Россияне или Русские?

Часто вижу споры в интернете, что вы думаете поэтому поводу?

А чё тут думать? Россияне в паспорте, а русские в душе. Пересекающиеся множества.

Мудрый Ярослав пишет:

А чё тут думать? Россияне в паспорте, а русские в душе. Пересекающиеся множества.

многих бесит концепция "россиянин", самое странное мне понятна их позиция...

Ну вот в укр и в англ языке проще — там русский и российский одинаково. Росiйський или Russian. А вообще в жизни всякое бывает. Вот Депардье, он кто? Или Стивен Сигал?

Если брать этническую компоненту, то лучше бы вернуться к тому, что было до большевистских экспериментов. Когда под термином "русские народы" понимали всех восточных славян, а как отдельные этносы выделяли великоросов, малоросов и т.д.

Да, было бы неплохо

Ivto пишет:

Если брать этническую компоненту, то лучше бы вернуться к тому, что было до большевистских экспериментов. Когда под термином "русские народы" понимали всех восточных славян, а как отдельные этносы выделяли великоросов, малоросов и т.д.

мне как нерусскому ближе понятие россиянин, но душой его принять его не могу.

Мустая Карима, народного нашего поэта башкирского, почитайте

Я — россиянин
Не русский я, но россиянин. Ныне
Я говорю, свободен и силён:
Я рос, как дуб зелёный на вершине,
Водою рек российских напоен.

Своею жизнью я гордиться вправе —
Нам с русскими одна судьба дана.
Четыре века в подвигах и славе
Сплелись корнями наши племена.

Давно Москва, мой голос дружбы слыша,
Откликнулась, исполненная сил.
И русский брат — что есть на свете выше! —
С моей судьбой свою соединил.

Не русский я, но россиянин. Зваться
Так навсегда, душа моя, гордись!
Пять жизней дай! Им может поравняться
Моей судьбы единственная жизнь.

С башкиром русский — спутники в дороге,
Застольники — коль брага на столе,
Соратники — по воинской тревоге,
Навеки сомогильники — в земле.

Когда же целовались, как два брата,
С могучим Пугачевым Салават,
В твоей душе, что дружбою богата,
Прибавилось любви, мой русский брат.

Не русский я, но россиянин. Чести
Нет выше. Я страны советской сын.
Нам вместе жить и подниматься вместе
К сиянию сверкающих вершин.

В душе моей — разливы зорь весенних,
В глаза мои луч солнечный проник.
На сердце — песня радости вселенной,
Что сквозь века пробилась, как родник.

И полюбил я силу в человеке,
И научился радость жизни брать.
За это все, за это все — навеки
Тебе я благодарен, русский брат.

Ты вкус дал хлебу моему и воду
Моих степей в живую обратил,
Ты мой народ, для радости народа,
С народами другими породнил.

Не русский я, но россиянин. Зваться
Так навсегда, душа моя, гордись!
Десятку жизней может поравняться
Моей судьбы единственная жизнь.

Tom Songol пишет:

мне как нерусскому ближе понятие россиянин, но душой его принять его не могу.

Россиянин — гражданство и осознание себя полноправной частью государства Россия. И даже больше, общности людей, населяющей север Евразии. И эта общность полиэтнична, как и другие подобные в мире. А великорос, татарин, осетин, калмык и многие другие, это коренные этносы данной территории, которые и составляют этнические компоненты названной общности. А вот русских превратили во многом в искусственный конструкт, созданный комми во имя их идей. Как во "Властелине колец" в переводе Гоблина:

"- Ну и по какой национальности ребеночка запишем?

— Если ушки мохнатые будут — запиши его эльфом. А если нет — можно русским записать.

— Это почему это русским?

— Не нравится — давай гондурасским. Мы, чукотские, без предрассудков."

Хорошо, хоть в новиобов всех переделать не смогли или не успели. Хотя стремление такое имело место...

Мда... Кто я? По паспорту русский. Армянский язык практически не знаю (хотя это неправильно и стыдно). И ощущаю себя русским по принадлежности к культуре. Культура и язык решает все. Если чувствуешь себя внутри русской культуры — ты русский. Если внутри другой культуры, но и русская культура для тебя не чужая — тогда россиянин.

А вообще Ельцин сделал все возможное для дискредитации этого слова.

русские нация

россиянин--гражданство.

синоним гражданин России.

Tom Songol пишет:

многих бесит концепция "россиянин", самое странное мне понятна их позиция...

потому что многие помнят как заплетающимся пьяным языком с телеэкрана вещал Ельцин: "Россияне... понимаешь..."

так что это слово — как и один солярный символ — надолго запомоено конкретными людьми.

Россияне или Русские?

По моему вопрос стоит иначе.

https://www.youtube.com/watch?v=Gdv1Wg_pa5M

Среднестатистические москвичи против вступления Хакасии в состав России — понаедут мигранты, кормить надо...

Собственно, это видео — ответ на ВСЕ вопросы про то, нужен ли России Минск, Киев, Кустанай, Рязань или Новгород.

Россиянцам хватиткормитным волю дай — будет Россия от Бибирево до Бутово.

Дай волю русским — и будет Великая Россия.

Египтянин пишет:

Среднестатистические москвичи против вступления Хакасии в состав России — понаедут мигранты, кормить надо...

такой же опрос был по поводу Бурятии... то ли плакать то ли смеяться... мне сослуживцы с Запада, на полном серьёзе, сочувствовали по поводу запрета есть свинину... )

В 212 году эдиктом Каракаллы римское гражданство было распространено на всех свободных граждан Империи. Разница между русскими и россиянами — это как между квиритами и римскими гражданами в целом.

Tom Songol пишет:

Часто вижу споры в интернете, что вы думаете поэтому поводу?

Всё просто: русские — этнос, россияне — политическая нация (другой вопрос, насколько она уже сложилась). Я могу быть и русским и россиянином, а Депардье, Сигал и Tom Songol — только россиянами. Хотя, если они назовутся русскими, спорить не буду.

Александр Невеликий пишет:

Я могу быть и русским и россиянином, а Депардье, Сигал и Tom Songol — только россиянами. Хотя, если они назовутся русскими, спорить не буду.

— Вне зависимости от разреза глаз и цвета кожи для наших врагов мы все русские.

Василий Филиппович Маргелов (1908-1990)

ПТУРщик пишет:

— Вне зависимости от разреза глаз и цвета кожи для наших врагов мы все русские.

во время срочной службы случайно услышал разговор татарина с Урала и моего земляка русского, татарин интересовался почему Вы буряты такие разные вот говорит у сержанта глаза узкие и на лицо китаец китайцем, а ты голубоглазый и русоволосый? на что земеля с совершенно серьёзным лицом отвечает, мы же буряты как монголы, а монголы и татары родственники поэтому среди бурят как и среди татар встречаются с светлые и тёмные и всякие разные)))

или случай с "дедовщиной" в Забайкальском крае где солдаты родом с Кировской области нажаловались на срочников из Бурятии. При этом была раздута история о том,что буряты "давят" русских... После узнал, из 10 срочников "державших" военную часть бурят было только 4, остальные русские...

зайти в инет и выяснить что из-за чересполосного расселения, бурят в Бурятии только 29.5% видимо не судьба. Тоже самое про укросми когда они орали целую танковою бригаду бурят, хохотал до слёз.

Вообще сам спор по терминам яйца выеденного не стоит. Т.е. как историк я прекрасно знаю что в том же 18-м веке "россияне" и русские вполне конвенционные синонимы. "Россиянин" еще и высокий штиль.

Липкие ручки ЕБН конечно термин загадили, ну да и болт бы на него.

Тут другое важно — нафига? Меня и русским именование прекрасно устраивает.

Очевидно, что единственным смыслом является создание единой политической нации по образцу Франции скажем. Взамен этнических определений.

И тут я несколько офигеваю... а что начинать надо с термина? Точно-точно? А "реформаторы" не хотят убрать ассиметричность нашей федерации в виде нацреспублик и прочего? Введя единое АТД как те же французы (с культурной автономией — нивапрос)? И тогда перековывать уже всех (включая русских) в россиян. Тогда я согласен. А иначе оно мне русскому нафига? Пусть башкиры и прочие наши соседи по стране именуются — ничего против не имею, а меня — увольте.

А нет вопроса. Проблема только в головах пережитков советского воспитания.

Есть русские, а есть разные россияне. Множества пересекающиеся но не тождественные.

Русским можно только родиться, но можно перестать быть.

Россиянином стать можно. Много россиян тупо купили гражданство.

Den пишет:

И тогда перековывать уже всех (включая русских) в россиян. Тогда я согласен. А иначе оно мне русскому нафига? Пусть башкиры и прочие наши соседи по стране именуются — ничего против не имею, а меня — увольте.

в принципе согласен.

для меня всё просто в России, СНГ и Монголии я бурят, в Китае монгол, а в других странах русский... Причём во всех случаях это для меня истина

Den пишет:

Очевидно, что единственным смыслом является создание единой политической нации по образцу Франции скажем. Взамен этнических определений.

Беспокоит, что попытка создания политической нации (пресловутый "советский народ") в нашей стране уже предпринималась. С известными последствиями. Причем, негативные последствия как раз русских в первую очередь и затронули.

Tom Songol пишет:

в России, СНГ и Монголии я бурят, в Китае монгол, а в других странах русский... Причём во всех случаях это для меня истина

И это хорошо и правильно. Разные уровни обобщения и разные точки рассмотрения.

Так же и я в разные моменты выступаю как русский и хохол (временами и казак :) ), не теряя самоидентификации

Петруха пишет:

И это хорошо и правильно. Разные уровни обобщения и разные точки рассмотрения.

в армии хохотал над тем как татарин и башкир обзывали аварца "чуркой", а сын армянина и украинки колотил себя в грудь и называл себя русским при этом вечно попадая под насмешки сослуживцев сразу вспоминающими фильм Жмурки

Tom Songol пишет:

в армии хохотал над тем как татарин и башкир обзывали аварца "чуркой", а сын армянина и украинки колотил себя в грудь и называл себя русским при этом вечно попадая под насмешки сослуживцев сразу вспоминающими фильм Жмурки

говорят, что когда на московском вещевом рынке азербайджанец и вьетнамец спорят из-за места, то самое страшное ругательство в устах обоих — "чурка нерусская!"

ПТУРщик пишет:

говорят, что когда на московском вещевом рынке азербайджанец и вьетнамец спорят из-за места, то самое страшное ругательство в устах обоих — "чурка нерусская!"

Россия-Дикая страна...