобным заявлениям --тоже.

Я же рекоменую вам например вот это

[HTML_REMOVED]http://worldcrisis.ru/crisis/321813<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://www.easttime.ru/analitic/3/8/70.html<\/u><\/a>

Ну и вот

[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9D%D0%A0<\/u><\/a>

По мнению американских экспертов, по степени оснащённости современным оружием и техникой КНР позади США в среднем на 15—20 лет.

Это вам тоже "специалисты по Китаю" рассказали?

Бэйдоу — вроде как покрывает Китай и прилежащие территории. ГЛОНАСС — работает почти по всему шарику. Что называется почуствуйте разницу.

НЕт --это вообще-то глава Роскосмоса Перимнов желающий делать совместную с КНР систему навигации

[HTML_REMOVED]http://news.mail.ru/economics/2965562/<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/07/10/n_1381259.shtml<\/u><\/a>

Это кстати открытая информация-- интернет вам в помощ --ну или рефератик могу за сотню баксов написать... Со скидочкой как коллеге...

Что до китайских комплектующих — тоже весьма доставляющее заявление... Комплектующие может и китайские (хотя есть сомнение что они делают комплектуху класса "military")

У некоторых альтернативно одаренных --возможно и есть. А вообще-то оно уже пусть и не совсем легально идет в Ю-Эс Арми

[HTML_REMOVED]http://1nsk.ru/news/tech/19753.html<\/u><\/a>

, но вот оборудование для производства этой комплектухи — оно совсем наооборот — американское...

[/quote]

Это вам рассказал ваш Дерибанов? Или Жужубанов? Или Долбанов? Или как его там?

В.Лещенко пишет:

Фельгенгауэр давнот выкинут вон — а кто такой этот ваш Барабанов я не знаю...

Не знаю, но я пашины крео читал в вашем желтом листке несколько месяцев назад. А незнание имени Михаила Барабанова говорит только о вашем невежестве.

В.Лещенко пишет:

Вобще-то это мнение например Георгия Арбатова.

А причем тут этот американист-антисоветчик? Это мнение тех кто китайцам самолеты делает, например.

В.Лещенко пишет:

Я же рекоменую вам например вот это
[HTML_REMOVED]http://worldcrisis.ru/crisis/321813<\/u><\/a>

Лещенко, рекомендации принимаются от тех, кто что-то знает по теме. Этот Анисимов вполне известен, его заметки в стиле "все вокруг идиоты, один я вумный" кроме смеха ничего не вызывают. Да, вполне возможно что информация по китайским силам не полна. Даже очень вероятно что не полна. Но это не основания считать что реальные силы у Китая на три порядка выше

В.Лещенко пишет:

http://www.easttime.ru/analitic/3/8/70.html

Это тот же Анисимов... После замечательной фразы "И, кстати, высокие технологии китайцы предпочитают брать не у американцев, а у японцев и корейцев", можно расслабиться и получать удовольствие

Вот еще замечательный момент:

— Почему же китайцы, обладая такой мощью и высокими технологиями, копируют свой космический корабль с нашего "Востока", и почему они закупают у нас истребители?

— Это пустые разговоры о том, что они скопировали свой корабль с нашего "Востока". Это оригинальное изделие.

Китайский ВПК располагает многими сотнями НИИ и КБ. В 1983 г. в них работало в два раза больше специалистов, чем в НИИ и КБ гражданской промышленности, то есть около 300 тыс. человек. Это основной канал получения технологий (создание собственными силами с учётом зарубежного опыта). Второй канал – нелегальный импорт технологий. Из получившего широкую известность доклада Гаррисона следует, что китайцы "позаимствовали" в США документацию на многие сверхсекретные системы оружия, включая малогабаритные ядерные боеголовки. Третий канал поступления технологии в ВПК КНР – покупка оружия. Основной источник получаемой таким путём технологии – Россия. Общеизвестно, что без китайских заказов авиационной промышленности России пришлось бы плохо.

В.Лещенко пишет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9D%D0%A0

Ну Вики вообще не источник, но там даются следущие цифры — 20 МБР и 100 РСД. Все.

В.Лещенко пишет:

НЕт --это вообще-то глава Роскосмоса Перимнов желающий делать совместную с КНР систему навигации

Лещенко, для щелкопера вы слишком неграмотны и невнимательны. Впрочем в вашей профессии это наверное не вредит...

Там говориться, что Перминов собирается разрабатывать совместную систему связи для ШОС (что скорее всего попил и пеар) Я понимаю что для вас между спутниковой связью и навигацией разницы нет — но это совершенно разные вещи. А про системы навигации говориться следущее: > Также, Россия вместе с Китаем работает над созданием в будущем электронно-компонентной базы для наземной аппаратуры потребителей. «На Западе эта аппаратура очень дорогая, и у нас она тоже, к сожалению, получается в исполнении дорогая, — посетовал Перминов. — Поэтому надо совместными усилиями создавать наземную аппаратуру потребителей там, где она будет гораздо дешевле – возможна совместная разработка с китайской промышленностью, но на базе российской системы ГЛОНАСС».

Т.е. приемники Перминов у китайцев заказывать собирается. И все.

В.Лещенко пишет:

некоторых альтернативно одаренных --возможно и есть. А вообще-то оно уже пусть и не совсем легально идет в Ю-Эс Арми

Не открывается страница.

Впрочем вполне догадываюсь о чем может идти речь. И моим словам совершенно не противоречит, вот что самое смешное.... Только лишнее подтверждение вашей безграмотности.

В.Лещенко пишет:

Это вам рассказал ваш Дерибанов? Или Жужубанов? Или Долбанов? Или как его там?

Неа. Это в различных статсборниках пишут. Вам неизвестных.

Лещенко поверьте, над вами стебаться поводов НА ПОРЯДКИ больше, чем над Exeter'ом

Кстати на ВИФе [HTML_REMOVED]тут<\/u><\/a> порадовали типичной картиной сверхужасной китайской промышленности

Виталий пишет:

Лещенко, рекомендации принимаются от тех, кто что-то знает по теме. Этот Анисимов вполне известен, его заметки в стиле "все вокруг идиоты, один я вумный" кроме смеха ничего не вызывают.

Вообще то ваши заявления по КНР выглядят именно так --ибо "легким непринужденным движением левой задней ноги" дезавуировать разных там докторов наук и людей, которые как Пайдиев и Хазин за свои аналитические бумаги получают нехилые бабки -это годится для человека класса Жириновского но не для провинциального фрика, уж извините. Я прежде чем начал писать по китайской тематике изучил целый корпус серьезной литературы подсказанный такими людьми как Межуев и Девятов... А ссылаться на ВИФ и китайсике магнетроны из дерева -- это конечно можно. Но вот что вы скажете вот про это?

Вот.

[HTML_REMOVED]http://hi-tech.mail.ru/news/item/4024/?page=1#comment_begin<\/u><\/a>

Lenovo показала убойные новинки

На выставку CES-2010, которая проходит в американском Лас-Вегасе,

китайская компания привезла 15 новых продуктов. Четыре из них

представители Lenovo называют «убойными».

Lenovo, как и было обещано в декабре, сумела удивить: компания представила

первый в мире гибридный нетбук, первый в мире смартбук на базе ARM, первый

в мире планшетный нетбук с функцией мультитач и самый тонкий в мире

компьютер все-в-одном.

Прежде всего, конечно, аппарат под названием Skylight. Новинка построена

на базе мобильного процессора ARM с частотой 1 ГГц, оснащена 10,1-дюймовым

дисплеем с разрешением 1280x720, SSD-накопителем и поражает воображение

своей легкостью и тонкостью. В наличии Wi-Fi, батарея на 10 часов работы и

встроенная флешка. Аппарат работает под управлением ОС на базе Linux и

предназначен для «молодых и общительных пользователей» – в наличии весь

набор популярных приложений.

Следующая новинка – первый в мире гибридный нетбук Ideapad U1. Аппарат

оснащен двумя операционными системами, двумя процессорами и легким

движением руки превращается в планшетный компьютер. Сообщается , что

стоимость аппарата составит 999 долларов.

Далее по списку – нетбук S10-3t. Симпатичный, но слишком уж глянцеватый

аппарат, первый в мире планшетный нетбук с поддержкой технологий мультитач.

Ну и моноблок A300 – самый тонкий компьютер е-в-одном." Конец цитаты.

Вопрос о том что туда привезла Россия я полагаю даже вы не зададите?

Т.е. приемники Перминов у китайцев заказывать собирается. И все.

А чтож суперразивтая Наша Раша их не делает?

Неа. Это в различных статсборниках пишут.

Не существует такого источника как "различные статсборники". Существует конкретное издание --можно даже на американском языке.

А пока вы ищите точнеы выходные данные --плиз

[HTML_REMOVED]http://www.solo-consulting.com/company/partners/<\/u><\/a>

Китайская ассоциация производителей оборудования для электронной промышленности

незнание имени Михаила Барабанова говорит только о вашем невежестве.

Я и не претендую на всезнание в вопросах в каких я некомпетентен --также как вы в китайской экономике. Сравнительное барабанововедение и смежные дисциплины лежат вне моей сферы интересов

[HTML_REMOVED]http://www.cargoair.ru/postavki/oborudovanie.php<\/u><\/a>

Наиболее популярными являются следующие станки из Китая:

           *фрезерные станки*  

           *оборудование для малого бизнеса*  

           *шиномонтажное оборудование*  

           *стоматологическое оборудование*  

           *оборудование для автосервиса*  

           *упаковочное оборудование*  

           *деревообрабатывающее оборудование*  

           *сварочное оборудование*  

           *косметологическое оборудование*  

           *торговое оборудование*  

           *холодильное оборудование*  

           *профилегибочное оборудование*  

           *окрасочное оборудование*  

           *кондитерское оборудование*  

           *медицинское оборудование*  

           *пищевое оборудование*  

           *световое оборудование*  

           *полиграфическое оборудование*  

           *парикмахерское оборудование*  

           *швейное оборудование*  

           *тату оборудование*  

           *строительное оборудование*  

           *буровое оборудование*  

           *лазерное оборудование*  

           *фасовочное оборудование*

[HTML_REMOVED]http://www.electronics.ru/issue/2001/3/13<\/u><\/a>

По мнению президента и главного исполнительного директора фирмы Tektronix Рика Виллса, Китай – хороший пример того, что ждет мир в будущем. День, проведенный представителями Tektronix на фирме Huawei, показал, что темпы ее развития выше, чем у любой компании Кремниевой долины. И это не единственная китайская фирма такого типа.

"Поздравляю вас, сеньоры -мы проиграли эту войну!"

    (Б.Муссолини, узнав о нападении Германии на СССР) ![](//forum24.ru/gif/smk/sm51.gif)

В.Лещенко пишет:

Lenovo показала убойные новинки

Вы конечно в курсе, что Леново — это бывший кусок IBM и все разработчики в общем оттуда.

В.Лещенко пишет:

Наиболее популярными являются следующие станки из Китая:

Вот только по качеству эти станки, в основном, еще хуже наших. Примерно уровня армянских заводов. [img src=/gif/smk/sm17.gif] Понятно, что имеется ввиду продукт, выпущенный не под контролем иностранных компаний.

В.Лещенко пишет:

А чтож суперразивтая Наша Раша их не делает?

Наверное потому, что у китайцев дешевле, не?

Лещенко, я не знаю, может Вы и живете в Вашей Раше, но моя страна называется Россия, можно РФ или Российская федерация. Еще раз увижу, получите замечание, за нарушение п 3.1 Уложения в частности

Лин пишет:

Наверное потому, что у китайцев дешевле, не?

Потому что не может. Потому что целая номенклатура электроники и даже субститутов уже не выпускается -- а паять в российскую коробочку импортные микросхемы смысла нет. Потому что в РФ могут произвести 10 ракет в год всех видов --пока могут. Причем кое-какие сплавы для них получают уже из утилизированной техники. Лин пишет:

Вот только по качеству эти станки, в основном, еще хуже наших. Примерно уровня армянских заводов.

А разве одна лишь РФ покупает эти отвратительные китайские станки?

В.Лещенко пишет:

Вообще то ваши заявления по КНР выглядят именно так --ибо "легким непринужденным движением левой задней ноги" дезавуировать разных там докторов наук и людей,

Ну, если доктор экономических наук позволяет себе дезавуировать ЦРУ, и нести откровенную чушь в интервью, то почему бы мне не дезавуировать этого доктора?

В.Лещенко пишет:

и людей, которые как Пайдиев и Хазин за свои аналитические бумаги получают нехилые бабки

Лещенко, так и вам бабки платят, этож не значит что ваши слова надо всерьез принимать?

В.Лещенко пишет:

Я прежде чем начал писать по китайской тематике изучил целый корпус серьезной литературы подсказанный такими людьми как Межуев и Девятов...

И все равно ни хрена не поняли Это говорит или о том, что вам хоть кол на голове теши, либо о том, что ваши гуру... они не совсем гуру. (что скорее всего так и есть)

В.Лещенко пишет:

А ссылаться на ВИФ и китайсике магнетроны из дерева

Про магнетроны я не говорил не слова, хотя и не исключаю, а ссылался я на фотоматериалы, которые фиксируют грубейшее нарушение техпроцесса.

В.Лещенко пишет:

Но вот что вы скажете вот про это?

Что скажу? Что вы так и не поняли о чем вам говорят. Производство нотников, на стандартных гражданских комплектующих, которые разрабатывают НЕ В КИТАЕ, и производство военной электроники — очень разные вещи. Кстати я к Леново испытываю очень сильную нелюбовь. Не понравились они мне

В.Лещенко пишет:

А чтож суперразивтая Наша Раша их не делает?

Потому как до хрена журналистов кормит. Я хоть слово говорил про Россию?

В.Лещенко пишет:

Существует конкретное издание --можно даже на американском языке. А пока вы ищите точнеы выходные данные --плиз

Лещенко, мне за ваше просвещение денег не платят, чтобы я вам еще что-то искал.

В.Лещенко пишет:

Я и не претендую на всезнание в вопросах в каких я некомпетентен --также как вы в китайской экономике. Сравнительное барабанововедение и смежные дисциплины лежат вне моей сферы интересов

Спасибо, все с вами ясно. И с вашей компетентностью в китайском военпроме тоже. Потому как занимаясь вопросом не слышать эту фамилию было невозможно.

В.Лещенко пишет:

Наиболее популярными являются следующие станки из Китая:

Помниться коллега агнец не так давно говорил о китайских производителях станков и оснастки...

В.Лещенко пишет:

А разве одна лишь РФ покупает эти отвратительные китайские станки?

Нет, еще всякие нищие восточноазиаты. И саудиты для перепродажи лохам из различных стран Вост. Европы. (включая нас)

В.Лещенко пишет:

Потому что не может.

Может, может, только дорого и мало. Ради интереса погуглите про чипы ГЛОНАСС. Опять же Советские микросхемы, ну вы помните.

А насчет паять... Вот смотрю я на свой коммуникатор, собранный в Александрове...

В.Лещенко пишет:

А разве одна лишь РФ покупает эти отвратительные китайские станки?

РФ покупает дешевые станки. Были в сети высказывания в том смысле, что они неремонтопригодны и как только ломаются, их нафиг выкидывают.

Тут кое что по китайским станкам

[HTML_REMOVED]http://www.rusopt.ru/news/news622.html<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://etwinternational.ru/productlist.aspx?searchkeyword=%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BA&page=3<\/u><\/a>

(Что-то не припомню лазерно-гравировальных станков российсокго производства)

[HTML_REMOVED]http://glassunit.ru/article5.html<\/u><\/a>

Ну и на закуску -про нищую азию

[HTML_REMOVED]http://stankoinform.ru/journal/metalworking%20insiders%20report.htm<\/u><\/a>

По этому соглашению предусматривается создание в США товаропроводящей сети и сервиса китайских станков широкой номенклатуры, начиная от токарных и сверлильных станков, кончая специализированными шлифовальными комплексами

"Туупые, ну туупые!!"

[HTML_REMOVED]http://zlev.ru/97_45.htm<\/u><\/a>

[HTML_REMOVED]http://kenigtiger.livejournal.com/1154618.html<\/u><\/a>

Ноу комментс

Виталий пишет:

Ну, если доктор экономических наук позволяет себе дезавуировать ЦРУ, и нести откровенную чушь в интервью, то почему бы мне не дезавуировать этого доктора?

ЦРУ дезавуировать --святое дело --бо оно не раз ловилось на лжи и ошибках. Вспомнить хоть завышение в 2-4 раза совестких военных расходов в угоду верхам, или историю с совершенно точным наличием ОМП в Ираке...

В.Лещенко пишет:

По этому соглашению предусматривается создание в США товаропроводящей сети и сервиса китайских станков широкой номенклатуры, начиная от токарных и сверлильных станков, кончая специализированными шлифовальными комплексами

А чтож фразу оборвали?

Обращается внимание на высокий технический уровень китайских станков, изготовленных по лицензионным соглашениям с европейскими и японскими производителями, а также настойчивые попытки объединения Shenyang Group проникнуть на рынок США, в частности путем соглашения, заключенного в конце 2003 г. с фирмой Cincinnati Lamb корпорации Unova Inc. Главным козырем китайских производителей должна стать цена (250 000 долл.) на горизонтальный многоцелевой станок с палетой размером 630 мм при конкурентной цене 400 000 долл.

Т.е. производство по западным лекалам, причем на момент сообщения китайцы уже 2 года пытались проникнуть на американский рынок с откровенно демпинговыми ценами.

А другой источник вообще сообщает: "В номенклатуре выпускаемой продукции более 300 моделей универсальных станков и станков с ЧПУ (аналогов российских моделей 1М63, 1М65, 16К20, РТ207, 1А660, 16К30Ф3, ГФ2171С6, 16А20Ф3, 1А983Ф3 и т.д.).

Для их производства используются комплектующие производства ведущих мировых компаний (SKF, FAG, Siemens, Mitsubishi, Fanuc, NSK, Duplomatic, Bullbardi, Renishaw). Благодаря такому подходу достигается высокое качество станков при цене, которая на 30-50% ниже цен на аналогичные станки европейских и японских производителей"

Т.е. чисто отверточное предприятие. И это КРУПНЕЙШАЯ станкостроительная компания китая.

В.Лещенко пишет:

Тут кое что по китайским станкам

ДЛя тех кому лень лазать по ссылкам — там реклама на тему: "Покупайте китайские станки, они вовсе не такое гавно как все считают"...

В.Лещенко пишет:

http://zlev.ru/97_45.htm

Многабукв ниасилил.... Не православный я...

В.Лещенко пишет:

http://kenigtiger.livejournal.com/1154618.html
Ноу комментс

Ну Мурз это известный товарисч. Там в коментах интересная фраза — "подобная ситуация сейчас по всему миру" И это действительно так.

В.Лещенко пишет:

ЦРУ дезавуировать --святое дело --бо оно не раз ловилось на лжи и ошибках.

Это не стоит делать клиенту, который ляпает о заимствовании технологий из Кореи или абсолютной самодостаточности китайского к/к.

В.Лещенко пишет:

Вспомнить хоть завышение в 2-4 раза совестких военных расходов в угоду верхам, или историю с совершенно точным наличием ОМП в Ираке...

Ну вот доктор экономических наук пользуется один в один технологией подсчета ЦРУшников (впрочем наши умники из ГРУ были не лучше)

Виталий пишет:

[quote]Ну Мурз это известный товарисч. Там в коментах интересная фраза — "подобная ситуация сейчас по всему миру" И это действительно так.

А при чем тут "Мурз" если ссылка на интервью работника МАИ? И что значит по всему миру? То есть также бедствуют и нищают специалисты "Боинга", нового "Эрбаса" не существует --это мираж, а китайского "Арджи-двацать один -семьсот" тоже нет -- хотя вообще то портфель заказов достиг 200

Это не стоит делать клиенту, который ляпает о заимствовании технологий из Кореи или абсолютной самодостаточности китайского к/к.

Так ведь не из северной Кстати -что такое к/к?

Ну вот доктор экономических наук пользуется один в один технологией подсчета ЦРУшников (впрочем наши умники из ГРУ были не лучше)

ТОгда и результаты должны быть одни и те же --а тут ЦРУ глаголит нечто иное чем он

А чтож фразу оборвали?
Обращается внимание на высокий технический уровень китайских станков, изготовленных по лицензионным соглашениям с европейскими и японскими производителями, а также настойчивые попытки объединения Shenyang Group проникнуть на рынок США, в частности путем соглашения, заключенного в конце 2003 г. с фирмой Cincinnati Lamb корпорации Unova Inc. Главным козырем китайских производителей должна стать цена (250 000 долл.) на горизонтальный многоцелевой станок с палетой размером 630 мм при конкурентной цене 400 000 долл.

Перефразируя Джека -Воробья...

"Китайский станкопром --самый жалкий о котором я слышал!

Как бы то ни было, капитан Очевиднсоть --вы о нем слышали "

И как бы то ни было --есть тенденция, из которой следует что КНР находится безусловно на восходящей а РФ безусловно на низходящей.

Да --сейчас КНР еще не все может -- ему нужно добрать ряд важных вещей вроде авиадвигателестроения. Но сомнений в том что КНР это сделает --также как в том что уйгуры будут превращены в симпатичное нацменьшинство исконно китайской земли Синдзянь -- у нормальных людей нет.

Россия могла бы это использовать --продав КНР ряд своих (вернее советских) технологий еще остающихся у нас и получив за это ОЧЕНЬ БОЛШИЕ деньги --которые могла бы использовать на собственное развитие. Но увы... что то этому мешает --в итоге РФ вероятно останется и и без денег, и без так и умерших невсотребованными технологий

Но это же неважно — главное найти изьяны в китайских достижениях при этом не имея своих

Лещенко — Мурз — ето человек такой , на которого вы ссылаетесь , ага ... Нормальный человек , я его лично знаю ...

Магомед пишет:

Лещенко — Мурз — ето человек такой , на которого вы ссылаетесь , ага ... Нормальный человек , я его лично знаю ...

Я знаю -- и ссылаюсь не на него а на его блог...

Т.е. производство по западным лекалам, причем на момент сообщения китайцы уже 2 года пытались проникнуть > на американский рынок с откровенно демпинговыми ценами.

А другой источник вообще сообщает: "В номенклатуре выпускаемой продукции более 300 моделей универсальных станков и станков с ЧПУ (аналогов российских моделей 1М63, 1М65, 16К20, РТ207, 1А660, 16К30Ф3, ГФ2171С6, 16А20Ф3, 1А983Ф3 и т.д.).
Для их производства используются комплектующие производства ведущих мировых компаний (SKF, FAG, Siemens, Mitsubishi, Fanuc, NSK, Duplomatic, Bullbardi, Renishaw). Благодаря такому подходу достигается высокое качество станков при цене, которая на 30-50% ниже цен на аналогичные станки европейских и японских производителей"
Т.е. чисто отверточное предприятие. И это КРУПНЕЙШАЯ станкостроительная компания китая.

Это не совсем так .

Производства всех этих компаний SKF, FAG, Siemens, Mitsubishi, Fanuc, NSK, Duplomatic, Bullbardi, Renishaw и многих других имеющих отношение к станкостроительному производству имеются и в Китае .

В начале этого месяца на наш завод пришли американские вертикальные обрабатывающие центра HAAS Mini Mill и VF-2.

Внимательно осмотрев их я обнаружил , что совсем немалая часть их узлов и агрегатов изготовлена в Китае .

Конечно по лицензии или там размещены филиалы фирмы HAAS .

Сейчас даже на лучшие германские или японские станки ставятся узлы и агрегаты китайского производства .

Вернее производства китайских филиалов или дочерних фирм этих станкостроительных компаний .

И из вот этих узлов и агрегатов ныне собирают свои станки многие станкостроительные фирмы .

Что -же касается копирования китайцами наших станков ,то нам нечего обижаться .

Эти наши станки и сами полностью или частично копии иностранных или компиляции из наших копий иностранных узлов и агрегатов .

У нас великое множество разных станков полностью или частично копировали .

Наше станкостроение всегда было охвостьем иностранного .

У китайцев здесь положение много лучше .

На территории Китая находятся самые современные производства лучших станкостроительных фирм мира и делают они самые современные станки .

К этому прибавлю ,что средний возраст станочного оборудования на китайских заводах ВПК всего от 6 до 10лет . Т.е. это новое оборудование .

За последние 10-15 лет китайцы почти все старьё с своих заводов на свалки вывезли и обновили практически весь станочный парк своего ВПК .

У нас в России средний возраст станочного парка все 30-40 лет будет .

Абрамий пишет:

Наше станкостроение всегда было охвостьем иностранного .
У китайцев здесь положение много лучше .
На территории Китая находятся самые современные производства лучших станкостроительных фирм мира и делают они самые современные станки .

CCCР обеспечивал себя станками практически на 95%, и наши например обрабатывающие центры (наша оригинальная разработка кстати) продавались во Францию.

Ныне свободная Россия продает чуть больше нежели конский хрен без соли, а свои потребеости... да можно сказать их нет

CCCР обеспечивал себя станками практически на 95%, и наши например обрабатывающие центры (наша оригинальная разработка кстати) продавались во Францию.
Ныне свободная Россия продает чуть больше нежели конский хрен без соли, а свои потребеости... да можно сказать их нет

Так ведь и китайские станки продаются в США .

Кстати в Китае выпускают 3224 типа металлообрабатывающих промышленных станков на 138 предприятиях

Обеспечивал СССР , как-же .

А ограничения на ввоз станков в рамках КОКОМ зачем вводили ?

Ув. Лешенко не говорите об том , чего не знаете .

Нет у нас сейчас и в советское время не было самостоятельно и самобытно изготовленных станков .

Всё клоны или компиляции западных решений .

Это ещё что .

На многих крупных и очень крупных заводах и сами делали копии иностранных станков и даже станки ЧПУ сами делали .

Например некий завод испытывает постоянную острую нужду в специальных металлорежущих станках, которые необходимо заказывать за много лет вперед у станкостроителей.

Пока станок будет включен в план, спроектирован и изготовлен, проходит несколько лет.

Жизнь идет, и за это время необходимость в нем пропала.

Серийно выпускаемое оборудование тоже можно получить не ранее

2 – 3 лет.

Столько времени завод ждать не может.

Поэтому на всех крупных и очень крупных заводах появились отделы и бюро по станкостроению .

Заводы сами изготавливать для своих нужд металлорежущие станки и прессы.

Немалый удельный вес в работах этого бюро занимало копирование чужих станков: американских, английских и других.

Как это делалось?

Станок полностью разбирался, бригада конструкторов обмеряла станок и его узлы и детали .

Потом эскизировала всё детали, а затем станок собирали снова .

По эскизам делались рабочие чертежи, изготавливались детали и собирался станок.

Такими чертежами заводы делились друг с другом .

Другое дело, что копировали вчерашний день Америки или Европы .

Я уже писал с год назад, что китайское станкостроение очень выросло за последние 7-8 лет. Сегодняшние китайские станки и оборудование для литья из пластмассы, стоят по качеству на уровне европейских производителей, и немного не дотягивают до японских и американских образцов. Более того, китайцы сейчас проектируют и работают над созданием станков высокоточного литья пластиков в двух-трех компонентном исполнении. До сих пор это было только у японцев и американцев.

Что у них пока получается плохо, так это пресс-формы, тут им до конкурентов ещё далеко.

Абрамий пишет:

Вернее производства китайских филиалов или дочерних фирм этих станкостроительных компаний .

Есть разница между производством под контролем именитой фирмы, производством по лицензии этой самой фирмы и полностью самостоятельным китайским производством. Репутация — она нарабатывается долго, а теряется очень быстро.

Абрамий пишет:

Вернее производства китайских филиалов или дочерних фирм этих станкостроительных компаний .

Так разработчики не китайцы.

В.Лещенко пишет:

а китайского "Арджи-двацать один -семьсот" тоже нет -- хотя вообще то портфель заказов достиг 200

А на Сушку — 150. Дальше что?

Лин пишет:

А на Сушку — 150. Дальше что?

То что "двадцать первые" уже на линиях [HTML_REMOVED]http://www.airwar.ru/enc/aliner/arj21-700.html<\/u><\/a> --а "суперджетов" если верить презренной "вики" в эксплуатации НЕТ

[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/RRJ<\/u><\/a>

Абрамий пишет:

А ограничения на ввоз станков в рамках КОКОМ зачем вводили ?

Чтобы лишний раз попинать младших парнеров США. КОКОМ собственно для этого и предназначался --как узда для "свободного мира" чтобы он не счет себя слишкм свободным и не решил что ограничения на станки, микросхемы и керамику в ситуации когда боеголовка в мегатонну летит плюс-минут полкилометра просто дурацкое излишество

[HTML_REMOVED]http://community.livejournal.com/ru_politics/34142471.html?view=480014599#t480014599<\/u><\/a>

Голубая мечта Дяди Сэма война между китайцами и русскими в Пекине вроде слабоумных нет или как