Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Инженер, Reymet_2

Россия выбыла из индийского тендера на поставку 126 истребителей для ВВС Индии.

Ответить
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Россия выбыла из индийского тендера на поставку 126 истребителей для ВВС Индии.

Об этом сообщил официальный представитель "Рособоронэкспорта" Вячеслав Давиденко. По его словам, "Рособоронэкспорт" и Объединенная авиастроительная корпорация считают, что принятое решение является исключительным правом выбора индийской стороны того или иного поставщика авиационной техники". На объявленный в 2007 году тендер претендовали шесть участников: российская корпорация "МиГ" с МиГ-35 (по сути, являющимся модернизацией своего предшественника МиГ-29), европейский Eurofighter с EF-2000 Typhoon, американские Lockheed Martin с F-16 Fighting Falcon и Boeing с F/A-18 Super Hornet, французский Dassault Aviation с Rafale и шведский SAAB с JAS-39 Gripen.

По условиям тендера, победитель должен инвестировать половину стоимости контракта в производство на территории Индии. Первые 18 самолетов должны прибыть в Индию в собранном виде из-за рубежа, остальные должна изготовить индийская самолетостроительная компания Hindustan Aeronautics Ltd. (HAL). Стоимость контракта — 10,5 миллиарда долларов. И это без учета возможных закупок дополнительно 64 машин, а также оказания сервисных услуг.

Подобное решение имеет огромное значение для всего мирового рынка вооружений, а для России это огромный проигрыш. И дело не только в том, что Индия более чем на две трети была оснащена оружием советского и российского производства и всегда считалась в Москве "нашим оружейным рынком". Более того, после заметного снижения уровня ВТС с Китаем, который в последнее десятилетие являлся главным покупателем нашей оружейной продукции, Индия вышла на первое место. И это лишний раз заставляет задуматься о том, насколько крепки наши позиции в этой стране, лакмусовой бумажкой чему и послужил проваленный тендер.

Проигрыш также ставит под вопрос планировавшееся продвижение самолета на латиноамериканском и ближневосточном рынках. Впрочем, дело не только в потерянных миллиардах долларов. Теперь, после такого "холодного душа", эксперты не исключают того, что планировавшиеся к закупке 72 МиГ-35 для Минобороны РФ могут стать слишком дороги, поскольку в случае выигрыша тендера производство более крупной партии самолетов удешевляло изготовление отдельно взятого самолета.

Почему же мы проиграли? Устами эксперта в области внешней политики Индии Канвала Сибала, бывшего первого замминистра иностранных дел, работавшего в свое время послом в России, индийская сторона признала, что вышедшие в финал "европейские самолеты очень дороги и что самое дешевое предложение было русское".

Стоимость проигравшего европейским конкурентам МиГ-35 едва ли не в два раза меньше Rafale и EF-2000 Typhoon. Что касается качества, то тут вопросов гораздо больше. Как ранее сообщал "Рособоронэкспорт", многофункциональные истребители МиГ-35, созданные на базе корабельных самолетов МиГ-29К/КУБ, в рамках тендера MMRCA успешно прошли демонстрационные испытания в России и Индии, подтвердив все заявленные характеристики. Видимо, поэтому многие в нашей стране были уверены в победе.

Однако у иностранных специалистов иные соображения. Правда, в прессе уже сообщалось о том, что за несколько месяцев до объявления победителя, в отличие от остальных конкурентов, МиГ-35 якобы даже не прибыл на главный индийский авиасалон Aero India-2011 в Бангалоре. И якобы индийская сторона пыталась не только выяснить причины неявки, но и убедить Россию участвовать в "смотринах", но реального ответа не последовало.

И вышеупомянутый мной индийский эксперт Канвал Сибал считает, что "в основу решения легли исключительно технические показатели". По его словам, "Россия перестала быть серьезным претендентом на победу в тендере после проведения в прошлом году летных испытаний. "Рафаль" и "Еврофайтер" выступили в ходе летных испытаний лучше своих конкурентов".

Правда, СМИ сообщали, что изначально все участники были уверены в том, что политика будет одним из важнейших факторов при принятии решения. И приводили более раннее высказывание того же Сибала, согласно которому победитель тендера будет определен не только на основании технических показателей, но "и политических соображений". Впрочем, как считает Сибал, решение принимает Минобороны, но его еще надо будет отстоять в Минфине. А там не так-то просто будет доказать, чем в точности руководствовались те, кто принимал решение в пользу более дорогих европейских машин. Причем в том же индийском Минфине немало сторонников вкладывания средств в развитие собственной авиационной отрасли, в частности, самолета "Теджас". Как бы там ни было, нам уже не приходится надеяться на то, что Дели изменит свою позицию по данному вопросу.

Теперь Россия официально получила отказ. Ей отправлено письмо от Минобороны Индии, в котором содержится 14 замечаний. И якобы, в том числе, одно касается двигателей. Эксперты отмечали, что двигатель не дотягивает до желаемых индийской стороной показателей: его межремонтный ресурс должен быть две тысячи часов полета, общий же ресурс — четыре тысячи часов.

К этому надо добавить, что у Дели накопилось очень много вопросов по факту многочисленных крушений купленных индийской стороной у Москвы самолетов. Впрочем, пока крест на военно-техническом сотрудничестве Индии и России ставить не стоит. В настоящее время стороны реализуют более десяти крупномасштабных программ только по авиационной тематике, включая поставки истребителей МиГ-29К/КУБ, МиГ-29М/М2, лицензионное производство истребителей Су-30МКИ и подготовку к их модернизации и оснащению перспективными российско-индийскими ракетами BrahMos, создание истребителя пятого поколения, работу над проектом многоцелевого транспортного самолета (МТА).

Также на очереди работы по модернизации имеющихся у Индии всех старых модификаций МиГ-29. В общем, до 2016 года Россия авиационными контрактами с Индией обеспечена. На очереди участие в тендерах Министерства обороны Индии на поставку самолетов-заправщиков, ударных вертолетов, легких вертолетов разведки и наблюдения, тяжелых военно-транспортных вертолетов. Впрочем, после нынешнего проигрыша у нас уже нет прежней уверенности в том, что мы их выиграем.

Что же послужило причиной такого проигрыша и что следует сделать для того, чтобы в будущем избежать подобных поражений? Мое мнение.

20 лет назад, когда развалился СССР, мы впервые показали индийцам, что в условиях развала не всегда способны в полной мере обеспечивать реализацию контрактов и, в частности, в срок поставлять нужный объем запчастей. Мы вновь показали себя не с лучшей стороны. Дело в том, что история с затянувшейся на годы модернизацией авианосца "Горшков" не единична. Вспомним ситуацию с атомной подводной лодкой и т.д. Конечно, можно было хоть как-то объяснить ситуацию с затягиванием сроков после развала СССР, но то, что происходит сейчас, видать стало последней каплей в чаше терпения индийской стороны.

Европейские же производители с точки зрения индийцев представляются более аккуратными, добросовестными, обязательными и предсказуемыми партнерами, которые не подведут их с выполнением контракта. Да, индийская сторона выбрала на этот раз более дорогие варианты. Но, тем не менее, для нее они выглядят более приемлемо, чем российский. Индия платит деньги, и она выбирает, какой товар купить.

Конечно, мы сохраняем с Индией теплые отношения. Но если мы не исправимся, то и дальше будем терпеть неудачи. От нас требуется не так уж и много — выпуск продукции с заявленным качеством и предоставление ее в срок.

Что думают ув.коллеги?

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Скока индийским чи..

Скока индийским чиновникам дали на лапу...

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Что ..

Пойташ пишет:

Что думают ув.коллеги?

пусть лучше Сокол это 126истребителей произведет для ВВС Рф. А судить о его боевых качествах пока практически невозможно. Ну и интересна судьба ФГФА- прототипа экспортной версии истребителя 5-го поколения.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Если смотреть по бое..

Если смотреть по боевым качествам то лучше рафаэль и еврофлаер + модернизированый ф-16. Если цена то ф\а-18 конкурента нет, он очень дешев в ремонте и эксплуатации, да и цена самого самолета низкая поскольку серийная машинка . У шведов вроде ничего машинка, вариант дешевого мобистребителя поколения 4+ или 5-, но данных нет как себя в реальных боевых условиях поведет, в тропическом климате, при обслуживание не шведскими ввс.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Пойташ пишет: Что д..

Пойташ пишет:

Что думают ув.коллеги?

Ну накрылась у российских капиталистов сделка. Да и черт с ними.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: Что д..

Пойташ пишет:

Что думают ув.коллеги?

Все закономерно. Жалко марку. Я про МиГ. Есть приличные шансы что корпорация этого не переживет. Будем живы одним Сухим

Бродяга-2 пишет:

Скока индийским чиновникам дали на лапу...

Нисколько скорее всего. Невозможно сливать контракт за контрактом и надеяться что эта песня будет вечной.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

komo пишет: Если см..

komo пишет:

Если смотреть по боевым качествам то лучше рафаэль и еврофлаер + модернизированый ф-16. Если цена то ф\а-18 конкурента нет, он очень дешев в ремонте и эксплуатации, да и цена самого самолета низкая поскольку серийная машинка .

Коллега, вы не могли бы поделиться источником ваших чудесных сведений? Потому как говорить о боевых качествах Рафаля и Еврофайтера — довольно преждевременно. Они их не показали. А по цене.... Я не могу сказать за какую цену торговали МиГи, но Фалконы всяко дешевле. Даже новые. Бушные щас вообще по баксу продают. Ф-18 дороже чем Ф-16 процентов где-то на 60..70%

Den пишет:

Нисколько скорее всего. Невозможно сливать контракт за контрактом и надеяться что эта песня будет вечной.

С индуями там все довольно сложно. Это очень специфические.... человеки, считающие что импортируемая техника должна показывать такие же результаты стрельбы снарядами, сделаными кривыми индийскими ручками, что и оригинальными...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Индусы абсолютно пра..

Индусы абсолютно правы, им требуется срочно заменить парк безнадёжно устаревших Миг-21 на относительно простой многоцелевой истребитель. Миг-29 ака 35 при этом далеко не самый лучший кандидат. Прежде всего он двухдвигательный, что сразу же резко повышает его цену и стоимость эксплуатации. Это если ещё не вспоминать с проблемами самих миговких движков. Кивки в сторону F-18 тут не пройдут, т.к. Хорнет был изначально морской пепелац, и американские моряки и морпехи в своих ТТХ требовали два движка. Все остальные конкунсанты имеют один двигатель и более совершенную авионику.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Виталий пишет: Это ..

Виталий пишет:

Это очень специфические.... человек

Которые например продлили в очередной раз контракт на "Горшков" прекрасно зная что мы и в этот срок не уложимся Коллега не надо песен. Наши проблемы это сугубо наши проблемы. Индусы были одними из самых терпеливых.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Наши пр..

Den пишет:

Наши проблемы это сугубо наши проблемы.

Угу. Можно вспомнить историю с Алжиром.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Миг-29..

agnez пишет:

Миг-29 ака 35 при этом далеко не самый лучший кандидат. Прежде всего он двухдвигательный, что сразу же резко повышает его цену и стоимость эксплуатации

Ээээ, коллега что с вами? Ничего что однодвигательных там из всего списка только Ф-16 и Гриппен?

agnez пишет:

Миг-29 ака 35 при этом далеко не самый лучший кандидат

МиГ — 29 хорош тем, что он у индуев УЖЕ ЕСТЬ И есть опыт его эксплуатации.

agnez пишет:

Кивки в сторону F-18 тут не пройдут, т.к. Хорнет был изначально морской пепелац, и американские моряки и морпехи в своих ТТХ требовали два движка

Дальше то что? Индуи приняли на конкурс достаточно тяжелую, сложную (авианосное наследие) и недешевую машину. Значит эти факторы для них некритичны.

agnez пишет:

Все остальные конкунсанты имеют один двигатель и более совершенную авионику.

Насчет одного двигателя — это не так, насчет авионики — непонятно в какой комплектации их продадут индусам. Ну и там вроде еще есть нюансы в виде того что наследникам ариев хочеться лицензионного прозводства.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Которые ..

Den пишет:

Которые например продлили в очередной раз контракт на "Горшков" прекрасно зная что мы и в этот срок не уложимся

Ну как бы очередь желающих продать авианосец С СОВРЕМЕННОЙ АВИАГРУППОЙ к индусам вообще-то не стоит....

Den пишет:

Коллега не надо песен. Наши проблемы это сугубо наши проблемы. Индусы были одними из самых терпеливых.

Да ладно, они тоже хороши. Там требования УЖЕ после поставки всплывали очень странные. Со снарядами не самое ссмешное было.

Другое дело что росворы вкупе с наногарантами дискредетировали Россию дальше уже некуда... С этим спорить по меньшей мере смешно.

Лин пишет:

Угу. Можно вспомнить историю с Алжиром.

Да и не только Алжир... Иран хотя бы из последних...

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Ув.коллеги, главная ..

Ув.коллеги, главная причина проблем в том, что наш ВПК по причине вымирания рабочих и инженерных кадров уже не в состоянии обеспечить в срок зарубежных заказчиков продукцией, которая бы их устроила на все 100 процентов. За постсоветский период мы почти не изобрели ничего нового, вынужденны уже несколько лет закупать за рубежом навигационное оборудование, оптические приборы, авионику, у тех же французов и других производителей. Своё производство мы фактически загубили. Пример наша ППК, часть территории была отдана разным коммерческим структурам, а производство было по сути свернуто до нуля, работа идет только по ГЛОНАССу и частично по морской тематике. И стоит ли удивляться тому, что начинаем уступать иностранным конкурентам? Я думаю следующим партнёром, который станет активно отказываться от нашего оружия, будет Китай.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Владыка Континентов
Цитата

Хорошо вам смеяться ..

Хорошо вам смеяться , а мне совсем не смешно и всем кто работает на том заводе , где я работаю , тоже не смешно .

И на всех тех заводах , где должны были делать эти истребители и всё потребное к ним никому уже не смешно .

Для нас 126 истребителей для Индии — это хлебный заказ на несколько лет и ещё ремонт агрегатов к ним -тоже большие деньги .

Все были уверены ,что заказ уже у нас в кармане и на тебе !

У нас начали оснастку ремонтировать и делать новую и прочий инструмент заказывать .

Для завода им. Чернышёва ( двигатели их работы ) -это вообще удар ниже пояса .

Они на этот заказ так рассчитывали !

"Накрылась премия в квартал"

Горе у людей ведь !

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Абрамий пишет: Хоро..

Абрамий пишет:

Хорошо вам смеяться

Коллега а кто смеется?

Den пишет:

Жалко марку. Я про МиГ

... птичку реально жалко.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Виталий наследникам ..

Виталий наследникам ариев хочеться лицензионного прозводства.

А насчёт этого они обломятся.

да ещё насчёт Горшкова у меня родственник работает на КААПО в Камсамольске

и он мне сказал по секрету что индусы и за авианосец и за самолёны ничего не заплатили.

Что на нём было сделано это всё за российские деньги.

Как идёт финансирование так и идут работы. заплатили бы получили свой авианосец уже несколько лет назад.

Бродяга-2
Владыка Континентов
Цитата

Den Есть приличные ш..

Den Есть приличные шансы что корпорация этого не переживет. Будем живы одним Сухим

России уже давно реально надо создавать одну авиастроительную корпорацию.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Бродяга-2 пишет: А ..

Бродяга-2 пишет:

А насчёт этого они обломятся.

Это не факт. Другое дело потянут ли они это производство...

Бродяга-2 пишет:

да ещё насчёт Горшкова у меня родственник работает на КААПО в Камсамольске
и он мне сказал по секрету что индусы и за авианосец и за самолёны ничего не заплатили.

ПРоцентов на 99% гон. Вполне не исключаю что бабки не дошли до исполнителей, но то что они пришли в РФ — почти стопроцентно...

Бродяга-2 пишет:

России уже давно реально надо создавать одну авиастроительную корпорацию.

Нельзя. Зажрется.

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Разговаривал вчера с..

Разговаривал вчера с человеком из руководства НПО "Искры" (Роскосмос). Говорит после майских праздников должно состояться совещание, где будет утверждена программа развития ОПК с выделением очередных триллионов и поставлен вопрос о создании некоего нового органа по типу бывшего Министерства оборонной промышленности. Говорит, что новую структуру должен был возглавить Владимир Поповкин — бывший зам. министра обороны по вооружению. Но его в пятницу президент назначил главой Роскосмоса. Среди кандидатур на этот пост его имя также звучало неоднократно, после того как в декабре прошлого года были озвучены претензии Кремля к бывшему главе Роскосмоса Анатолию Перминову.

Осмеюсь предположить, что возможному назначению Поповкина на оборонку в целом оказали отчаянное сопротивление высокие чиновники, занимающиеся производством и особенно продажей оружия. Поповкин — человек прагматичный и жесткий (со слов человека). В бытность его руководства космическими войсками он выворачивал внутренности предприятиям космической отрасли, а став замом министра обороны, настоял, чтобы производитель платил штрафы за брак и срыв сроков поставок. Они не могли простить Поповкину открытой критики ОПК и покупок иностранного вооружения. Так что теперь, если новое министерство и будет создано, то оно получит уже более покладистого руководителя.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Зато Ангара таки пол..

Зато Ангара таки полетит. Может быть.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

: Den пишет: Все за..

: Den пишет:

Все закономерно. Жалко марку. Я про МиГ. Есть приличные шансы что корпорация этого не переживет. Будем живы одним Сухим

Ну- нижеоодскому Соколу загнуться вряд ли дадут. А вот КБ... Абрамий пишет:

Горе у людей ведь !

А как с поставками для РА?

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Ув.ко..

Пойташ пишет:

Ув.коллеги, главная причина проблем в том, что наш ВПК по причине вымирания рабочих и инженерных кадров уже не в состоянии обеспечить в срок зарубежных заказчиков продукцией, которая бы их устроила на все 100 процентов. За постсоветский период мы почти не изобрели ничего нового, вынужденны уже несколько лет закупать за рубежом навигационное оборудование, оптические приборы, авионику, у тех же французов и других производителей. Своё производство мы фактически загубили

ну- не следует забывать и то что

Поражение МиГ-35 было предсказуемым еще и потому, что доля российских самолетов в составе ВВС Индии быстро приближается к 50 процентам. При этом военная стратегия страны предполагает диверсификацию вооружений, а значит массовые поставки Су-30МКИ, МиГ-29К/КУБ и ряда других самолетов в Индию, а также совместная разработка истребителя пятого поколения FGFA на базе Т-50 (ПАК ФА) фактически стали залогом поражения МиГ-35 в MMRCA. Не помог даже приезд президента Дмитрия Медведева в Индию в декабре 2010 года.

http://invest.rin.ru/cgi-bin/news.pl?n=296392

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: Тепе..

Пойташ пишет:

Теперь Россия официально получила отказ. Ей отправлено письмо от Минобороны Индии, в котором содержится 14 замечаний. И якобы, в том числе, одно касается двигателей. Эксперты отмечали, что двигатель не дотягивает до желаемых индийской стороной показателей: его межремонтный ресурс должен быть две тысячи часов полета, общий же ресурс — четыре тысячи часов.

Гм- а я читал, что все замечания касались двигателей.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

Гм- а я читал, что все замечания касались двигателей.

Там много чего — о движке,о БРЭО, вплоть до резиновых уплотнителей.

Проще говоря, активным продвижением сделки никто не занимался, «Рособоронэкспорт» плыл по течению, не более того. В результате…

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Тут на первомайском ..

Тут на первомайском мероприятии переговорил с ветераном ВПК (КБ Авиадвигатель). По его мнению проигрыш в индийском тендере обусловлен: что индусам нужен легкий однодвигательный самолет и технологии по его производству для реанимации программы легкого истребителя собственной разработки, а все технологии МиГ-29(35) они получили в ходе программы палубного истребителя для авианосца.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: что и..

Пойташ пишет:

что индусам нужен легкий однодвигательный самолет и технологии по его производству для реанимации программы легкого истребителя собственной разработки

Т.е. то, что я и писал.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Бродяга-2 пишет: да..

Бродяга-2 пишет:

да ещё насчёт Горшкова у меня родственник работает на КААПО в Камсамольске
и он мне сказал по секрету что индусы и за авианосец и за самолёны ничего не заплатили.
Что на нём было сделано это всё за российские деньги.

Коллега что ваш родственник тех денег не увидел я верю. Ибо он явно не в совете директоров. А вот деньги были таки уплочены. И даже доплочены. А воз и ныне...

Бродяга-2 пишет:

России уже давно реально надо создавать одну авиастроительную корпорацию.

У России ЕСТЬ две (реально больше, но не будем отвлекаться). Так что ваша фраза в переводе звучит — РФ надо разрушить одну из своих авиакорпораций.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Пойташ пишет: что и..

Пойташ пишет:

что индусам нужен легкий однодвигательный самолет и технологии по его производству для реанимации программы легкого истребителя собственной разработки

Ну посмотрим, что индуи в результате выберут. Потому как однодвигательных самолетов в списке всего два.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: У Росси..

Den пишет:

У России ЕСТЬ две (реально больше, но не будем отвлекаться).

ЕМНИП их слили- ОАК.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

ЕМНИП их слили- ОАК.

И с Белоруссией мы живем в одном союзном государстве. Даже правительство есть

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить