Россия (продолжение)

Леший пишет:
Количеством уморенных жителей Ленинграда, в том числе и из-за действий "святого" Маннергейма поинтересуйтесь на досуге.

Святым назвали его Вы. Вопросы по жертвам блокады больше не к противнику, а к тем, кто умудрился десять лет убивать весь национальный доход на армию, а потом эпически пролюбил все за считанные месяцы.

И вообще, мемориальные таблички ставят личностям знаменательным, а не белым и пушистым.

Леший пишет:
оказала история со станцией метро "Войковская", что "упырями" оные часто являются лишь в фантазиях определённых личностей.

Чем Вам так нравится террорист? Да и деятельность во время ГВ явно не на благо страны.

Леший пишет:
И кто воевал с русскими, только потому, что они русские (как тот же Маннергейм).

Им всем стоят памятники и пионеры цветы возлагали.

Леший пишет:
а потом выясняешь, что и он тем же немцам подмахивал, и воевал против русских на их стороне.

Это неомарксистская мифология такая, да? Потому как в источниках такого не упоминвется за фантастичностью полной.

Леший пишет:
то выбирать среди тех, кто бы не был запятнан службой иностранному государству.

Согласен. Только Вы же против будете.

Леший пишет:
Из перечисленных вами имён только Рожина можно назвать "левым".

Речь шла про ура-патриотов. Без разбора политических раскрасок.
Да, по поводу Рожина тут упоминались интересные факты его биографии, работа на СБУ. Что для человека его взглядов не удивительно.
Стрелков начал хорошо, фактически был русским Ла Файетом. Однако сейчас он предпочитает работать всепропальщиком, требовать моюилизацию, но сам на фронт не спешит.

Леший пишет:
Даже художественные фантастические произведения на эту тему косяками выходили.

Супер!
Другое дело, писать одно, а работать с фактами и строить стратегию для государства в многополярном быстро меняющемся мире другое. Готовиться к конфликту с США на 2005й год было слишком смело. Потому-как нам очень выгодно были торговля и техничесое сотрудничество с США. Да, и "ножки Буша" многие еще помнили.

Леший пишет:
Лично я знал вполне умных людей, которые ещё в конце 1990-х гг., к моему удивлению, питали некие иллюзии на возможность мирного существования России и Украины, но которые после Оранжевой революции 2004-2005 гг. окончательно распрощались с благодушием на этот счёт.

Опять вопрос не в Украине, а в США. При нейтралитете Вашингтона в этом вопросе, украинский вопрос решался спокойно и без особых проблем.

Леший пишет:
но для нашей страны он враг и предатель.

Проблема в готентотской морали левых. Одних врагов и предателей любим, других оплевываем.

Леший пишет:
Одна проблема, когда в России в 1891-1892 гг. вспыхнул знаменитый "Царь-Голод", экспорт хлеба из страны продолжался как ни в чём не бывало

Ага. Однако, забываются некоторые фактики:
1. Голод был, но с ним боролись, оказывалась помощь пострадавшим.
2. Число жертв ужасно для России 1892, но обыденно для СССР.
3. Это был последний голод в России до 1918года.

Леший пишет:
Каммерер, приведённый вами текст, к сожалению, говорит о том, что о многих событиях прошлого вы судите по древним и давно разоблачённым мифам. Та же, упомянутая вами Землячка, террором не занималась. Бела Кун вроде бы тоже

Я здесь вижу только Вашу попытку навязать очередной миф. Потому как Землячка хорошо отметилась в Крыму, до и после того курировала террор, совершенно не стеснялась своей ненависти к русским. С Бела Куном аналогично. Руки в крови по плечи.

Леший пишет:
И да, вы можете привести примеры того, когда бы Ленин или Сталин репрессировали русских только за то, что они русские?

Расказачивание. Коренизация на Украине. Борьба с "великорусским шовинизмом". Экономическая политика СССР, когда окраины финансировались за счет метрополии. При этом национализм нацменов выращивался, а русский затаптывался.
Если что-то крякает как утка, летает как утка, плавает как утка, то это точно утка.

Леший пишет:
Когда наши спросили его: нафига? Он именно так, по их словам, и объяснил.

"Объяснил" и "реальность" это зачастую разные вещи. То есть мы имеем дело с ИМХО одного конкретного человека, а не общепринятой практикой.

Den пишет:
той истории Мединский был лицом №2 и старшему товарищу отказать не мог.

Напомните конкретику.
Мне в этой свистопляске всегда больше нравилась бурная реакция отдельной категории граждан. А подоплеку событий внимания не обращал.

Kammerer пишет:
Святым назвали его Вы.

Во-первых, не я первым; а во-вторых, не святым, а "святым". Читайте внимательней.

Kammerer пишет:
Чем Вам так нравится террорист?

Он мне не нравится, но то, в чём его обвиняли во время кампании за переименование станции метро не подтвердилось.

Kammerer пишет:
Да и деятельность во время ГВ явно не на благо страны.

И что же такого "не на благо страны" он делал во время ГВ?

Kammerer пишет:
Это неомарксистская мифология такая, да? Потому как в источниках такого не упоминвется за фантастичностью полной.

К вашему огорчению, факт того, что Дроздовский сражался против своего народа на стороне немцев известен не из советских источников, а из воспоминаний таких "белодельческих" деятелей, как Деникин, и, ЕМНИП, Туркул. Да и сам Дроздовский в своих записках об этом писал.

Kammerer пишет:
Согласен. Только Вы же против будете.

Привидите пример. Только не из разряда сказок о "работавших на немцев большевиков".

Kammerer пишет:
Речь шла про ура-патриотов. Без разбора политических раскрасок.

Цитирую вас же:

Так в махозистском ура-патриотизме совки и замечены. Именно совесткие ратуют за мобилизацию

...

Kammerer пишет:
Проблема в готентотской морали левых. Одних врагов и предателей любим, других оплевываем.

Примеры оного последуют? Кого из предателей нашей страны так любят "левые"?

Kammerer пишет:
Да, по поводу Рожина тут упоминались интересные факты его биографии, работа на СБУ.

Одна проблема, с доказательствами оного от слова никак. Чей-то навет (сам Рожин считает, что Бородая), ничем не подтверждённый.

Kammerer пишет:
Другое дело, писать одно, а работать с фактами и строить стратегию для государства в многополярном быстро меняющемся мире другое.

Каммерер, вы противоречите сами себе. Раньше вы писали другое:

Предвидеть что-то в те годы и целенаправленно готовиться к конфликту с США это реально надо было быть гением аналитики, обладать предвидением и способностью убеждать людей в необходимости весьма бредовых мероприятий.

...

Kammerer пишет:
Потому как Землячка хорошо отметилась в Крыму, до и после того курировала террор, совершенно не стеснялась своей ненависти к русским. С Бела Куном аналогично. Руки в крови по плечи.

А можно факты вместо эмоций? Ибо все известные мне первоисточники про "кровавых Земляничек" восходят с заграничным сказкам белоэмигрантам. Между тем, в том же Крыму (за "террор" в котором якобы отвечали Кун и Землянчика) так до сих пор и не найдены места массовых захоронений (конечно есть пара мест, которые некие местные "краеведы" объявляли таковыми, но подтверждений не предъявили).

Kammerer пишет:
Расказачивание.

И что в этом русофобского? Это ликвидация социальной группы. Да и замышлялось оно ещё царским правительством.

Kammerer пишет:
Коренизация на Украине.

Значит Лавр Георгиевич Корнилов, всячески проталкивавший политику "украинизации", по вашему русофоб?

Kammerer пишет:
Борьба с "великорусским шовинизмом"

Так боролись, что именно при большевиках сформировалась единая русская политическая нация, в то время как ещё в начале 1920-х гг. многие русские считали себя "вологодскими", "рязанскими" и пр. не принадлежащими к единой русской нации.

Kammerer пишет:
Экономическая политика СССР, когда окраины финансировались за счет метрополии.

Во-первых, политика унаследованная от царского правительства, которое современники обвиняли в том же самом. Во-вторых, это всё же лучше, чем ярдами выводить деньги за границу.

Kammerer пишет:
При этом национализм нацменов выращивался, а русский затаптывался.

Так "выращивался", что именно при большевиках впервые появилось такое явление, как массовое "перекрещивание" нацменов в русских. В то время как при царях была совершенно иная ситуация (русские массово старались записаться в "инородцы", ибо последние и налогов платили меньше, и прав имели больше).

Kammerer пишет:
Если что-то крякает как утка, летает как утка, плавает как утка, то это точно утка.

Вот именно. Именно при большевиках мы получили ситуацию, когда русские наконец-то почувствовали себя уважаемыми "белыми людьми", а не некой массой с "чувашско-мордовскими преступными лицами" (как выразился один любимый нынешними плакальщиками по РКМП дореволюционный писатель).

Kammerer пишет:
1. Голод был, но с ним боролись, оказывалась помощь пострадавшим.
2. Число жертв ужасно для России 1892, но обыденно для СССР.
3. Это был последний голод в России до 1918года.

1. При большевиках тоже оказывалась помощь. И?
2. Вообще-то всё наоборот. Обыденностью голод был в царской России, и большевики были теми людьми, кто эту ситуацию изменил к лучшему.
3. Брокгауз и Эфрон смотрят на вас с изумлением. С 1892 по 1914 год в России голод вспыхивал ещё несколько раз. Последний предвоенный голод был в 1912 году.

СВО правда неплохо людей раскрыла, вот от Новикова к примеру не ожидал такой неплохой песни на нынешние события

Леший пишет:
Брокгауз и Эфрон смотрят на вас с изумлением. С 1892 по 1914 год в России голод вспыхивал ещё несколько раз. Последний предвоенный голод был в 1912 году.

Увы. Не катит. Понятие "голод" в разные эпохи имело разное значение. До 1918 - недоедание, нужда. После 1918 - голодные смерти массово.
Последние смерти от голода до 1918 года фиксировались в 1892м году. В советский период не фиксировались после 1947.

Kammerer пишет:
До 1918 - недоедание, нужда. После 1918 - голодные смерти массово.

Посмотрим, что писали об этом современники. Вот отрывок изданной в 1913 году книги "Без хлеба. Очерки русского бедствия. (Голод 1898 и 1911-12 гг.)" Панкратова Александра Саввича (человек лично участвовал в помощи голодающим, и книга представляет его воспоминания о той ситуации, с которой ему пришлось столкнуться):

"Русская крестьянская смерть — тихая. Наш мужик даже и умирая от голода, словно стремится не тревожить любезное начальство, так как знает, что у этого начальства и без того много забот о нём.

— Две старухи у меня в приходе умерли,— рассказывал мне другой испуганный батюшка.

— От голода?

— Да,— опасливо сказал он.

Им было за шестьдесят. В трудовой крестьянской семье они были обузой, так как далее прясть не могли,— руки тряслись и глаза были плохи. Словом, работы от них не видели, а пищу им подавай. Когда был урожай, на них в семье смотрели молча, равнодушно. Но подошёл голод, и бедные старухи стали лишними, ибо, не производя, потребляли ценности. Им открыто заявили:

— Умирайте!

Старухи сами искренно желали своей смерти, ибо были убеждены, что жить они права не имеют.

— Не работницы мы... Поэтому и жить нам не стоит. Зря только хлеб едим.

Но смерть сначала отнеслась к ним юмористически: как они ни звали, не приходила. Когда голод усилился, само собой создалось положение, что старух стали „обносить". Нынче дадут кусок, завтра „забудут". Ребята едят, сами хозяева (сын и дочь старух) тоже жуют, а старухам нет. Они уж знают причину и не просят. Делалось это не потому, что сознательно хотели уморить голодом, — нет, просто хлеба осталось мало. Есть в сусеке пуд, но это последний пуд. Съедят его,— надо будет вести на базар лошадь, продавать ее за 6 рублей. А с лошадью уж закрывался для семьи горизонт. Помощи не было ниоткуда.

Рассуждения были страшно логичны: старухам все равно помирать, а из ребят работники выйдут. Когда корабль тонет, сбрасывают груз в море. И если нужно сбросить человека, то те, кто остаются жить, не задумаются это сделать.

Старухи, не доедая, стали слабеть. А потом легли на постель и объявили, что он умирают. В семье стали креститься:

— Слава Богу! Лишний рот с плеч долой!

Крестились и старухи:

— Слава Богу.

Они пожелали причаститься и перед исповедью сказали священнику:

— Голодно, батюшка...

— Давно ели?

— Вчера сын кусок дал, пожалел. Ему, кормильцу, невмоготу: хлеба-то нет, а семья вон какая!

Священник принес умирающим хлеба. Потом зашел навестить. Старухи ему сказали: — Хлеб-то твой ребятенки-внуки растаскали. Голодные ведь… Мы не успели куска в рот взять... Он снова принес им хлеба. Но дети опять растаскали. Наконец, он дал женщинам кусок и остался сидеть около них. Ребята подскочили и стали вырывать у них хлеб. Произошла свалка. Слабые старухи защищались, не давали, прятали кусок под одеяло, спешили есть. А голодные ребята рвали... В конце концов старухи умерли:

— От «слабости»..."

Можете возразить, что это публицистика, но тогда глянем, что писали в докладных записках:

В Совет Самарского отдела Общества Охранения Народного Здравия
Заведующего школьными столовыми по селу Морше Николаевского езда
Рапорт
Хотя в селе Морше функционируют и правительственные столовые, в которых кормится 306 человек, но при общем недоедании и начавшихся болезнях (думается, на этой почве) такая помощь весьма недостаточна. С 11го по 17 декабря мне пришлось совершить христианский обряд погребения над 6ю умершими, и причины смерти большей частию брюшной тиф, боль живота, воспаление легких (т. е., болезни, вызванные общим ослаблением организма или недоброкачественностию пищи). Нуждающихся в сносном питании еще очень много. На днях я служил водосвятный молебен на дому у крестьянина Григория Ломтева. Я поинтересовался узнать, какие мотивы заставили его прибегнуть к молитвам. Григорий – молодой человек. У него в семье мать, братья и деть – всего 11 человек. Смотрю на него: он такой изможденный, с страдальческим выражением в лице и узнаю печальную истину: «Мы ведь, батюшка, уже 16 дней почти ничего не едим». Хлеба нет, корма тоже, а продать последнюю скотинку страшно: лучше поголодать. Вот его логика. И вот он уже дошел до такого состояния, что его организм не в состоянии принять в себя 20 капель Гваякова (он болен воспалением легких), вызванным, вероятно, как недоеданием, так и нравственными муками за будущее своей мемьи, так как он – глава всего хозяйства.
Заведующий столовыми с. Морши священник Вениамин Немерцалов
1911 г., декабря 17 дня

И это только в одной деревне, где из-за недоедания умирало по человеку в сутки.

Леший пишет:
большевики были теми людьми, кто эту ситуацию изменил к лучшему.

Какой-то очень чОООрный юмор.

Советские людоеды для сравнения голода в РИ с голодоморищами Совка решили использовать худлит вместо цифр?)) Очень мило. Особенно про "скотинку жалко" на фоне советских каннибалов, которым не жалко было уже никого.
Тема жевана-пережевана на других ресурсах, даже раскрывались советские подлоги, когда жертвы эпидемий записывались в жертвы голода. Не знаю, что ещё можно к вопросу добавить.
Голод в РИ, конечно, случался по ряду причин. Но на фоне того адища, которое творилось в Совке, он выглядит очень пристойно)

P. S. у меня прабабушка, благодаря советскому голодомору из Северного Донбасса аж до Казанковского района Николаевской области добежала. И сколько таких историй, мда.

Не похоже на ракету. всё же самотоп...

gooodvin пишет:

P. S. у меня прабабушка, благодаря советскому голодомору из Северного Донбасса аж до Казанковского района Николаевской области добежала. И сколько таких историй, мда.

Это да, подобные рассказы ориентированны на городских, потерявших корни людей.

123hjkl пишет:
Не похоже на ракету. всё же самотоп...

Не уверен, что на этой фотке можно диагностировать что-то. Впрочем, мне уже приходилось слышать мнение, что флотские притопили корыто специально, чтобы с разбирательствами было сложнее))

123hjkl пишет:
Это да, подобные рассказы ориентированны на городских, потерявших корни людей.

Советские разоблачения "царского голода" - это жанр из разряда советских разоблачений ПМВ. Какие-то пропагандистские попытки сгладить собственный ужас за счет дохлых коров предшественника.

gooodvin пишет:
Советские разоблачения "царского голода" - это жанр из разряда советских разоблачений ПМВ.

Неоднократно сталкивался с сылками на некие докладные записки, где сообщалось о миллионах смертей от голода. Только сами докладные записки найти не удавалось. Ну и пострадавших от голода регулярно записывали в умершие.

gooodvin пишет:
это жанр из разряда советских разоблачений ПМВ.

Впрочем, будете смеяться, но наиболее благоприятная и реалистичная картина русских потерь в ПМВ в материалах от 1925го года. Тогда не было команды приукрашивать.

123hjkl пишет:
Не похоже на ракету. всё же самотоп...

"Микаса" или "Форрестол".
в целом не удивлюсь, если реально окажется ЧП с самоподрывом погребов.

gooodvin пишет:
Советские людоеды для сравнения голода в РИ с голодоморищами Совка решили использовать худлит вместо цифр?

А вместо эмоций вы хоть раз с матчастью поработать не пытались? А по большому счёту, ПМСМ, т.н. "русским националистам", если они, конечно, настоящие националисты, только за успешную борьбу большевиков с эпидемией сифилиса в России (в отдельных губерниях на 1911 год только учтённые статистикой сифилитики составляли до 3% населения, а при поголовных осмотрах в отдельных селах процент выявленных сифилитиков доходил до 16% - Никольский П. В. Сифилис и венерические болезни: 2-е изд. – М.–Л.: Госкомиздательство, 1928.) надо отлить памятник Ленину из чистого золота и каждый день, образно говоря, ноги ему целовать.

Kammerer пишет:
Неоднократно сталкивался с сылками на некие докладные записки, где сообщалось о миллионах смертей от голода.

То же самое могу сказать о рассказах о голоде 1930-х гг. Вплоть до того, что постили фотку измождённых американских фермеров под видом голодающих советских колхозников.

Kammerer пишет:
Напомните конкретику.
Мне в этой свистопляске всегда больше нравилась бурная реакция отдельной категории граждан. А подоплеку событий внимания не обращал.

Дык посмотрите кто реально продавил табличку и активно ликом светил на мероприятиях с ней связаных. Иванов жеж. Ростиславыч просто из тех удушливых объятий вырваться не смог - хотя и очень старался, пытался замов посылать и т.д.
Ну Иванов со своими "гениальными схемами" (на фоне коих и Сурок - гений стратегичный) и доигрался.

gooodvin пишет:
у меня прабабушка, благодаря советскому голодомору из Северного Донбасса аж до Казанковского района Николаевской области добежала. И сколько таких историй, мда.

"При Царе с голоду пухли, при Сталине - умирали" (с) прабабушка Соня. У моего деда героя войны вообще-то два брата должно было быть. Которые в иной ВМВ в "проклятой царской России" тоже в строй встали бы. Но не судьба... спасибо тов. Сталину. Зато 20 тыс. танков в мирное время.

Леший пишет:

Вы не ходите вокруг да около, давайте просто число жертв сравним в ужасной РИ и во времена благоденствия в СССР в 1933 хотя бы)

Леший пишет:
А вместо эмоций вы хоть раз с матчастью поработать не пытались?

Работал. Был особенно шокирован количеством жертв послевоенного голода, когда советские людоеды вывозили зерно в Восточную Европу братанам. Про 30е-то и 20е все давно понятно. Принести голод в те регионы, где его не было никогда - это мощщщь.

Леший пишет:
только за успешную борьбу большевиков с эпидемией сифилиса в России надо отлить памятник Ленину из чистого золота

Да уж, вышибли при Ильиче клин клином фрилава и разрушением института семьи. Памятник в сексшопе Ильич заслужил

Den пишет:
У моего деда героя войны вообще-то два брата должно было быть.

У меня в семье бабушки из 5 детей до взрослого возраста дожили 2ое. 3ое умерли ещё в 30е. От инфекционных болезней в передовом совке.

Иностранный агент Понасенков бежал из страны. Надеюсь во Францию.

Den пишет:
"При Царе с голоду пухли, при Сталине - умирали" (с) прабабушка Соня. У моего деда героя войны вообще-то два брата должно было быть. Которые в иной ВМВ в "проклятой царской России" тоже в строй встали бы. Но не судьба... спасибо тов. Сталину. Зато 20 тыс. танков в мирное время.

Похожие истории от родни. Бывший Уразовский район, сейчас Валуйский. У деда 1950 года рождения в 47 году двое старших умерли в детстве. Голод 32 года та ветка семьи перенесла легче, а вот бабушкиных умудрились раскулачить (по третьей категории) за железную крышу на доме. Если что, дом тот я лично видел, обычная южнорусская хата на полторы комнаты с крышей из соломы. Прапрадед и, емнип, двое из семерых детей не тот голод не пережили, плюс двоих пришлось отдать бездетным родственникам на воспитание.

Тындексим "Инцидент Элиста" - как следаки крутят косоглазую мразоту которой Россия не нравится и которая решила что она в Телеге может безнаказанно оплевывать русских погибших освобождая юго-запад России от всякой твари.

Den пишет:
Иностранный агент Понасенков бежал из страны. Надеюсь во Францию.

Пишут, что турпоездка в Италию. Обещал вернться относительно скоро.

Грець пишет:
Пишут, что турпоездка в Италию. Обещал вернться относительно скоро.

Еще один Ургант. Эх жаль! Плохо не что уезжают... плохо что возвращаются.

Rlesson пишет:
Вы не ходите вокруг да около, давайте просто число жертв сравним в ужасной РИ и во времена благоденствия в СССР в 1933 хотя бы)

Да не вопрос. Смотрим (данные взял с istmat.org):
Средняя смертность в 50 губерниях Европейской России за период с 1891 по 1895 гг. - 36,2 умерших человек на 1000 населения в год.
Средняя смертность в 50 губерниях Европейской России за период с 1911 по 1914 гг. - 27,1 умерших человек на 1000 населения в год.

Смертность в европейской части СССР (в границах обр. 1938 г.) в 1913 году - 28,9 умерших человек на 1000 населения.
Средняя смертность в европейской части СССР за период с 1926 по 1931 гг. - 19,7 умерших человек на 1000 населения в год.
Средняя смертность в европейской части СССР за период с 1932 по 1933 гг. - 28,8 умерших человек на 1000 населения в год.

Как видим из этих цифр, даже во времена т.н. "Голодомора" смертность в России была примерно на том же уровне, что и в последние предвоенные годы РКМП.

gooodvin пишет:
Работал. Был особенно шокирован количеством жертв послевоенного голода, когда советские людоеды вывозили зерно в Восточную Европу братанам.

Эти ваши слова говорят о том, что с матчастью вы всё же не работали. Смотрим экспорт из СССР за период с 1946 по 1947 гг. За эти два года всего (не только в Вост. Европу) из СССР было вывезено 2,5 млн. т. зерна - "Внешняя торговля СССР в послевоенный период" (1946-1966 гг.). В среднем 1,25 млн. т/год. Для сравнения, в за период с 1890 по 1895 гг., во время царящего тогда в России голода, среднегодовые цифры вывоза зерновых составляли 6,5 млн. т/год. Но это ещё ничего по сравнению с тем, когда в голодном 1912 году из России было вывезено 9 млн. т. зерна.

Однако, в "голодном" 1912м умерло от голода 0 человек.
В сытые и счастливые 1946-1947 - 500-600 тыс по самым скромным оценкам.

На этом участие споре прекращаю.
Со стороны омерзительно выглядит.

Средняя смертность в европейской части СССР за период с 1932 по 1933 гг. - 28,8 умерших человек на 1000 населения в год.

51 на 1000 лжец.

123hjkl пишет:
51 на 1000 лжец.

И где в приведенной вами ссылке дается указанная вами цифра? Что-то я там её подтверждения не вижу. А лучше учите матчасть:
https://istmat.org/node/18143
https://istmat.org/files/uploads/18143/rgae1562.20.42-85.pdf

Kammerer пишет:
На этом участие споре прекращаю.
Со стороны омерзительно выглядит.

Ну да, где надо не на эмоциях играть, а фактами и цифрами свою правоту доказывать, так сразу проблемы.

Леший пишет:
И где в приведенной вами ссылке дается указанная вами цифра?

Да везде она даётся, хоть в банальной вики, откуда она ссылается на приведённые выше официальные источники.