Россия (продолжение)

rilian пишет:
А зачем мы вообще слушаем таких странных товарищей, как юнемановцы?

Оформившиеся в движение правые, чего-то совсем уж странного не хотят, пытаются не просто гавкать, но и думать, что делать, от правой нормы отходят скорее меньше, чем нацболы или условные ЛДПРовцы. Из минусов - неразборчивы в связях и с налётом либерализма, но у всех социальных слоёв свои тараканы, это городская молодёжь из хороших вузов, аудитория Лентача и ко. С возрастом станут консевативнее, всё равно реальную борьбу за власть хотя бы на локальном уровне они смогут начать лет через 10.

Грець пишет:
и с налётом либерализма

Вот это от них меня скорее отвращает. Тот же Шаньгянг - юнемановец, и читать его иногда такой ппц - как будто либерала на реддите читаешь. Да и отношение Юнемана к СВО (в плане к самому факту СВО, но он все равно помогает нашим по принципу что нашим нужно помогать вне зависимости от справедливости) и силовой ирреденте резко отрицательное, что я лично не разделяю.

В СМИ появилось обращение матери Алексея Навального к его жене. В нем она обвиняет Юлию в том, что та за два года ни разу лично не навестила мужа в тюрьме, хотя запрета на въезд для нее нет, она не объявлена в розыск, ни одно уголовное дело против нее в России не возбуждено. Людмила Навальная также винит Юлию в том, что именно она заставила Алексея, только что вышедшего из комы, ехать в Россию. Также в обращении поднимается вопрос наследства и раскола в семье Навальных. Де-факто, утверждает мать оппозиционера, никакого брака у них с весны 2021 года уже не было. Публикуем полную расшифровку этого обращения.
«Уважаемая Юлия Борисовна Абросимова, теперь я хочу обратиться к вам. Вы виделись с моим сыном последний раз в феврале 2022 года. У вас нет запрета на въезд в Россию, на вас не открыто ни одно уголовное дело, но вы ни разу за 2 года не приехали его навестить. По факту, с весны 2021 года вы не состоите с моим сыном в браке, публично появляетесь в обществе с другими мужчинами. Именно вы заставили его приехать в Россию, когда он только вышел из комы и плохо мог оценить обстановку. Вы заставили переписать на себя все имущество Алексея. Вы даже лишили наследства собственного сына, из-за чего он с вами не разговаривает. Настроили свою дочь против сына. Для меня было странно видеть, как вы с улыбочкой спустя несколько часов после смерти Алексея говорите от его имени в Мюнхене. Как вы присваиваете его голос после его смерти. Вы даже ради приличия не взяли паузу, не соблюли траур. Побежали торговать его смертью. Вы подлый и низкий человек. Я вас презираю и запрещаю вам спекулировать на имени моего сына, моего ребёнка».
https://t.me/ssigny/87300

Как бэ ожидаемо и по делу, но я не думал, что они это так быстро вывалят это в паблик.

rilian пишет:

А зачем мы вообще слушаем таких странных товарищей, как юнемановцы?

Других дефицит по факту.
Единственный человек из причастных к этому движу, к которому у меня не было никаких вопрос никогда, это Савва Федосеев. Все остальные - разной степени странности. Национал-либерализм эдакий.

gooodvin пишет:
Других дефицит по факту.

Грустно. Где вменяемые консерваторы?

gooodvin пишет:
Национал-либерализм эдакий.

Вот да. И как бы это отвращает.

Вообще, забавненько, что даже rilian (который явно левый) кринжует от как бы правых юнемановцев.

rilian пишет:
Где вменяемые консерваторы?

Их хватает, но у них нет какой-то общей платформы. Правее Путина и ЛДПР в нашей стране затруднительно быть)

У нас из партий, которые можно назвать правыми с какой-то натяжкой, остались ЛДПР, Родина и РОС Бабурина (который дружит с 40х40). Всё фактически

PS Межуев вон убежал к заукраинским мирумир)

gooodvin пишет:
который явно левый

Я уже не явно левый xD Я, безусловно, до сих пор левее наших молодых коллег mockingbird19 и 123hjkl. Но вряд ли меня можно назвать левым.

gooodvin пишет:
кринжует от как бы правых юнемановцев.

А почему не должен? Я всегда (даже в бытие просовком) выступал за четкий этатизм. А юнемановцы - либералы с легким налетом правизны. Не вижу ничего в них нравящегося мне.

gooodvin пишет:
который дружит с 40х40

А вот 40x40 мне нравятся почти всем (кроме тупого отрицания прививок в ковид).

gooodvin пишет:
PS Межуев вон убежал к заукраинским мирумир)

Ну и нафиг его.

gooodvin пишет:
Правее Путина и ЛДПР в нашей стране затруднительно быть)

Это да. Но те же 40x40 же смогли.

В целом, представление о том, что русские — это такая этническая смесь — безусловный миф. Русское простонародье (девять десятых населения) долгое время вообще не смешивалось с другими народами. Рассказы про то, что «потри русского — обнаружишь татарина» — тоже из разряда мифов. Это татары уводили огромный полон к себе — их самих и надо тереть на предмет того, есть ли в них славянская кровь. У нас же, когда покорили Орду, с ордынскими аристократами смешивалась уже наша аристократия, вот их и надо тереть, но это слишком малый процент населения. Даже донские казаки после всплеска интереса к турчанкам-персиянкам в начале 17 века, к концу века уже не женились на них — а женились чаще всего на хохлушках, что удивительно. В 18 и 19 веках казаки и думать забыли про турачанок-персиянок (в том числе, и потому что «воровские» походы за ясырём по факту прекратились).
Что до вообще всей России дореволюционной — смешанные браки касались в подавляющем большинстве случаев только аристократии.
Любые серьёзные исследования подтверждают: русские — один из самых сохранившихся в последние три-четыре сотни лет этносов. Мы по сути ничем не отличаемся от своих предков.

(с) Прилепин

... а казалось бы интернационалист🤣

Den пишет:

В целом, представление о том, что русские — это такая этническая смесь — безусловный миф. Русское простонародье (девять десятых населения) долгое время вообще не смешивалось с другими народами. Рассказы про то, что «потри русского — обнаружишь татарина» — тоже из разряда мифов. Это татары уводили огромный полон к себе — их самих и надо тереть на предмет того, есть ли в них славянская кровь. У нас же, когда покорили Орду, с ордынскими аристократами смешивалась уже наша аристократия, вот их и надо тереть, но это слишком малый процент населения. Даже донские казаки после всплеска интереса к турчанкам-персиянкам в начале 17 века, к концу века уже не женились на них — а женились чаще всего на хохлушках, что удивительно. В 18 и 19 веках казаки и думать забыли про турачанок-персиянок (в том числе, и потому что «воровские» походы за ясырём по факту прекратились).
Что до вообще всей России дореволюционной — смешанные браки касались в подавляющем большинстве случаев только аристократии.
Любые серьёзные исследования подтверждают: русские — один из самых сохранившихся в последние три-четыре сотни лет этносов. Мы по сути ничем не отличаемся от своих предков.

(с) Прилепин
... а казалось бы интернационалист 🤣

Начал заигрывать с русским национализмом. Видать аудиториии свидетелей небесного СССР ему мало.

123hjkl пишет:
Начал заигрывать с русским национализмом. Видать аудиториии свидетелей небесного СССР ему мало.

Он вроде всегда пытался, и стоял больше на позициях, чем-то близким к нацболам. Это если я не ошибаюсь.

Кстати, вроде практически все правильно написал касательно русской генетики. Смешанные браки массово только в совке начались, а до этого были ограниченно у определенных групп.

123hjkl пишет:
Начал заигрывать с русским национализмом

Неа. Он просто как и я из однодворцев😎 В этой среде к идеям, что у тебя кровь какая-то не такая... плохо короче относятся😀 Хоть ты сто раз левый, а воспитанное в детстве не выбить. Да и кровь не водица. Так что это он говорил примерно всегда просто не так прямо.
А тут один чудак вопросами про ассимиляцию "исконно присущую русским" даже его достал🤣

Den пишет:
А тут один чудак вопросами про ассимиляцию "исконно присущую русским" даже его достал🤣

Это не я, если что xD

Den пишет:

Неа. Он просто как и я из однодворцев 😎 В этой среде к идеям, что у тебя кровь какая-то не такая... плохо короче относятся 😀 Хоть ты сто раз левый, а воспитанное в детстве не выбить. Да и кровь не водица. Так что это он говорил примерно всегда просто не так прямо.
А тут один чудак вопросами про ассимиляцию "исконно присущую русским" даже его достал 🤣

Зов крови, ясно.))

rilian пишет:
Вот это от них меня скорее отвращает. Тот же Шаньгянг - юнемановец, и читать его иногда такой ппц - как будто либерала на реддите читаешь. Да и отношение Юнемана к СВО и силовой ирреденте резко отрицательное, что я лично не разделяю.

Идеальных людей с идеальными взглядами не бывает. Он не предлагает какого-то людоедства, он не изобретает шизоидеологий, пытаясь и рыбку съесть и что-то другое нехорошее сделать, человек последовательный в своих взглядах и думающий о том, к чему его идеи могут привести. Я бы за него не прголосовал иначе как на парламентских (всё равно парламенты - говорильни, а говорит он хорошо и местами по делу) по очевидной для любого коренного оскольчанина причине плюс потому что он из своих оторванных от практики этических воззрений делает странные вещи. Я не считаю, что налёт либерализма хуже, чем налёт левизны, скорее лучше - либералы с отдельными странными идеями в отличие от этатистов с отдельными странными идеями оставляют пространство, где от этих странных идей можно укрыться.

Den пишет:
В этой среде к идеям, что у тебя кровь какая-то не такая... плохо короче относятся

У однодворцев-то как раз подмес не меньше, чем у казаков и дворян.

Грець пишет:
Я бы за него не прголосовал иначе как на парламентских (всё равно парламенты - говорильни, а говорит он хорошо и местами по делу) по очевидной для любого коренного оскольчанина причине плюс потому что он из своих оторванных от практики этических воззрений делает странные вещи.

С этим даже спорить не буду.

Грець пишет:
Я не считаю, что налёт либерализма хуже, чем налёт левизны, скорее лучше - либералы с отдельными странными идеями в отличие от этатистов с отдельными странными идеями оставляют пространство, где от этих странных идей можно укрыться.

Проблема, на мой вкус, в том, что он больше либерал с налетом правизны, чем правак с налетом либерализма.

Ivto пишет:
У однодворцев-то как раз подмес не меньше, чем у казаков и дворян.

Кто вам рассказал такое странное?🤔

Den пишет:
Кто вам рассказал такое странное?

Знаю просто. И почему странное? Люди пару сотен лет, как минимум, приграничье населяли. Плюс, пополняли их "воинскими людьми", не особо смотря, откуда они родом. На первом плане были лояльность и религия. Так что у южных однодворцев в подмесе были как и нередкие варианты татар, черкашни и литвинов, так и довольно редкая экзотика в виде "выходца из хоросанских земель" или "младший сын штирийского барона". Последнее кстати, на генеалогическом сайте попадалось. Ну и лично, например, в курсе, что у моего прадеда как раз по однодворческой линии мать из калмыков была. Про исход калмыков в 1780-х в Джунгарию, их разгром казахами и то, что оренбургский губернатор выкупал пленных, которых потом и расселяли дисперсно как раз по старым линиям от Пензы до Чугуева, в курсе наверное?

Я много про что в курсе. В частности в курсе что среди однодворцев моей родной белгородской линии мешаться с татарами или еще хуже хохлами было лютым зашкваром. Конечно за несколько веков и впрямь много что было - в том числе и людины из-за большой любви попершие против "обсчества"... но это было именно что исключение, а не правило.
На сибирской линии и в конце 18 века, когда многие традиции были похерены с этим конечно было сильно проще.
"Пополняли" в целом служилый люд, а не однодворцев как сословие. Вы путаете совершенно разные процессы.
Эндогамия прям стала даже некоторой проблемой к концу 18 века. Что вполне фиксируется исследователями.

Мои предки, тоже белгородские однодворцы (чуть западнее Белгорода жили) судя по всему женились на своих. Что на семейном древе века 19, что на памятнике погибшим в ВОВ, что в документах 17 века - одни и те же фамилии.
Любопытно, откуда они туда приехали...

Фрерин пишет:
чуть западнее Белгорода жили

Болховец?

Den пишет:
Эндогамия прям стала даже некоторой проблемой к концу 18 века. Что вполне фиксируется исследователями.

Где-то с середины 18 в. в довольно закрытую корпорацию начали превращаться. В основном, с землепользованием было связано. Кстати, у донцов примерно также было, и в те же сроки.

Грець пишет:
Болховец?

Почти, Карпов (рядом с нынешнем селом Томаровка, которое заселено позже выходцами с Малороссии)

westbrich пишет:
P.S. Холмогорий это мероприятие вероятно имел в виду

Лол, так там и сам Холми присутствовал, кто бы говорил как всегда :-)
А Каспаров был там не как русский националист конечно, а как гость мероприятия.

rilian пишет:
Кстати, вроде практически все правильно написал касательно русской генетики. Смешанные браки массово только в совке начались, а до этого были ограниченно у определенных групп.

Это не так. Северные русские имеют значительную финно-угорскую примесь и генетически ближе к прибалтам, чем к остальным славянам.

Мена пишет:
Северные русские имеют значительную финно-угорскую примесь и генетически ближе к прибалтам, чем к остальным славянам.

Прибалты в целом тоже недалеко от славян ушли. Если мы рассматриваем балтославянскую гипотезу как основную, то мы вообще одной языковой семьи.
В целом, это все равно не такое генетическое разнообразие, как смешанные браки с монголами и прочими кочевниками, о которых грезят евразийцы. И даже не браки с казанскими татарами)

rilian пишет:
Прибалты в целом тоже недалеко от славян ушли. Если мы рассматриваем балтославянскую гипотезу как основную, то мы вообще одной языковой семьи.

Балтские языки в любом случае входят в одну семью со славянскими, поскольку являются индоевропейскими. Имелись в виду не только носители балтских языков, но и эстонцы, а также разные финно-угорские народы, живущие в России.

rilian пишет:
И даже не браки с казанскими татарами)

Вот здесь более подробно. От северных русских зелёный рукав тянется как раз до Казани с Самарой.

Мена пишет:
Вот здесь более подробно.

Меня не пускает почему-то, из Москвы с российскими сертификатами.

Мена пишет:
Балтские языки в любом случае входят в одну семью со славянскими, поскольку являются индоевропейскими.

Имелось в виду, когда балтские в одну группу со славянскими объединяются.

Мена пишет:
но и эстонцы, а также разные финно-угорские народы, живущие в России.

Эстонцы не являются ассимилированными балтами? Но даже в этом случае все равно это не браки с монголами.

rilian пишет:
Меня не пускает почему-то, из Москвы с российскими сертификатами.

Когда я нажала на ссылку, меня тоже не пускают. Это сайт генофонд.рф, статья "Панорама народов на фоне Европы. Народы Северо-Восточной Европы".