Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den

Россия (продолжение)

Ответить
Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Вчера РФ прошла по краю. ...

agnez пишет:
Вчера РФ прошла по краю.

Ну наверно про этот день напишут 1-2 абзаца в учебниках истории по которым будут учиться наши дети-внуки. Но по окружающей действительности казалось что вообще ничего не произошло. По сравнению с февралём или сентябрём прошлого года особенно. На "край" как-то совсем не тянет.

Последний раз отредактировано: Мудрый Ярослав на 26 Июн '23, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: На "край" как-то совсем не тян...

Мудрый Ярослав пишет:
На "край" как-то совсем не тянет.

Ну такое... обычная казачья буза. Проблемы доставить могла, но на ГВ не тянула и в самом плохом варианте. Поддержка за пределами сословия - околонулевая. И это стало ясно в первые же часы.
Из исторических аналогий - Булавинское восстание пожалуй.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: Какая-то слишком рискованная к...

123hjkl пишет:
Какая-то слишком рискованная комедия, а уж учитывая кровь...

Потому мне эти игрища и не нравятся. Ну да ладно сидим-следим-наблюдаем. Про ту же Белоруссию больше набросы чем достоверная инфа. Посмотрим что за Вагнер там будет и где в этой картинке место Пригожина и Ко.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: нафига МО какие-то ЧВК вообще ...

Ivto пишет:
нафига МО какие-то ЧВК вообще сдались?

ЧВК не сдались. А вот штурмовики еще как. Своих так толком и не вырастили - приходится чужих отжимать.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: Ну наверно про этот день напиш...

Мудрый Ярослав пишет:
Ну наверно про этот день напишут 1-2 абзаца в учебниках истории по которым будут учиться наши дети-внуки. Но по окружающей действительности казалось что вообще ничего не произошло. По сравнению с февралём или сентябрём прошлого года особенно. На "край" как-то совсем не тянет.

А по вашему в феврале и октябре не так было? :) Или во Франции в июле? А про новый год 2013 в Украине я вам и сам могу рассказать. На повседневную жизнь людей буза в столице вообще не влияет. Оно потом весело становится.

Мудрый Ярослав
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

shitsume пишет: А по вашему в феврале и октябр...

shitsume пишет:
А по вашему в феврале и октябре не так было? :) Или во Франции в июле?

Понятия не имею. Я знаю только что в прошлогоднем феврале-марте творился грандиозный шухер, вплоть до последних пенсионерок закупающих сахар мешками. После этого ничего сравнимого не было.

shitsume пишет:
А про новый год 2013 в Украине я вам и сам могу рассказать. На повседневную жизнь людей буза в столице вообще не влияет. Оно потом весело становится.

К счастью в сознательной жизни я такого не испытывал. Но опыт других надо изучать да.

Последний раз отредактировано: Мудрый Ярослав на 26 Июн '23, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

Мудрый Ярослав пишет: Понятия не имею. Я знаю только...

Мудрый Ярослав пишет:
Понятия не имею. Я знаю только что в прошлогоднем феврале-марте творился грандиозный шухер, вплоть до последних пенсионерок закупающих сахар мешками. После этого ничего сравнимого не было.

Я думал вы про февраль 17-го. :) А так да - начало войны все сметают товары с полок.

Мудрый Ярослав пишет:
К счастью в сознательной жизни я такого не испытывал. Но опыт других надо изучать да.

Да оно на самом деле весьма широко известно (из последних Израиль вспоминается). Огромная толпа на площадях. Всё - даже в самой столице жилые районы могут ничего не заметить. Ну новости по телику (или инету) разумеется покажут такую картинку, чтоб все подумали что там идут бои в Сталинграде. :)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Ждем нового обращение
На мой взгляд невероятные темы:
- Белоруссия вступает в СВО
- ядренбатон
- обьединение с России и Белоруссии.

Скорее что-то из стиля "углубление Союзного государства" или про Пригожина

Последний раз отредактировано: Фрерин на 26 Июн '23, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: ЧВК не сдались. А вот штурмови...

Den пишет:
ЧВК не сдались. А вот штурмовики еще как. Своих так толком и не вырастили - приходится чужих отжимать.

Вопрос большой, будут ли отжатые также воевать в составе МО, как в ЧВК? Это ведь не юниты из компьютерной игрушки, а люди.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ivto пишет: Вопрос большой, будут ли отжат...

Ivto пишет:
Вопрос большой, будут ли отжатые также воевать в составе МО, как в ЧВК? Это ведь не юниты из компьютерной игрушки, а люди.

Шойгу и Герасимов солдат людьми явно не считают.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Шойгу и Герасимов солдат людьм...

Den пишет:
Шойгу и Герасимов солдат людьми явно не считают.

Ну соответственно штурмовую пехоту также получат из бывших участников ЧВК. Пример с зэками уже есть, когда к вагнерам они шли без проблем, а как только в МО разрешили вербоваться, то поток желающих моментально упал чуть ли не до нуля.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Спасибо Путину за новый мем #ТожеПатриоты

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Хохлозапад явно сплоховал. Какой-то замысел был, возможно масштабнейший, но закончился как с вагнерами в минске.
Ютуб, например, бьет рекорды инфоцыганства.

«Будут замесы на территории РФ»: под Краснодаром Евгений Пригожин раскрыл тайны ЧВК «Вагнер» в ДР
...

"Сильной стране, сильный лидер!": в Краснодаре появились предвыборные плакаты Евгения Пригожина

И еще овер 100500 подобного коньтента по рецептам эстонского ципсо пихаемого к просмотру. Такое впечатление, что площадки закуплены, деньги потрачены, крутят вхолостую. Раскрутка бешеная и тем комичная.

Не удивлюсь, если Пригожин реально взял деньги у каких-нибудь англов и кинул их, такой двойной саботаж и двойное предательство произошли. Отделались чвк власовцы исключительно мягко, неестественно для такой ситуации. Возможно потому что вскрылись какие-то новые обстоятельства, которые неположено знать простым смертным.

Последний раз отредактировано: westbrich на 27 Июн '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

У Пинчука, кстати, интересное мнение. Выделяется на общем фоне. Не уверен, что он прав, но небанально.

-Андрей Юрьевич, есть сообщения о том, что американцы узнали о мятеже Пригожина за две недели до него. А почему наши спецслужбы об этом не знали?
- Во-первых, я не руководитель ЦРУ и не знаю, что на самом деле американцы знали. Во-вторых, у меня нет никакой уверенности, что наши службы об этом не знали.
Я не очень хотел бы внедряться в мотивации на эту тему, но какие основания считать, что наши спецслужбы об этом не знали?
Есть причины предполагать, что либо скорость реакции была другой, либо предполагали другой сценарий действий со стороны Пригожина, но у меня нет никакой уверенности считать, что наши спецслужбы этого не знали. Зачем так неуважительно относиться к нашим спецслужбам?
- Если знали, то почему допустили, почему не смогли предотвратить этот мятеж?
- Я думаю, что для этого надо обратиться в пресс-службу ФСБ и попробовать получить ответ на этот вопрос. Я не уполномочен выступать официальным представителем наших спецслужб.
- А версия?
- Для того, чтобы говорить о версиях, нужно в таком случае начинать не с середины, и не с конца, а рассматривать эту историю с изначальных мотивов и реального понимания того, что произошло.
Потому что, по моему глубокому убеждению, сейчас в обществе начинает формироваться очередной миф, который, мягко говоря, далек от объективной картины.
Поэтому и мотивация сторон зависит от того, о чем мы говорим – о мифе или о том, что на самом деле произошло.
- Какая мотивация была у Пригожина к бунту?
- Любой человек, который знает лично или опосредованно Евгения Викторовича, знают, что Пригожин обладает определенными психологическими особенностями.
Одним из элементов этих психологических особенностей является то, что в народе называется «я не злопамятный, я просто злой, но память у меня хорошая».
Нужно просто понимать, как Пригожин, скорее всего, видит картину, связанную с его личным участием и участием ЧВК «Вагнер» в событиях. Я думаю, это видение очень сильно отличается от внешних наблюдателей.
-Что же тогда произошло в парадигме ЧВК «Вагнер»? Как они видели происходящее?
-Они были успешной военизированной компанией, которая выполняла коммерческие задачи, которые шли на благо интересов Российской Федерации – в Африке, Сирии, Ливии, Венесуэле и других государствах.
В какой-то момент, как теперь уже известно, к ним обратилось государство. Причем хочу обратить внимание, по информации открытых каналов, к Пригожину обратился лично Герасимов как глава Генерального штаба, и попросил его принять участие в СВО. «Вагнер» вначале участвовал в боях за Попасную (ЛНР).
Таким образом Пригожина позвали на героическую войну ради Победы, в которой он сможет получить славу, исполнив свой патриотический долг. В его системе координат бизнесмена патриотического толка, ориентирующегося на конкретный результат – все было очень конкретно и понятно.
Его позвали для того, чтобы он дал результат, и этот результат лег в копилку общей Победы.
На протяжении полутора лет что увидел Пригожин? Первое – никто слишком сильно, как сам Пригожин говорил, за Победой не спешит. Ситуация переходит в состояние длящегося процесса с негарантированным результатом.
Роль ЧВК «Вагнер» в этом растянутом на годы (как сам Пригожин говорил) процессе, совершенно неочевидна. Вместо того, чтобы выступить в роли ударного спринтерского кулака, который дает результат на наиболее важных направлениях, ЧВК «Вагнер» все больше и больше становилось пехотным подразделением, пусть и особым, но пехотным и окопным, самое главное – окопным.
Более того – вместо того, чтобы говорить им спасибо за это – они превращались все в большей и большей степени в тех, кто ходит и что-то выпрашивает.
В логике Пригожина это очень странно. Если тебя позвали и попросили тебя подставить плечо, по каким причинам ходить, выпрашивать боеприпасы, оправдываться, вступать в склоки и дрязги. В этом смысле он посчитал себя обманутым.
Далее – немаловажный аспект - это коммерческая составляющая. Пригожин все-таки бизнесмен, и помимо патриотической составляющей, он все-таки понимает, что, во-первых, он должен зарабатывать деньги, во-вторых, на эти деньги он дожжен содержать свое войско. Нынешние окопные события такой возможности, мягко говоря, не представляют.
Более того, он понимал, что после конфликта и дрязг вокруг взятия Бахмута и проблемы с окопами, его в большей и большей степени подставляют.
А финалом этих обид и проблем стала история с заключением контракта. В логике бизнесмена Пригожина произошел чистый рейдерский захват. Когда его позвали, его детище поставили на те роли, на которые изначально не договаривались ставить, и после этого пытались перехватить через контракты с Минобороны, перехватить его детище, оставив его где-то на задворках.
То есть, в такой логике его обманули по целому ряду позиций. Причем обманули достаточно жестоко.
-И какой выход в «логике Пригожина» из этой ситуации?
-Он очень простой. Первое – надо уйти на максималках. Вернее, не так. Во-первых, надо уходить, потому что раз люди хотят строить себе политический капитал, зарабатывать деньги, фиксировать какие-то общественные процессы через СВО, то какое отношение ко всему этому имеет он?
Выступать в роли чьего-то военизированного инструмента – какой в этом смысл? Он под это не подписывался.
Во-вторых, есть два человека, которые нанесли лично ему, во-первых, а во-вторых, его детищу, оскорбление – обманули его, и нанесли оскорбление. Это Герасимов и Шойгу.
И, в-третьих, если рассматривать международное, коммерческое, военное будущее, то надо выходить на максимально высоких позитивных ставках, на соответствующем имидже. Таким имиджем явилось взятие Бахмута.
Несомненно, если бы дальше «Вагнер» кидали на фронт – то его кидали бы на самые безнадежные направления, и нет гарантии, что при этом не возникали бы проблемы со снарядами, проблемы со взаимодействием и прочие сложности, хорошо известные тем, кто хотя бы иногда побывал на этой войне на линии фронта.
Пригожин со своей точки зрения блестяще выполнил задачи, связанные с красивым уходом, с капитализацией имиджа, и с нанесением удара мести в отношении своих обидчиков.
По моему убеждению, не было никакого мятежа, никакого захвата власти он не планировал изначально. И все действия, которые происходили, были связаны с тем, чтобы никто в спину ему не говорил, что он пятисотый, что он бросил людей на фронте, а при этом слава его гремела еще больше, чем до этого, что и произошло. И при этом были наказаны его обидчики.
Все три эти задачи он выполнил блестяще. Соответственно, те, кто наблюдал за реализацией этой мотивации со стороны, как я предполагаю – тоже могли иметь какую-то свою точку зрения на правильность или неправильность этих событий.
Я не обладаю никакой кулуарной или секретной информацией о тех мотивах, которые двигали всеми участниками этих процессов, но я думаю, что помимо того, что мы наблюдали на телеэкранах и в интернете, у каждой из этих сторон была своя собственная мотивация.
Например, появление того же генерала Суровикина или генерала Алексеева было связано с тем, что таким образом проводилась упредительная профилактика для того, чтобы у этих двух уважаемых генералов не возникло «сговора» с Пригожиным, а не для того, чтобы Пригожина таким образом как-то уговорить. Просто ставился стопорок для того, чтобы зафиксировать определенные позиции. И при такой сложной кулуарной игре у каждого из публичных участников и тех, кого мы сейчас не видим, могли быть свои резоны и мотивы.
- Вы говорите, что он выполнил три задачи блестяще. А вот другие с вами не согласятся, сказав, что Пригожин одним махом уничтожил героико-патриотическую легенду «Вагнера» в глазах большинства русских патриотов.
- Почему вы так решили? Какие основания так считать?
- ЧВК «Вагнер» теперь нет.
- Подождите, на основании чего такое утверждение рождается?
- На основании того, что сам Пригожин ушел в Белоруссию. Второе – это то, что те подразделения «Вагнера», что не приняли участие в этом мятеже, подпишут контракт с Минобороны и будут служить в российской армии, а не в ЧВК «Вагнер». И где теперь ЧВК «Вагнер», с Пригожиным в Белоруссию ушло?
- Это официальная публичная версия, которая на самом деле ни на чем не основана.
Что значит «Пригожин ушел в Белоруссию»? Он не туда ушел. Он ушел в международное пространство. Завтра к Пригожину в очередь выстроятся президенты и лидеры не менее двух или трех десятков разных стран – азиатских, африканских, латиноамериканских, центрально-американских и, думаю, некоторых европейских.
Потому что на сегодняшний день и сам лично Пригожин и возглавляемое им агентство, является самым известным негосударственным военизированным брендом.
И как он будет называться? ЧВК «Вагнер», ЧВК «Оркестр», ЧВК «Компания» или, как бы то ни было, еще – это личная прихоть Пригожина.
Говорить о том, что ЧВК «Вагнер» нет, ну с чего бы вдруг, чем отличается положение нынешнее Пригожина и ЧВК «Вагнер» от того, каким он заходил в специальную военную операцию? Да ничем! Они были, по сути, вне закона, они там же и остались.
На сегодняшний день ЧВК «Вагнер» значительно, по своему количественному составу, превышает тот состав, с которым Пригожин вошел в зону СВО. А это значит, что значительная часть личного состава требует постоянного финансового обеспечения – зарплат, снабжения и прочих огромных финансовых затрат.
Я думаю, что Пригожину эти затраты не нужны. Эти люди были набраны вынужденно для того, чтобы решать общевойсковые задачи, в первую очередь, в Бахмуте.
Поэтому, если от ЧВК «Вагнер» отвалится 20-30-40 или даже 50% тех, кто был вынужденно набран для решения общевойсковой задачи, то «Вагнер» не потеряет вообще ничего, скорее даже просто минимизирует убытки и расходы, которые он сейчас тратит.
Поэтому говорить о том, что «Вагнер» прекратил существование, я думаю, что нужно говорить о том, что «Вагнер» получил новую жизнь.
Еще до событий с так называемым «мятежом», уже ходили разговоры о том, что Пригожин планирует перебрендирование «Вагнера», потому что «Вагнер» ассоциировался с СВО, и это накладывало на некоторые коммерческие процессы определенную тень.
И он предполагал новое название, новый бренд для внешних международных компаний, что-то типа того же ЧВК «Оркестр». Тоже достаточно известная история. Я думаю, что что-то похожее мы увидим. Но думаю, что где-то он будет действовать и под брендом ЧВК «Вагнер».
Предполагать, что у него есть какие-то потери? А в чем они выразились? Людей у него достаточно, и по первому свистку будет еще больше. Я не удивлюсь, если завтра он выйдет на международный уровень и всевозможные, разочаровавшиеся компании из СВО, в том числе, с украинской стороны, образуют какой-нибудь отдельный украинский отряд, из числа тех, кто воевал против нас на той стороне. Почему нет?
Это коммерческая международная деятельность, частная военная компания. И из других стран точно также будут стоять в очереди.
Поэтому предполагать, что у него есть какие-то потери в личном составе – это наивно.
Главное – у него есть самый известный в мире на сегодняшний день бренд, и более того, он его сейчас только укрепил тем, что показал, что уходит с позиции силы, фактически диктуя свою волю лидерам нескольких крупнейших в мире государств. Поэтому в чем тут потеря, я не очень сильно понимаю.
- Предположим, вы президент какой-то страны. Вы что, на полном серьезе будете нанимать человека на службу, знаю, что он и его ЧВК в любой момент могут поднять против него бунт и мятеж?
- Еще как буду. Мы можем поспорить на какие-то символические деньги о том, что через полгода мы увидим активность ЧВК «Вагнер» в самых неожиданных новых странах, даже помимо тех, в которых они были до этого.
Еще как будут, и будут прибегать, и с большим удовольствием. Считаю, что все зависит от условий, и считаю, что просто их не нужно обманывать и действовать в коридоре определенных возможностей и определенной логики.
Будут – потому что это сила, а к силе приходят всегда.
-Вы это сейчас на полном серьезе говорите?
-Я просто в этом не сомневаюсь. Если вы так не считаете, то этот спор надо отложить в сторону и посмотреть, как будет развиваться ситуация. Я не сомневаюсь, что имиджевая капитализация Пригожина на международной арене огромная.
Он конечно же, из этого извлечет прибыль, и он ее очень повысил и умножил, именно благодаря событиям, которые мы называем «мятежом».
- Вы же знаешь прекрасно, что для Запада Пригожин является террористом. Представьте себе, что Пригожин оказывается завтра в одной из стран Африки или Азии. Сто процентов в отношении него американцы проведут операцию по уничтожению как они это сделали с Бин Ладеном или с главой Корпуса Стражей исламской революции
- С Пригожина будут сдувать пылинки западные и прочие спецслужбы, потому что это единственный человек, который смог поиграть мускулами с позиции силы в отношении российского руководства.
Поэтому иметь такой козырь и вообще исходить из его наличия и возможности использования – это огромный бонус. Поэтому Пригожина не просто не будут трогать – ему обеспечат режим максимального благоприятствования, я в этом не сомневаюсь.
- Какая будет конечная цель в таком случае?
- Какая у нас конечная цель во всех процессах, которые мы наблюдаем? У нас тут конечная цель – постепенно превращается в известную присказку «У самурая нет Цели, у самурая есть только Путь». Поэтому, что значит «конечная цель» в нынешних историях?
- Против Пригожина будет играть не только Запад, но еще и российские спецслужбы, потому что он для них бунтарь. Пригожин и ЧВК «Вагнер» - это враг Франции, потому что они отжали часть французской Африки у французов. Что, это после всех этих унижений от вагнеров Макрон с Пригожина будет «сдувать пылинки»?
Понятно, что, если куда-то и пойдет «Вагнер», то сто процентов они будут действовать против американских интересов. Одно дело, если бы он находился в России и здесь бы бунтовал, а зачем сдувать пылинки, если он будет действовать на Филиппинах или на Бали?
- Пригожин в любой момент может вернуться в Россию при определенных обстоятельствах.
- Имеете в виду, что американцы тогда будут на него рассчитывать, как на мятежника?
- Они не на него конкретно рассчитывают. Надо понимать, что такая примитивная или детская психология на тему того, что он против них, поэтому он плохой, и мы его уничтожаем – она в международной политике и в специальных вопросах работает совершенно нелинейным образом.
У нас есть огромное количество примеров всевозможных коалиций, между теми, кто еще вчера считался нашим врагом.
Если внимательно напрячься, то еще лет десять назад все российское телевидение и СМИ были забиты всевозможными сценариями нашей войны с Турцией. Но все уже забыли об этом.
У нас есть огромное количество примеров тех, кто еще вчера или позавчера считался нашим врагом – «Хезболла», «Талибан» и прочие примеры.
В мире ситуативные союзы – явные и тайные - работают не по такой логике – ты был против меня, ты ущемил мои интересы, я тебя покараю – это работает в уличных мальчишеских разборках, а в государственных, тем более, в международных сферах это работает по-другому.
Поэтому считать, что где-то Пригожин задел чьи-то интересы, и поэтому сейчас весь мир ополчится на Пригожина – это наивно.
- Вы подняли тему «Нет постоянных врагов, а есть постоянные коммерческие интересы». Пригожин моторный парень, затаивший обиду. Сейчас он у Батьки. А может такое получится, что американцы и украинцы сделают ему предложение, от которого он не сможет отказаться: приезжай на Украину, создавай своё ЧВК у нас и воюй с обидевшим тебя «путинским режимом»? Или это чушь?
- Я могу долго объяснять, почему я считаю, как считаю, но я не вижу большой необходимости в этих объяснениях. Думаю, нет, подобный сценарий невозможен.
- Некоторые считают, что рано или поздно Кремль опять призовет на фронт Пригожина. Может такое получится или нет?
- Конечно, может. Если завтра изменится эта парадигма долгих стояний и операция «Измор», как я ее называю, все-таки перейдет в операцию «Победа» с понятными целями, с возможностями политических, финансовых, имиджевых, патриотических бенефитов, что тоже немаловажно – то конечно возможно.
- Лукашенко двадцать лет знаком с Пригожиным, но зачем Батька выступил с такой инициативой, зачем ему понадобился Пригожин?
Как он его может использовать? Пригожин что, будет делать ему армию?
- Формат задавания подобного вопроса предполагает, что у Лукашенко была какая-то тактика, стратегия, и он с осознанной целью как-то вклинился в этот процесс. Я думаю, что это наивное предположение и конспирологические, не основанное вообще ни на чем.
Если внимательно посмотреть инициативу Лукашенко по всем проблемам, по всем напряжениям, военным или околовоенным, Лукашенко везде в постсоветском пространстве предлагал себя в качестве переговорщика, и в том числе, в украинской теме.
Потому что участие в качестве переговорщика резко повышает его легитимность и его имиджевое положение на международной арене. Он во всех вопросах готов участвовать в качестве посредника или переговорщика.
По моим данным ключевую роль в переговорах с Пригожиным играл не Лукашенко, а Лукашенко выступил исключительно в роли гаранта.
Я приведу такой пример. Когда выдавали лидеров «Азова» и меняли их на Медведчука, то в качестве гаранта этой сделки выступил Эрдоган, и эти люди до сих пор находятся в Турции в достаточно комфортных условиях, но они по условиям этих гарантий находятся в Турции.
Что, неужели Эрдоган в данном случае выступил в качестве главного заинтересанта, или у него были желания использовать лидеров «Азова» в качестве основы для своей турецкой армии. Нет, конечно, это не так.
Это просто элемент некой субъектности в политических процессах. Также и Лукашенко. Он благодаря тому, что себя обозначает в подобных процессах, резко повышает свою международную политическую субъектность.
Так как Лукашенко, напоминаю, после последних выборов, был признан нелегитимным главой государства на международном уровне, очень многими странами, то такие мероприятия являются условием его политической устойчивости, его выживания.
Поэтому эта конспирология не тему того, что сейчас Лукашенко с помощью «Вагнера» будет решать какие-то вопросы, бороться с внутренней оппозицией – змагарами - считаю, что это наивно и далеко не соответствует действительности.

PS Ольшанский что-то скажет, интересно? Молчание слишком затянулось у него. Даже Симоняниха уже нашлась)

Последний раз отредактировано: gooodvin на 27 Июн '23, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: У Пинчука, кстати, интересное ...

gooodvin пишет:
У Пинчука, кстати, интересное мнение. Выделяется на общем фоне

Угу. Практически первое интересное что прочитал. С очень многим согласен. Спасибо.
Еще раз для некоторых пылких юношей - испытывать лишние эмоции к Пригожину контрпродуктивно. Просто необходимо помнить, что это в первую очередь бизнесмен, а лишь в десятую "патриотический". Собственно на мой взгляд это было конкретно показано на примере пилотов которых валили даже не по необходимости, а чтобы сделать картинку. И с ТЗ Пригожина пообещав заплатить из своего кармана по 5 лямов "гробовых" он вопрос закрыл. Имхо для тех идиотиков кои этого несомненно талантливого чела уже успели увидеть чуть не президентом это должно было послужить уроком. Но как вижу в ряде случаев нет... Ну вот где-то тут прошла грань между русскими патриотами и "гусскими интеллигентишками" кои как известно говно нации и всегда ее сдадут чтобы свои красочные фантазии подтвердить.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Еще раз для некоторых пылких ю...

Den пишет:
Еще раз для некоторых пылких юношей - испытывать лишние эмоции к Пригожину контрпродуктивно. Просто необходимо помнить, что это в первую очередь бизнесмен, а лишь в десятую "патриотический".

А чем морфовские чины тогда думали, переводя ЧВК в структуру МО? Или ЧВК для них типа прибыльной пивной на районе, которую местные менты решили отжать под себя?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: А чем морфовские чины тогда...

Ivto пишет:

А чем морфовские чины тогда думали, переводя ЧВК в структуру МО? Или ЧВК для них типа прибыльной пивной на районе, которую местные менты решили отжать под себя?

Тут хватает всяких вариантов и версий, что там на самом деле знают только внутри, и то не все
1) вариантов у них было не так много, не от хорошей жизни решение;
2) с мелкими ЧВК все прошло более-менее успешно, по-видимому (издержек меньше, чем профита);
3) сам "перевод ЧВК" в структуру МО был не совсем таков, как говорит господин Пригожин, и дело мб не только в нем. В конце концов отказаться-то можно было.

Den пишет:
Еще раз для некоторых пылких юношей - испытывать лишние эмоции к Пригожину контрпродуктивно. Просто необходимо помнить, что это в первую очередь бизнесмен, а лишь в десятую "патриотический".

Не сотвори себе кумира, да, очередной поучительный урок. Впрочем, мне лично хватило "кумиров" после 2014го еще. Но за 9 лет уже выросло новое поколение, которое тогда этого не откушало или не откушало в должной мере.
Лично я готов был сквозь пальцы смотреть на все эти джамбистские приколы и оправдывать фортели Пригожина с Уткиным даже, пока они были на фронте. После того, как фронт они покинули (или их попросили все же?), спасибо за былые заслуги, потерпим, но оправдывать всякий треш - увольте. А уж после лайт-мятежа (без эвфемизмов) - нафиг-нафиг в квадрате.

Правда лично я не уверен, что у Пригожина дальше все так прекрасно IRL, как предполагает Пинчук. Трабл в том, что значительная часть его силы и магического флёра была именно в причастности к ближнему кругу Путина. Мне отец напомнил историю о сердюковских бабах из налоговой (и откуда там еще), которые заполонили МО, и которых наши трусливые генералы-приспособленцы (каких с избытком) проглотили. Вот с Пригожиным был примерно тот же жанр. Что хочу, то и творю, ибо я кореш (ну или просто близок к Самому), и большинство генералов ползает и кланяется. А сейчас-то он даже анфан террибль, а официальный предатель.

Отношения с Путиным у Пригожина и Уткина явно изменились после этой истории 23-24 июня 2023 года. И это было продемонстрировано всем публично. Слово "предательство" прозвучало и другие слова (как Путин относится к предательству, вроде все в курсе). Соответственно, вот этот флёр Пригожин утратил внутри страны, как по мне. За пределами России эта история ему может быть и лоску-понтов добавила, но что Пригожин без российского тыла - это очень большой вопрос. Релокант?)
И это даже если исходить из варианта, что Путин и ко дали слово не мстить Пригожину в третьих странах и не сделать выстрел в спину через годик-два.

Ну и во всей этой истории с Вагнером меня всегда занимал момент, что Пригожин не мальчик, ему 62 годика, он не так сильно в реальности отличается от дедов из Совбеза (просто он дико энергичен). Кто после Пригожина-то? Семейный бизнес? Или есть другие кандидаты? Тот же Уткин явно не по бизнесу и не по пиару.

PS больше всего по итогам данного "марша" рад Беглов, наверно. Пригожина и его камарилью можно теперь вычистить из Петербурга на легальных основаниях и забыть об этом постоянном ноже в спину.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 27 Июн '23, всего отредактировано 2 раза
Kifa
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Пинчук, как и положено хохлу, мыслит категориями купи продай.
Первое. В мире НЕТ ЧВК без "крыши" той или иной державы. Начиная с Эриха нашего Прица.
И если Пригожин действительно рассуждает так, как описал Пинчук, его ждёт жестокий облом.
Второе. Расчёт на то, что США будут пылинки сдувать - наивен. Даже если допустить, что сейчас у него есть договорённость с каким-нибудь аспенско-стэнфордским кланом, это не значит, что потом клинтоновский клан не решит разыграть его шкуру для получения ситуативной политической выгоды над Блинкеным. Или Оладьевым. И это - только в рамках тёплого внутридемократического междусобойчика, где я не всех перечислил. А ведь есть ещё республиканцы.

Ad majorem Dei gloriam

Kifa
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

А ещё вывод ЧВК в Белоруссию - это прецедент.
Государства, где власть принадлежит кондотьерам, аффилированным с той или иной сверхдержавой - это будущее. Будущее, где войны ведутся руками таких вот "армий", без риска увидеть их у ворот своих столиц. С территорий стран, которые не жалко или жалко меньше, чем свою. Я думал, что это будет где-то в Африке. Но пошло иначе.
Это - будущее, которое наступает сейчас.

Ad majorem Dei gloriam

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Kifa пишет: Пинчук, как и положено хохлу, ...

Kifa пишет:
Пинчук, как и положено хохлу, мыслит категориями купи продай.

Пинчук родом из Ульяновска, потом работал в Приднестровье у Антюфеева до 2012 года, в ДНР прибыл только в 2014м году с Бородаем, потом ваял в России СДД и прочее.
Хохлом его, конечно, можно назвать по фамилии, но не в том смысле, что, например, Чаленко или какого-то Царева с Димитриевым. Пинчук - российский продукт.

Kifa пишет:
А ещё вывод ЧВК в Белоруссию - это прецедент.
Государства, где власть принадлежит кондотьерам, аффилированным с той или иной сверхдержавой - это будущее.

Большой вопрос, что это за вывод и с чем его едят. Мб это все-таки лишь точка транзита, пересадочная станция, временное пристанище? Белорусская гэбуха раньше как-то не очень терпела конкуренцию на внутреннем пространстве.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: Правда лично я не уверен, что ...

gooodvin пишет:
Правда лично я не уверен, что у Пригожина дальше все так прекрасно IRL, как предполагает Пинчук.

Угу. Это как раз то с чем я тоже не согласен. Пригожин который сам вполне позволяет себе иметь эмоции когда считает, что они не мешают бизнесу имхо слишком ставит на знаменитый прагматизм нашего нацлидера. Подозреваю то, что тот прагматизм велит делать с предателями Пригожину не понравится. ЧВК без госкрыши это совсем другой уровен . Даже если их до поры выгодно играть.
ЗЫ: во вчерашнем вечернем выступлении интересно было, что таки "выехать в Белоруссию" возможность предоставляется всем, а не только Пригожину с кучкой присных. Т.е. здесь Пинчук прав и при желании Пригожин сохранит подразделение тех размеров что ему надо. А недостающих доберет в самой Белоруссии. И что заключать контрак теперь штурмовики могут не только с МО, а с иными силовиками тоже. Уйти под Росгвардию для тех кого воротит от Шойгу - вполне рабочий вариант.
Ну и нацлидер конечно молодца, что не акцентируясь на конкретике не забыл народ поблагодарить за поддержку и всячески словесно обласкать. Он вообще после 2011 г. это делать не забывает и это ему плюс в карму.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Уголовное дело против Пригожина якобы будет прекращено по ст. 31:

Добровольный отказ от преступления
1. Добровольным отказом от преступления признается прекращение лицом приготовления к преступлению либо прекращение действий (бездействия), непосредственно направленных на совершение преступления, если лицо осознавало возможность доведения преступления до конца.
2. Лицо не подлежит уголовной ответственности за преступление, если оно добровольно и окончательно отказалось от доведения этого преступления до конца.
3. Лицо, добровольно отказавшееся от доведения преступления до конца, подлежит уголовной ответственности в том случае, если фактически совершенное им деяние содержит иной состав преступления.
4. Организатор преступления и подстрекатель к преступлению не подлежат уголовной ответственности, если эти лица своевременным сообщением органам власти или иными предпринятыми мерами предотвратили доведение преступления исполнителем до конца. Пособник преступления не подлежит уголовной ответственности, если он предпринял все зависящие от него меры, чтобы предотвратить совершение преступления.
5. Если действия организатора или подстрекателя, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, не привели к предотвращению совершения преступления исполнителем, то предпринятые ими меры могут быть признаны судом смягчающими обстоятельствами при назначении наказания.

Интересно, как сову на глобус натянут?

Диванычи:

Идет подготовка к передаче тяжелой военной техники ЧВК «Вагнер» в действующие подразделения Вооруженных сил.

Последний раз отредактировано: rilian на 27 Июн '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

В Кремле сегодня награждают непричастных, видимо) Мб еще чего полезного Путин скажет для выводов

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

gooodvin пишет: В Кремле сегодня награждают не...

gooodvin пишет:
В Кремле сегодня награждают непричастных, видимо

А спонсором авиалинии Москва-Ереван небось...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: В Кремле сегодня награждают...

gooodvin пишет:

В Кремле сегодня награждают непричастных, видимо) Мб еще чего полезного Путин скажет для выводов

Будет смешно если наградят Шойгу)

альтистории тайный советникъ
Цитата

123hjkl пишет: gooodvin пишет : В Кремле...

123hjkl пишет:

gooodvin пишет :
В Кремле сегодня награждают непричастных, видимо) Мб еще чего полезного Путин скажет для выводов

Будет смешно если наградят Шойгу)

Или маршала дадут))
И сразу на пенсию.

Но это вряд-ли, походу нам с ним ещё долго жить

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Ну минута молчания в честь настоящих героев была, тут я доволен.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Порадовало отсутствие желания у власть имущих придумывать какие-то эвфемизмы мятежа для #ТожеПатриотов. Эпитеты звучат конкретные, без обиняков, джамбисты расстроены.

Как-то не похоже, что через несколько месяцев с Пригожиным снова будут обниматься в Кремле. У меня были такие опасения, если честно.

PS Янсен тем временем как-то очень ловко и своевременно покинул ряды Вооруженных Сил в ДНР. Даже интересно, что там за договоренности такие были, что вот просто так взял и ушел)) Все-таки оправдывает свою репутацию очень мутного типа.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 27 Июн '23, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

В общем есть настоящиегерои и тожегерои... Так и живем...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

‼️‼️‼️У Росгвардии появятся тяжелые вооружения, танки, этот вопрос обсуждался с президентом.

Золотов

Ну теперь ясно кто главный выгодополучатель. Мб, оставшихся Вагнеров ему с оружием и скинут.

Ответить