Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Грузия

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Maximusss7752 пишет: Правительство Грузии решило...

Maximusss7752 пишет:

На осетинских пабликах местные алармисты уже говорят о том, что вопрос решён, их сдадут в Грузию под "особым статусом", а в данный момент со стороны РФ и Грузии идёт пропаганда, чтобы этот момент сгладить - все стороны уже договорились. Что думаете насчёт этого?

Да кто их отпустит?
Буквально никаких выгод от такого варианта развития событий нет.
Если ЮО вдруг обменяют на "восстановление отношений", это будет одно из самых тупых решений в мировой истории. Где-то на уровне "размена Шикотана" по Московской декларации 1961

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Грузия

Единственный гипотетический вариант при котором подобное возможно - мегасделка с западом в рамках взаимоуступок по всем пунктам. Но взаимоуступок не будет, а будут предлагаться только односторонние, это уже и до кремлинов дошло, соответственно и рассуждать не о чем.
Разве только фигня ради брикс еще приходит на ум...Но тогда деды просто клинические

Последний раз отредактировано: westbrich на 28 Авг '24, всего отредактировано 3 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: На осетинских пабликах местные...

Maximusss7752 пишет:
На осетинских пабликах местные алармисты уже говорят о том, что вопрос решён, их сдадут в Грузию под "особым статусом", а в данный момент со стороны РФ и Грузии идёт пропаганда, чтобы этот момент сгладить - все стороны уже договорились. Что думаете насчёт этого?

Эта хрень у местных уже лет 10 идет, с перерывами. Аборигены (втч медийные) недовольны, что о них все забыли. Объемы финансирования уже не те, ничего особенного, кроме местных клоунских выборов, не происходит. К реальности всё это не имеет никакого отношения, имхо.

Maximusss7752 пишет:
Правительство Грузии решило поставить в Тбилиси памятник царю Ираклию II, заключившего Георгиевский трактат о переходе страны под протекторат Российской империи

Он же не только этим известен. Я не сильно углублялся в тематику, но сабж вроде классический трехстульник богатовекторный, под которым стулья в итоге разъехались.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

perefedya пишет: Буквально никаких выгод от так...

perefedya пишет:
Буквально никаких выгод от такого варианта развития событий нет.
gooodvin пишет:
Эта хрень у местных уже лет 10 идет, с перерывами. Аборигены (втч медийные) недовольны, что о них все забыли. Объемы финансирования уже не те, ничего особенного, кроме местных клоунских выборов, не происходит. К реальности всё это не имеет никакого отношения, имхо.

Ну если так, то ладно. Если уж и сдавать что-то, то только часть Абхазии.

westbrich пишет:
Единственный гипотетический вариант при котором подобное возможно - мегасделка с западом в рамках взаимоуступок по всем пунктам. Но взаимоуступок не будет, а будут предлагаться только односторонние, это уже и до кремлинов дошло, соответственно и рассуждать не о чем.
Разве только фигня ради брикс еще приходит на ум...Но тогда деды просто клинические

По крайней мере, копирование наших законотворческих инициатив в Грузии наводит на мысль, что Иванишвили хочет очаровать Путина тем, что он "свой", поэтому ему "полагаются особые преференции". Кто знает, вдруг деды восхитятся и забудут обо всём том, что было вчера.

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

Maximusss7752 пишет: perefedya пишет : Букваль...

perefedya пишет:

Буквально никаких выгод от такого варианта развития событий нет.

Буквально никаких выгод от безвиза с Таджикистаном для России тоже нет, однако ж...

gooodvin пишет:

Эта хрень у местных уже лет 10 идет, с перерывами. Аборигены (втч медийные) недовольны, что о них все забыли. Объемы финансирования уже не те, ничего особенного, кроме местных клоунских выборов, не происходит. К реальности всё это не имеет никакого отношения, имхо.

Тем не менее, за последние 10 лет Россия как никогда близка к восстановлению дипломатических отношений с Грузией. Какими будут условия восстановления отношений - поглядим.

westbrich пишет:

Единственный гипотетический вариант при котором подобное возможно - мегасделка с западом в рамках взаимоуступок по всем пунктам. Но взаимоуступок не будет, а будут предлагаться только односторонние, это уже и до кремлинов дошло, соответственно и рассуждать не о чем.
Разве только фигня ради брикс еще приходит на ум...Но тогда деды просто клинические

Тут фишка в том, что руководство Грузии демонстративно бортует западные санкции и стремится обозначить свою типа нейтральную позицию, хотя все всё понимают.

Maximusss7752 пишет:

По крайней мере, копирование наших законотворческих инициатив в Грузии наводит на мысль, что Иванишвили хочет очаровать Путина тем, что он "свой", поэтому ему "полагаются особые преференции". Кто знает, вдруг деды восхитятся и забудут обо всём том, что было вчера.

В этом нет никаких сомнений. Вопрос лишь в том, насколько сильно желание наших госдедов делать уступки грузинам ради дружбонародного замирения.

Последний раз отредактировано: Mockingbird19 на 29 Авг '24, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Грузия

Вообще, мое мнение, что Тбилиси показывает полезность скорее не для того, чтобы им вернули ЮО, а чтобы ЮО не объединили с СО с окончательной потерей любых перспектив возвращения территории.
В 2022 г., если не изменяет память, подняли неплохую волну о присоединении ЮО к нам. По-сути, если бы не многоступенчатые прогибы Грузии, думаю, граница южная поменяла свою конфигурацию

Mockingbird19
Владыка Континентов
Цитата

perefedya пишет: Вообще, мое мнение, что Тбилис...

perefedya пишет:
Вообще, мое мнение, что Тбилиси показывает полезность скорее не для того, чтобы им вернули ЮО, а чтобы ЮО не объединили с СО с окончательной потерей любых перспектив возвращения территории.

Так это звенья одной цепи. В случае присоединения ЮО и Абхазии в состав России, грузинам было бы совсем не на что рассчитывать. А так Россия оставляет им шанс на то, чтобы в перспективе отыграть проигрыш 2008 года. Так что это совмещение приятного (надежды на восстановление территориальной целостности) с полезным (рента за обход санкций и деньги от релокантов).

В 2022 г., если не изменяет память, подняли неплохую волну о присоединении ЮО к нам. По-сути, если бы не многоступенчатые прогибы Грузии, думаю, граница южная поменяла свою конфигурацию

Эта волна генерировалась прежде всего самими осетинами, которые почуяли в оттепели русско-грузинских отношений для себя неладное. И небезосновательно.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Грузия

Да, это уже совсем не Грузия, но регион сходный.

Министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба заявил на брифинге, что Россия частично приостановила финансирование по программе социально-экономической помощи республике.
"С 1 сентября приостановлено финансирование, которое касается врачей, учителей и силовиков. Это, очевидно, первые такие шаги. Кроме того, стоит вопрос, что отныне переток электричества, с которым мы сталкиваемся каждый раз зимой, будет оплачиваться по коммерческим ценам", — сказал он.
При этом министр признал, что с российской стороны Абхазию не раз предупреждали о возможных последствиях неисполнения обязательств.
"Вопросы, которые стоят в распространившемся документе, неоднократно озвучивались на различных встречах, начиная со встречи президента Абхазии в администрации президента России, вице-президента, главы администрации президента, спикера парламента Абхазии, депутатов парламента. Речь шла о том, что невыполнение нами обязательств, взятых на себя, может повлечь за собой определенные санкции", — пояснил Шамба.
На прошлой неделе абхазские оппозиционные Telegram-каналы распространили сканы некоего "протокола" состоявшегося в Москве совещания с участием президента Абхазии Аслана Бжании и заместителя руководителя администрации президента России Дмитрия Козака. Доказательств подлинности документа они не представили. В нем говорится о том, что Россия якобы намерена остановить финансирование программ в республике до ратификации Сухумом соглашения о взаимном признании судебных решений, принятии закона об апартаментах, а также о льготах для иностранных инвесторов. Кроме того, абхазские власти должны предоставить сведения о депутатах парламента и лидерах оппозиции, которых можно лишить российского гражданства. Администрация президента Абхазии опровергла наличие этого требования.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Грузия

В тексте, под которым якобы стоит подпись Козака, четыре ключевых пункта.
1) Россия приостанавливает с 1 сентября 2024 года выплату Абхазии финансовой помощи. Чтобы она возобновилась, частично признанная республика должна ратифицировать двустороннее соглашение о признании и исполнении судебных и арбитражных решений по экономическим делам; обеспечить вступление в силу соглашения, разрешающего российским юрлицам реализовывать в Абхазии инвестиционные проекты, и снять ограничения с российских инвесторов на рынке коммерческой недвижимости.
2) Осенью и зимой Россия будет поставлять Абхазии электроэнергию на коммерческой основе.
3) До 20 сентября Россия должна получить информацию о депутатах абхазского Народного собрания (однопалатный парламент) и лидерах абхазской оппозиции с российским гражданством, которые действуют «в ущерб интересам Российской Федерации и развитию российско-абхазских отношений», чтобы в дальнейшем рассмотреть вопрос о лишении их гражданства.
4) Обе палаты Федерального собрания России минимизируют контакты с абхазскими депутатами «в связи с их неконструктивной позицией по выполнению обязательств перед российской стороной».
...
Действиям России предшествовало внесение в июле в абхазский парламент так называемого закона об апартаментах (полное название — «О некоторых мерах по повышению уровня социально-экономического развития Очамчырского, Ткуарчалского и Галского районов Республики Абхазия»), инициированного аппаратом президента республики. Суть законопроекта в том, чтобы в течение десяти лет построить в восточной части Абхазии до 30 тыс. квартир и домов. По оценке властей, их продажа иностранцам поможет развитию местной экономики и пополнит государственный бюджет. Однако оппозиция и общественные организации выступили против, аргументировав это тем, что реализация инициативы в полном объеме нарушит демографический баланс в стране. После нескольких дней протестных акций парламент сообщил, что законопроект был отозван.
(С) РБК

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Грузия

Давно пора. Абхазия пустая стоит, а через речку в Сочи все на головах друг у друга сидят, места под застрйку не осталось, и цены выше Москвы.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Грузия

Я ж говорил, что Иванишвили хочет под сладкие речи вернуть территории. И как-то неочевидно, что РФ будет поддерживать суверенитет ЮО.

Грузия намерена извиниться перед осетинами за военный конфликт 2008 года. Об этом заявил основатель и почетный председатель правящей партии «Грузинская мечта» Бидзина Иванишвили, который участвует в парламентских выборах. Он напомнил, что конфликт был инициирован на тот момент президентом Михаилом Саакашвили и его партией «Единое национальное движение».

«Мы найдем в себе силы, чтобы извиниться за то, что согласно заданию, предатели из „Национального движения“ в 2008 году развязали войну с нашими осетинскими братьями и сестрами», — заявил Иванишвили в ходе выступления в рамках предвыборной кампании. Его слова передает РИА Новости. Он уверен, что в соответствии с нормами христианской веры народы смогут примириться. Он также пообещал, что в случае его победы на парламентских выборах все ответственные к военному конфликту 2008-го года будут привлечены к уголовной ответственности.

В ночь с 7 на 8 августа 2008 года Грузия атаковала Южную Осетию и Абхазию, которые ранее объявили о своей независимости. Полномасштабный конфликт завершился после вмешательства российских солдат. На тот момент президентом РФ являлся Дмитрий Медведев. Россия признала тогда независимость Абхазии и Северной Осетии.

Ответить