Грузия + Абхазия и ЮО

Maximusss7752 пишет:

На осетинских пабликах местные алармисты уже говорят о том, что вопрос решён, их сдадут в Грузию под "особым статусом", а в данный момент со стороны РФ и Грузии идёт пропаганда, чтобы этот момент сгладить - все стороны уже договорились. Что думаете насчёт этого?

Да кто их отпустит?
Буквально никаких выгод от такого варианта развития событий нет.
Если ЮО вдруг обменяют на "восстановление отношений", это будет одно из самых тупых решений в мировой истории. Где-то на уровне "размена Шикотана" по Московской декларации 1961

Единственный гипотетический вариант при котором подобное возможно - мегасделка с западом в рамках взаимоуступок по всем пунктам. Но взаимоуступок не будет, а будут предлагаться только односторонние, это уже и до кремлинов дошло, соответственно и рассуждать не о чем.
Разве только фигня ради брикс еще приходит на ум...Но тогда деды просто клинические

Maximusss7752 пишет:
На осетинских пабликах местные алармисты уже говорят о том, что вопрос решён, их сдадут в Грузию под "особым статусом", а в данный момент со стороны РФ и Грузии идёт пропаганда, чтобы этот момент сгладить - все стороны уже договорились. Что думаете насчёт этого?

Эта хрень у местных уже лет 10 идет, с перерывами. Аборигены (втч медийные) недовольны, что о них все забыли. Объемы финансирования уже не те, ничего особенного, кроме местных клоунских выборов, не происходит. К реальности всё это не имеет никакого отношения, имхо.

Maximusss7752 пишет:
Правительство Грузии решило поставить в Тбилиси памятник царю Ираклию II, заключившего Георгиевский трактат о переходе страны под протекторат Российской империи

Он же не только этим известен. Я не сильно углублялся в тематику, но сабж вроде классический трехстульник богатовекторный, под которым стулья в итоге разъехались.

perefedya пишет:
Буквально никаких выгод от такого варианта развития событий нет.
gooodvin пишет:
Эта хрень у местных уже лет 10 идет, с перерывами. Аборигены (втч медийные) недовольны, что о них все забыли. Объемы финансирования уже не те, ничего особенного, кроме местных клоунских выборов, не происходит. К реальности всё это не имеет никакого отношения, имхо.

Ну если так, то ладно. Если уж и сдавать что-то, то только часть Абхазии.

westbrich пишет:
Единственный гипотетический вариант при котором подобное возможно - мегасделка с западом в рамках взаимоуступок по всем пунктам. Но взаимоуступок не будет, а будут предлагаться только односторонние, это уже и до кремлинов дошло, соответственно и рассуждать не о чем.
Разве только фигня ради брикс еще приходит на ум...Но тогда деды просто клинические

По крайней мере, копирование наших законотворческих инициатив в Грузии наводит на мысль, что Иванишвили хочет очаровать Путина тем, что он "свой", поэтому ему "полагаются особые преференции". Кто знает, вдруг деды восхитятся и забудут обо всём том, что было вчера.

perefedya пишет:

Буквально никаких выгод от такого варианта развития событий нет.

Буквально никаких выгод от безвиза с Таджикистаном для России тоже нет, однако ж...

gooodvin пишет:

Эта хрень у местных уже лет 10 идет, с перерывами. Аборигены (втч медийные) недовольны, что о них все забыли. Объемы финансирования уже не те, ничего особенного, кроме местных клоунских выборов, не происходит. К реальности всё это не имеет никакого отношения, имхо.

Тем не менее, за последние 10 лет Россия как никогда близка к восстановлению дипломатических отношений с Грузией. Какими будут условия восстановления отношений - поглядим.

westbrich пишет:

Единственный гипотетический вариант при котором подобное возможно - мегасделка с западом в рамках взаимоуступок по всем пунктам. Но взаимоуступок не будет, а будут предлагаться только односторонние, это уже и до кремлинов дошло, соответственно и рассуждать не о чем.
Разве только фигня ради брикс еще приходит на ум...Но тогда деды просто клинические

Тут фишка в том, что руководство Грузии демонстративно бортует западные санкции и стремится обозначить свою типа нейтральную позицию, хотя все всё понимают.

Maximusss7752 пишет:

По крайней мере, копирование наших законотворческих инициатив в Грузии наводит на мысль, что Иванишвили хочет очаровать Путина тем, что он "свой", поэтому ему "полагаются особые преференции". Кто знает, вдруг деды восхитятся и забудут обо всём том, что было вчера.

В этом нет никаких сомнений. Вопрос лишь в том, насколько сильно желание наших госдедов делать уступки грузинам ради дружбонародного замирения.

Вообще, мое мнение, что Тбилиси показывает полезность скорее не для того, чтобы им вернули ЮО, а чтобы ЮО не объединили с СО с окончательной потерей любых перспектив возвращения территории.
В 2022 г., если не изменяет память, подняли неплохую волну о присоединении ЮО к нам. По-сути, если бы не многоступенчатые прогибы Грузии, думаю, граница южная поменяла свою конфигурацию

perefedya пишет:
Вообще, мое мнение, что Тбилиси показывает полезность скорее не для того, чтобы им вернули ЮО, а чтобы ЮО не объединили с СО с окончательной потерей любых перспектив возвращения территории.

Так это звенья одной цепи. В случае присоединения ЮО и Абхазии в состав России, грузинам было бы совсем не на что рассчитывать. А так Россия оставляет им шанс на то, чтобы в перспективе отыграть проигрыш 2008 года. Так что это совмещение приятного (надежды на восстановление территориальной целостности) с полезным (рента за обход санкций и деньги от релокантов).

В 2022 г., если не изменяет память, подняли неплохую волну о присоединении ЮО к нам. По-сути, если бы не многоступенчатые прогибы Грузии, думаю, граница южная поменяла свою конфигурацию

Эта волна генерировалась прежде всего самими осетинами, которые почуяли в оттепели русско-грузинских отношений для себя неладное. И небезосновательно.

Да, это уже совсем не Грузия, но регион сходный.

Министр иностранных дел Абхазии Сергей Шамба заявил на брифинге, что Россия частично приостановила финансирование по программе социально-экономической помощи республике.
"С 1 сентября приостановлено финансирование, которое касается врачей, учителей и силовиков. Это, очевидно, первые такие шаги. Кроме того, стоит вопрос, что отныне переток электричества, с которым мы сталкиваемся каждый раз зимой, будет оплачиваться по коммерческим ценам", — сказал он.
При этом министр признал, что с российской стороны Абхазию не раз предупреждали о возможных последствиях неисполнения обязательств.
"Вопросы, которые стоят в распространившемся документе, неоднократно озвучивались на различных встречах, начиная со встречи президента Абхазии в администрации президента России, вице-президента, главы администрации президента, спикера парламента Абхазии, депутатов парламента. Речь шла о том, что невыполнение нами обязательств, взятых на себя, может повлечь за собой определенные санкции", — пояснил Шамба.
На прошлой неделе абхазские оппозиционные Telegram-каналы распространили сканы некоего "протокола" состоявшегося в Москве совещания с участием президента Абхазии Аслана Бжании и заместителя руководителя администрации президента России Дмитрия Козака. Доказательств подлинности документа они не представили. В нем говорится о том, что Россия якобы намерена остановить финансирование программ в республике до ратификации Сухумом соглашения о взаимном признании судебных решений, принятии закона об апартаментах, а также о льготах для иностранных инвесторов. Кроме того, абхазские власти должны предоставить сведения о депутатах парламента и лидерах оппозиции, которых можно лишить российского гражданства. Администрация президента Абхазии опровергла наличие этого требования.

В тексте, под которым якобы стоит подпись Козака, четыре ключевых пункта.
1) Россия приостанавливает с 1 сентября 2024 года выплату Абхазии финансовой помощи. Чтобы она возобновилась, частично признанная республика должна ратифицировать двустороннее соглашение о признании и исполнении судебных и арбитражных решений по экономическим делам; обеспечить вступление в силу соглашения, разрешающего российским юрлицам реализовывать в Абхазии инвестиционные проекты, и снять ограничения с российских инвесторов на рынке коммерческой недвижимости.
2) Осенью и зимой Россия будет поставлять Абхазии электроэнергию на коммерческой основе.
3) До 20 сентября Россия должна получить информацию о депутатах абхазского Народного собрания (однопалатный парламент) и лидерах абхазской оппозиции с российским гражданством, которые действуют «в ущерб интересам Российской Федерации и развитию российско-абхазских отношений», чтобы в дальнейшем рассмотреть вопрос о лишении их гражданства.
4) Обе палаты Федерального собрания России минимизируют контакты с абхазскими депутатами «в связи с их неконструктивной позицией по выполнению обязательств перед российской стороной».
...
Действиям России предшествовало внесение в июле в абхазский парламент так называемого закона об апартаментах (полное название — «О некоторых мерах по повышению уровня социально-экономического развития Очамчырского, Ткуарчалского и Галского районов Республики Абхазия»), инициированного аппаратом президента республики. Суть законопроекта в том, чтобы в течение десяти лет построить в восточной части Абхазии до 30 тыс. квартир и домов. По оценке властей, их продажа иностранцам поможет развитию местной экономики и пополнит государственный бюджет. Однако оппозиция и общественные организации выступили против, аргументировав это тем, что реализация инициативы в полном объеме нарушит демографический баланс в стране. После нескольких дней протестных акций парламент сообщил, что законопроект был отозван.
(С) РБК

Давно пора. Абхазия пустая стоит, а через речку в Сочи все на головах друг у друга сидят, места под застрйку не осталось, и цены выше Москвы.

Я ж говорил, что Иванишвили хочет под сладкие речи вернуть территории. И как-то неочевидно, что РФ будет поддерживать суверенитет ЮО.

Грузия намерена извиниться перед осетинами за военный конфликт 2008 года. Об этом заявил основатель и почетный председатель правящей партии «Грузинская мечта» Бидзина Иванишвили, который участвует в парламентских выборах. Он напомнил, что конфликт был инициирован на тот момент президентом Михаилом Саакашвили и его партией «Единое национальное движение».

«Мы найдем в себе силы, чтобы извиниться за то, что согласно заданию, предатели из „Национального движения“ в 2008 году развязали войну с нашими осетинскими братьями и сестрами», — заявил Иванишвили в ходе выступления в рамках предвыборной кампании. Его слова передает РИА Новости. Он уверен, что в соответствии с нормами христианской веры народы смогут примириться. Он также пообещал, что в случае его победы на парламентских выборах все ответственные к военному конфликту 2008-го года будут привлечены к уголовной ответственности.

В ночь с 7 на 8 августа 2008 года Грузия атаковала Южную Осетию и Абхазию, которые ранее объявили о своей независимости. Полномасштабный конфликт завершился после вмешательства российских солдат. На тот момент президентом РФ являлся Дмитрий Медведев. Россия признала тогда независимость Абхазии и Северной Осетии.

как обычно, случился ВотЭтоПоворот в Абхазском гадюшнике

Абхазский государственный музей закрыл зал современной истории из-за скандала с фото Шамиля Басаева.
Снимок террориста с подписью "Герой Абхазии", находящийся в экспозиции музея, недавно привлек внимание пользователей соцсетей.
Как пояснили РИА Новости в музее, фото Басаева висит в зале современной истории с момента его открытия после ремонта, то есть с 2012.
Администрация говорит, что не намерена убирать снимок до решения суда или приказа о лишении Басаева звания героя Абхазии.
В период Отечественной войны народа Абхазии он помог нам одержать победу над армией госсовета Грузии. Он - часть нашей истории. Мы сами не будем снимать его фото

Нужно денег дать, чтобы убрали

Учитывая на каком уровне тему крутят – думаю ее намеренно решили именно сейчас поднять.

В российском посольстве в Сухуми РБК сообщили, что считают демонстрацию портрета террориста недопустимой, и обратились в музей. Руководство площадки пообещало «в кратчайшие сроки исправить сложившуюся ситуацию», сообщили дипломаты.
«Считаем демонстрацию портрета Ш.С. Басаева в экспозиции Государственного музея Абхазии недопустимой», — рассказали РБК в посольстве.
Накануне о появлении в музее портрета Басаева сообщил телеграм-канал Hard Blog, упомянувший, что сам Государственный музей Абхазии был восстановлен на средства, полученные из России.

Шевеления в Абхазии какие-то пошли после ультиматума

Депутаты Парламента ратифицировали Соглашение между Республикой Абхазия и Российской Федерацией о признании и приведении в исполнение судебных и арбитражных решений по экономическим делам».
Законопроект о ратификации соглашения представил представитель Президента в Парламенте Батал Айба.
Соглашение направлено на взаимное признание и приведение в исполнение вступивших в законную силу решений судов и международных коммерческих арбитражей по спорам, возникающим при осуществлении предпринимательской и иной экономической деятельности, Положения Соглашения также применяются к судебным и арбитражным решениям, утвердившим мировые соглашения.
За ратификацию проголосовали 27 депутатов, два депутата воздержались

+

ТЕ, КТО ПРОТИВ ИНТЕГРАЦИИ С РОССИЕЙ
Вы просили, мы публикуем!
Депутаты с двойным гражданством Наур Нармания, Инар Гицба воздержались, а Кан Кварчия и Адгур Харазия вообще покинули зал заседания во время голосования по вопросу ратификации Соглашения о взаимном признании судебных решений по экономическим делам.

Но пока как-то вяленько

Грузия публично заявила свои хотелки:

Премьер-министр Грузии Ираклий Кобахидзе обратился к населению Абхазии и Южной Осетии с призывом жить в едином грузинском государстве, заявил, что видит путь к восстановлению территориальной целостности страны через взаимное прощение.

"Хотел бы обратиться к нашим людям по другую сторону линии оккупации, в Абхазии и Цхинвальском регионе. Все наши шаги направлены на помощь нашему народу. И однажды мы вместе с нашими детьми сможем жить вместе в счастливой, единой и развитой Грузии (...) Мы должны восстановить все разрушенные мосты в нашей стране", - заявил Кобахидзе, выступая с трибуны 79-й сессии Генассамблеи ООН.

Maximusss7752 пишет:
по другую сторону линии оккупации

А можно узнать у сабжа кто, где и кого оккупировал?🤔

Пункт пропуска "Адлер" на российско-абхазской границе реконструируют к апрелю 2025 года. На это дело РФ потратит 10 млрд рублей, что больше бюджета Республики Абхазия.
Некоторое время назад вопрос о перестройке КПП подвис из-за разговоров о возможном вступлении Абхазии в Союзное государство. Но что-то пошло не так.
С граждан Абхазии при пересечении границы будут снимать отпечатки пальцев. За плохое поведение на КПП (полез без очереди, например) вводится система штрафов. За два нарушения будут лишать российского гражданства.
Это к вопросу о том, что кто-то хочет якобы "отдать Абхазию". Тут наоборот - укрепляют суверенитет и независимость

аннексии не будет и даже СГ не будет. А жаль

gooodvin пишет:
даже СГ не будет

Лучше уж сдать Абхазию, чем СГ с 250-тысячной (по факту меньше) недостраной.

Что-то мне подсказывает, что за 10 млрд на пункт пропуска явно не только датчики отпечатков пальцев оборудуют.
Погуглил – десятикратно увеличат пропускную способность (т.е. с нынешней перегрузки перейдут к нормальной работе + еще небольшой запас будет).

В абхазском Госмузее в Сухуме из экспозиции убраны фотографии Шамиля Басаева и некоторых других деятелей, ранее вызвавшие возмущение российской общественности.
Это было сделано по требованию министра обороны Абхазии Владимира Ануа, накануне осмотревшего экспозицию.
Ранее ряд публичных фигур предлагали "компромисс": музей находится в ведении Минкульта, и именно он мог бы издать предписание об изменении экспозиции. Это было формой затягивания времени со стороны людей без эмпатии, которые продолжали защищать фигуру Басаева в рамках логики "нам всё равно, что он потом натворил". Они это всё продолжают считать "независимостью" и даже "доблестью".
Победил в итоге разум
https://t.me/mudrayaptitsa/7842

Продавили, ну надо же. Куда Абхазия без Басаева теперь

Поднимаю тему.

"Мы стали свидетелями необычного явления. Это было тотальной фальсификацией, тотальным захватом ваших голосов с использованием всех возможных способов фальсификации выборов, которые видели в разных странах и в этой стране", – сказала Зурабишвили.
"Такого еще не было", – сказала Зурабишвили.
Президент анонсировала проведение протестной акции в понедельник, в 19:00 на главном проспекте столицы - Руставели.

(с, по "Спутник-Грузия")

"Зрада тотальна. Уси на Майдан!"

Не Грузия (м.б. под А и ЮО тему открыть?), но близко.

В Сухуми, столице Абхазии, ночью прошли массовые протесты после ареста представителей оппозиции, выступивших против принятия инвестсоглашения с Россией.
Один из лидеров оппозиционного движения в Абхазии, экс-министр нацэкономики Адгур Ардзинба, назвал ночные протесты вынужденной мерой. Он настаивает, что полиция задержала активистов именно из-за высказываний об абхазско-российском инвестиционном документе.
«Наши соратники незаконно задержаны не из-за личных дел, а потому что отстаивают наши национальные интересы. Здесь нет ни одного человека, который бы пошел на такие меры с удовольствием. Президент Аслан Бжания, к нашему сожалению, в своем выступлении в МВД произнес такую фразу — он всех нас, огромную часть нашей страны, назвал экстремистами. Это соглашение, которое хотят ратифицировать — дать олигархам безмерные льготы и зеленый свет на распродажу Абхазии, будет остановлено», – добавил Ардзинба.
Ранее стало известно, что оппозиция планирует провести в Абхазии митинг 15 ноября — это день, когда парламент должен рассмотреть ратификацию того самого инвестдокумента.

perefedya пишет:
Не Грузия (м.б. под А и ЮО тему открыть?)

Стоит, наверно, тему переименовать. "Грузия, Абхазия и ЮО", например

gooodvin пишет:

Стоит, наверно, тему переименовать. "Грузия, Абхазия и ЮО", например

Если это технически возможно, было бы оптимально.

Считаю действия наших на Абхазском направлении максимально положительными и адекватными.
Очень интересно последить, что будет дальше.

Этим утром протестующие окружили здание абхазского парламента. Они требовали созвать парламент и отменить законопроект о ратификации инвестиционного соглашения с Россией. После решения властей перенести заседание по этому вопросу протестующие пошли на штурм, между ними и силовиками произошли столкновения.
Как передает корреспондент Sputnik, протестующие разрушили забор комплекса правительственных зданий, прорвали оцепление силовиков и заполнили внутреннюю территорию перед парламентом и у администрации президента. Телеграм-канал «Республика» писал о стрельбе и применении дымовых шашек. По данным местного Минздрава, в результате столкновений пострадали как минимум восемь человек.

Учитывая, что

Администрация президента Абхазии готовится отозвать из парламента законопроект о ратификации соглашения об инвестиционной деятельности с Россией, сообщила пресс-служба главы республики.

важно нашим заднюю не давать ни в коем случае.

perefedya пишет:
Очень интересно последить, что будет дальше.

Говорят(с), что Сурков, осевший сейчас в Абхазии, что-то там мутит.

perefedya пишет:
важно нашим заднюю не давать ни в коем случае

А могут и дать, как будто вы их не знаете)

мне кажется, было бы неплохо договориться с Грузией и провести референдум-южные, грузиноязычные регионы добровольно входят в Грузию, остальные в Россию. Грузия и Россия признают границы друг друга, а абхазские чиновники и элитарии выбираю между курортами ФСИН России и ФСИН Грузии. Представители Южной Осетии пьют валерьянку и крестятся

Фрерин пишет:

мне кажется, было бы неплохо договориться с Грузией и провести референдум-южные, грузиноязычные регионы добровольно входят в Грузию, остальные в Россию. Грузия и Россия признают границы друг друга, а абхазские чиновники и элитарии выбираю между курортами ФСИН России и ФСИН Грузии. Представители Южной Осетии пьют валерьянку и крестятся

Зачем отдавать что-то Грузии?
Если кого-то тут волнует международно-правовая составляющая – не переживайте. Запад не признает сделку с "антинародным марионеточным правительством" (ДАЖЕ если они согласятся, хотя мое мнение это 100% майдан), юг заигнорит.
Любителям диалогов на равных со страной которая находится в одной категории по площади и населению с Ленобластью просто передаю привет.
А брать моно-абхазский регион или "многонациональную" с неплохими сельхозземлями. От 30-40 тыс православных грузин особого вреда-то не будет.