Россия (продолжение)

Виталий пишет:

Дим, откуда вы взяли эту ерунду, что "без заказов"? Они вполне себе при Юкрении работали. 59 построенных судов с 1991 по 2014. Вполне сравнимо с тем же нашим ПСЗ, может и поболее. Вот только Янтарю, после погрома устроенного российским же правительством, никто на халяву жилые комплексы не строил.

Коллега, а поинтересоваться что и в каких количествах они при Укрейне строили не судьба?

Начиная с 1990-х годов, завод сократил производство и стал выступать в роли производителя корпусов гражданских судов без оборудования по заказам преимущественно Норвегии и Нидерландов.
За период с 1999 г. по 2014 г. завод произвел 51 судно (суда обслуживания и снабжения оффшорных нефтегазовых платформ, сухогрузы и контейнеровозы), плавучий док, газодобывающую платформу и секции танкеров-химовозов суммарным дедвейтом более 380 тыс. тонн; за этот же период был произведен ремонт более 100 судов (преимущественно балкеры)[6]
...
2004 год «Залив» завершил с чистым убытком в размере 9,014 млн грн., а его чистый доход от реализации составил 47,733 млн грн. Объём производства предприятия вырос на 10 % — до 90,54 млн грн., объём экспортных поставок достиг 89,8 % в общем объёме реализации, а использование мощностей завода увеличилось до 35,1 %[7]. В этот период работники завода неоднократно обращались к руководству, требуя погасить долг по зарплате, а также направляли соответствующие иски в суды. К 1 июля 2005 года долг достиг 6,7 млн грн[8].
...
С 2006 года завод принадлежит Константину Жеваго и входит в ХК „АвтоКрАЗ“. 2006 году чистый доход от реализации продукции сократился в 1,9 раза — до 55,59 млн грн, чистый убыток — в девять раз, до 2,2 млн грн. Вместе с тем объёмы производства в 2006 году возросли в 2,3 раза — до 125,9 млн грн.

При том что в Союзе они супертанкеры и боевые строили. Янтарь масштабами куда как поменьше и строил боевые корабли, в т.ч. на экспорт, что по деньгам и рядом не лежало. И да, погром Янтаря — это серия сторожевиков по 40 миллиардов за единицу? При таких заказах ещё и отдельно на жильё просить...

Виталий пишет:

Ыыыы, а ничего что информация по госзаказу вполне себе официально публикуется? Равно как и информация о планируемом времени спуска? И до того как журналисты устроили скандал никто об изменении сроков спуска на воду не говорил? Причем о том что работы на "Заливе" не ведутся, писали еще в 2015 году? До кучи — расскажите мне какие там секретные поставки могут быть для гражданского по сути своей танкера? Что до скандала с Сименсом, помниться значительная часть вины лежит на сурковских ресурсах типа тех же Перемог, которые начали гордо форсить тему "Да мы эти санкции на бую вертели"

Вопрос не в секретности, вопрос в том, чтобы поставщик потом мог с честным видом заявлять любым контрагентам, что честно продал судовые двигатели и якоря ООО Рога и копыта из Оренбурга, и знать не знает что они нужны были в Крыму и как они там оказались. Учитывая, что заказчик — военные, формальных лазеек, позволяющих не публиковать, наверняка есть, причины — см. выше, что не так? Причем о том, что работы таки ведутся, ответили в 2015 же, хотя по-хорошему можно и нужно было послать. И что не так с верчением санкций — в т.ч. и путём закрытия информации по реальным поставщикам и заказчикам?

Виталий пишет:

Что криминального вы нашли в этой подборке?

В первую очередь —

dim999 пишет:

2001 год: после краха дот-комов обновление сайтов приостановлено

Сами понимаете, буде начинание эндемиком — на напряги силиконовой долины ему было бы до лампочки. Обратите внимание — именно с контентом возникли напряги, технически сайт существовал. Ну и абы кому комфлотов интервью не дают, тем более у них. Не говоря о "случайно совпавшем" по времени интересе к журналистским расследованиям как раз когда уважаемые партнеры "я твой режим труба шатал".

Виталий пишет:

Интервью с импортными МО? Так тут всех наших крупных чиновников за цугундер надо брать.

Нет, то, что им это интервью дали. Эксклюзивные. Хорошо дрессированные не наши МО. При чем тут наши чиновники — они как раз за языком и составом собеседников следят меньше чем хотелось бы.

Виталий пишет:

А вот " отраслевое издание морского ВПК" наоборот свидетельствует что определенный официальный статус у них имеется.

Коллега, какое отношение имеет слово "отраслевое" к официальному статусу? На сарае столько всего написано, а внутри... То, что они открыто заявляют, что собираются влиять на принятие решений — это признак не официального статуса, а переизбытка хуцпы у заявляющих.

dim999 пишет:

Коллега, а поинтересоваться что и в каких количествах они при Укрейне строили не судьба?

Дим, я открою вам тайну. Постройка корпусов судов без оборудования — это обычное занятие любой верфи. Оборудование устанавливают. Причем частично силами контрагента. "Янтарь" выполнял точно такие же заказы — строил корпуса, потом их буксировали в Неметчину, для установки начинки. Помимо этого строили и полностью суда и корабли.

У "Залива" ЕМНИП тоже были проекты "под ключ"

Если я правильно помню, танкер в плане начинки один из самых "пустых" судов. Даже у рыбаков начинка больше. Могу и ошибаться, мне это рассказывали чуть ли не 20 лет тому назад, но вроде так было.

dim999 пишет:

Янтарь масштабами куда как поменьше и строил боевые корабли, в т.ч. на экспорт, что по деньгам и рядом не лежало.

Постройка на экспорт была сильно позже.

dim999 пишет:

И да, погром Янтаря — это серия сторожевиков по 40 миллиардов за единицу? При таких заказах ещё и отдельно на жильё просить...

Нет, погром — это взятие таможенного залога за поставку металла.

И совершенно внезапно — та цена которую получает завод и та цена которую платят индусы — это две совершенно разных цены. В отличии от крымчан, которые как я понимаю, получили за танкера (которые в принципе и есть дешевые гражданские суда) несколько неадекватную сумму

dim999 пишет:

Вопрос не в секретности, вопрос в том, чтобы поставщик потом мог с честным видом заявлять любым контрагентам, что честно продал судовые двигатели и якоря ООО Рога и копыта из Оренбурга, и знать не знает что они нужны были в Крыму и как они там оказались

Так оно не работает.

Впрочем в любом случае, по итогам крымнаша MTU послало отечественных заказчиков в длительное эротическое путешествие. Вне зависимости от того что наши строят. Это не говоря про тот махонький фахт, что проект танкеров вообще-то хохляцкий.

dim999 пишет:

Причем о том, что работы таки ведутся, ответили в 2015 же, хотя по-хорошему можно и нужно было послать.

Неа, они не имели права посылать. И нет, никакие работы в 2015 не велось, о чем говорилось в том же 2015 году. Руководство завода просто врало. Это видно хотя бы по последним фотографиям

dim999 пишет:

И что не так с верчением санкций — в т.ч. и путём закрытия информации по реальным поставщикам и заказчикам?

В том то и дело, что наши шибко умные "профпатриоты" в принципе не способны промолчать. Им нужны лайки и бабло прямщаз, а что будет через неделю — уже никого не волнует

dim999 пишет:

Сами понимаете, буде начинание эндемиком — на напряги силиконовой долины ему было бы до лампочки.

Дим, вы ситуацию начала 2000х вообще что ли не помните? Оно у нас тоже сильно сыпаться начало. Потому что тупо бабла в IT отрасли меньше стало

dim999 пишет:

Нет, то, что им это интервью дали. Эксклюзивные. Хорошо дрессированные не наши МО.

Коллега, с мтз оно натягивание гумки на глобус.

dim999 пишет:

Коллега, какое отношение имеет слово "отраслевое" к официальному статусу?

Насколько я понимаю отрасль таки отчасти была согласна с этим.

Виталий пишет:

Дим, я открою вам тайну. Постройка корпусов судов без оборудования — это обычное занятие любой верфи. Оборудование устанавливают. Причем частично силами контрагента. "Янтарь" выполнял точно такие же заказы — строил корпуса, потом их буксировали в Неметчину, для установки начинки. Помимо этого строили и полностью суда и корабли.
У "Залива" ЕМНИП тоже были проекты "под ключ"
Если я правильно помню, танкер в плане начинки один из самых "пустых" судов. Даже у рыбаков начинка больше. Могу и ошибаться, мне это рассказывали чуть ли не 20 лет тому назад, но вроде так было.

Количество денег за пустой корпус и корабль под ключ мягко говоря разное.

С 2006 года завод принадлежит Константину Жеваго и входит в ХК „АвтоКрАЗ“. 2006 году чистый доход от реализации продукции сократился в 1,9 раза — до 55,59 млн грн, чистый убыток — в девять раз, до 2,2 млн грн. Вместе с тем объёмы производства в 2006 году возросли в 2,3 раза — до 125,9 млн грн.

(с всё та же вики).

Даже по тем временам менее 650 лямов в рублях, и это после кратного роста.

Виталий пишет:

Постройка на экспорт была сильно позже.

Боевых. Гражданских — активно с 1993.

http://www.shipyard-yantar.ru/istoriya/

Т.е. загрузка мощностей куда больше и "вкуснее" чем у Залива.

Виталий пишет:

Нет, погром — это взятие таможенного залога за поставку металла.

С каких пор соблюдение законодательства стало погромом? Тем более залог ЕМНИП возвращается, не?

Виталий пишет:

И совершенно внезапно — та цена которую получает завод и та цена которую платят индусы — это две совершенно разных цены. В отличии от крымчан, которые как я понимаю, получили за танкера (которые в принципе и есть дешевые гражданские суда) несколько неадекватную сумму

Крымчане за танкеры, Янтарь за Григоровичей... в разы больше. По крайней мере уникальные унитазы по 40 тыр комплект вне конкурса закупает именно Янтарь.

https://ruwest.ru/news/87330/

В чем там уникальность-то? Или про "сложно шить спецодежду" — таки настолько не анекдот?

Виталий пишет:

Так оно не работает.
Впрочем в любом случае, по итогам крымнаша MTU послало отечественных заказчиков в длительное эротическое путешествие. Вне зависимости от того что наши строят.

Те что именно для Крыма — с чего бы? Это ж не Сбербанк который никак не спрячешь? А за пославшее заказчиков MTU на Звезде с УДМЗ и прочими Коломнами наверное не один вагон шампанского вылакали, и да — импортную комплектуху они вполне себе берут.

http://www.zvezda.spb.ru/index.php/o-predpriyatii/smi-o-nas/2315-31-01-18-zvezda-uvelichila-ob-em-zakazov-v-10-raz

Виталий пишет:

Это не говоря про тот махонький фахт, что проект танкеров вообще-то хохляцкий.

И? Из хохлятского проекта после доработки прямыми руками получился вполне кошерный Т-72, так что это не приговор.

Виталий пишет:

Неа, они не имели права посылать.

Это где прописана именно обязанность общаться не с проверяющими от государства, а с журналюгами? Тем более Залив — частники.

Виталий пишет:

И нет, никакие работы в 2015 не велось, о чем говорилось в том же 2015 году. Руководство завода просто врало. Это видно хотя бы по последним фотографиям

На предприятии отказались добавить какие-либо подробности, прокомментировать взаимодействие с бюро-проектантом судов, КБ "Спецсудопроект", или предоставить фотографии строящихся корпусов.

https://flotprom.ru/2018/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B22/

Т.е. чего-чего, а актуальных фото у журналюг нет по определению, а что там они из загашников достали... как раз к вопросу, на кого товарищи работают и о методах влияния на принятие решений.

Виталий пишет:

В том то и дело, что наши шибко умные "профпатриоты" в принципе не способны промолчать. Им нужны лайки и бабло прямщаз, а что будет через неделю — уже никого не волнует

Поэтому умные в принципе информацию вовне сугубо дозировано выдают, мало ли какие профпатриоты или американцы и в какой ситуации ею воспользуются.

Виталий пишет:

Дим, вы ситуацию начала 2000х вообще что ли не помните? Оно у нас тоже сильно сыпаться начало. Потому что тупо бабла в IT отрасли меньше стало

У нас оно началось сыпаться ровно постольку, поскольку у американских же заказчиков начал сокращаться бюджет на IT. А для отечественного заказчика это наоборот удешевление услуг отечественного IT (ну а подготовка контента, которая в данном случае львиная часть расходов, вообще на IT. Т.е. если бы музыку заказывали наши, тем более хоть каким-то боком гос — как раз в 2001-2006 оно бы чувствовало себя отлично, а в 2008 бы осталось без финансирования.

Виталий пишет:

Коллега, с мтз оно натягивание гумки на глобус.

...выглядит как утка, крякает как утка...(с)

Т.е. само по себе может и бывает, а вот всё вместе... ну, 1% вероятности на совпадения можно наверное оставить.

Виталий пишет:

Насколько я понимаю отрасль таки отчасти была согласна с этим.

Ссылкой не поделитесь? Что под отраслью понимается и кто уполномоченный от её имени этих товарищей признал? По крайней мере в корпоративных СМИ ОСК я их не нашел,

http://www.aoosk.ru/press-center/corporate-media/

на сайте минпромторга гугл флотпрома тоже не увидел.

dim999 пишет:

Количество денег за пустой корпус и корабль под ключ мягко говоря разное.

Разумеется. Но мы вроде говорили за опыт и компетенции? Он у крымчан плюс-минус в той же степени что и у Янтаря. У Янтаря получше, да. До Крымнаша лет 10 таки занимались вполне профильной продукцией

dim999 пишет:

Даже по тем временам менее 650 лямов в рублях, и это после кратного роста.

Дальше то что? Ну не было у них денег. Деньги им на модернизацию дали, дали жирный и не сильно проблемный заказ. Но почему-то за среднероссийские условия "лучшие русские" работать отказались. Понадобилось еще за госсчет жилищный комплекс строить. Да и с выполнением заказа все плохо получилось.

dim999 пишет:

С каких пор соблюдение законодательства стало погромом? Тем более залог ЕМНИП возвращается, не?

Потому что законодательство было специально под нас написано. И да, с возвратом залога... были сложности. Государство никогда не забывает забрать свое, но очень забывчиво когда надо платить. Там получалась вилка, потому что платить залог и налоги надо было сразу. А за проект государство могло рассчитаться лет через несколько

dim999 пишет:

Боевых. Гражданских — активно с 1993.

Дим, давайте вы не будете рассказывать мне, что было на Янтаре, а? Там в основном на экспорт шли баржи типа река-море. С нулевым насыщением. Полностью строились например эстонские заказы, но из-за сильно талантливых отечественных бизнесменов, их чуть ли не себе в убыток строили. Да и было их всего штуки четыре. У нас и у хохолей ситуация была почти один в один. Те же корабли рыбохраны, те же суда снабжения. Единственное что, даже в 90х был хоть какой-то военный судоремонт и с середины 2000х стало полегче.

dim999 пишет:

В чем там уникальность-то? Или про "сложно шить спецодежду" — таки настолько не анекдот?

В чем уникальность чего? Строительства военного корабля? В насыщении. И в стоимости. Что до унитазов — не знаю. Не исключаю что чисто ОСКшная заморочка. Товарисч не только нас окучивал

dim999 пишет:

Это где прописана именно обязанность общаться не с проверяющими от государства, а с журналюгами?

Коллега, гуглим что такое журналистский запрос. Что до форм собственности — АФАИК при выполнении госзаказа, таки общаться с прессой обязаны и частники.

dim999 пишет:

Т.е. чего-чего, а актуальных фото у журналюг нет по определению,

Т.е. актуальные фото были выложены через несколько дней..недель после шкандала.

даже наш... не сильно умный экс-коллега отметился

dim999 пишет:

Янтарь за Григоровичей... в разы больше.

Коллега, у вас есть данные сколько Янтарь получил за Григоровичей?

dim999 пишет:

Те что именно для Крыма — с чего бы?

Потому что те же движки заказывают на конкретный пароход и устанавливают именно на этот пароход при участии контрагентов. Иначе возможны разные документированные и недокументированные сложности

dim999 пишет:

А за пославшее заказчиков MTU на Звезде с УДМЗ и прочими Коломнами наверное не один вагон шампанского вылакали

На bmpd была статья на тему. От Коломны браком оказалось то ли 90%, то ли 9 из 12 двигателей. Китай в общем и целом вроде как еще хуже. С Коломной все не так ужасно, но у них проблемы АФАИК как раз с высокооборотными движками.

dim999 пишет:

и да — импортную комплектуху они вполне себе берут.

Чайниковскую? Берут да. Встает она только плохо.

dim999 пишет:

Поэтому умные в принципе информацию вовне сугубо дозировано выдают, мало ли какие профпатриоты или американцы и в какой ситуации ею воспользуются.

Умных среди профпатриотов имхо просто нет. А что касается виляния заливовцев — АФАИК там ситуация предельно простая — журно были полностью в своем праве и просили озвучить вполне себе несекретную информацию. Повторюсь — сроки сдачи были опубликованы официально. НИкакой информации о корректировки сроков опубликовано не было

dim999 пишет:

У нас оно началось сыпаться ровно постольку, поскольку у американских же заказчиков начал сокращаться бюджет на IT.

Ну в общем и целом — да. Денег в отрасли меньше

dim999 пишет:

Т.е. если бы музыку заказывали наши, тем более хоть каким-то боком гос — как раз в 2001-2006 оно бы чувствовало себя отлично, а в 2008 бы осталось без финансирования.

Т.е. в начале 2000х среднему директору машиностроительного завода нужно было долго объяснять что за зверь интернет и зачем ему это надо. У нас в большинстве служб Инет просто физически невозможно было провести.

Понятно что в то время они работали не за счет средств ВПК, а средств в IT отрасли повторюсь стало значительно меньше.

dim999 пишет:

ну, 1% вероятности на совпадения можно наверное оставить.

Коллега из одного единственного факта вы имхо развили слишком глубокую консприрологию.

dim999 пишет:

По крайней мере в корпоративных СМИ ОСК я их не нашел,

Ээээ, а с чего они должны быть в корпоративных СМИ ОСК?

dim999 пишет:

Ссылкой не поделитесь?

Как минимум "Новости ВПК"

Виталий пишет:

Разумеется. Но мы вроде говорили за опыт и компетенции? Он у крымчан плюс-минус в той же степени что и у Янтаря. У Янтаря получше, да. До Крымнаша лет 10 таки занимались вполне профильной продукцией

Глядя со стороны — у Янтаря сильно получше даже на начало 2000-х (что-то военное у вас в достройке и ремонте вроде всё время стояло), а потом 10 лет постепенного роста (т.е. людей можно было постепенно доучивать или переманивать), в сумме — небо и земля.

Виталий пишет:

Дальше то что? Ну не было у них денег. Деньги им на модернизацию дали, дали жирный и не сильно проблемный заказ. Но почему-то за среднероссийские условия "лучшие русские" работать отказались. Понадобилось еще за госсчет жилищный комплекс строить. Да и с выполнением заказа все плохо получилось.

Дальше то, что даже под те танкеры им потребовалось резко набирать квалифицированный народ узкой и для укроКрыма нехарактерной специализации. Причём в условиях, когда и имеющиеся-то работники любуются свежими паспортами РФ и просматривают ставшие более доступными вакансии в том же Питере. И да, жилищный комплекс там примерно теми же темпами, что и танкеры, строят.

https://kerchinfo.com/dom-dlya-zalivchan-obeshhannogo-3-goda-zhdut.html

Виталий пишет:

Дим, давайте вы не будете рассказывать мне, что было на Янтаре, а? Там в основном на экспорт шли баржи типа река-море. С нулевым насыщением. Полностью строились например эстонские заказы, но из-за сильно талантливых отечественных бизнесменов, их чуть ли не себе в убыток строили. Да и было их всего штуки четыре. У нас и у хохолей ситуация была почти один в один. Те же корабли рыбохраны, те же суда снабжения. Единственное что, даже в 90х был хоть какой-то военный судоремонт и с середины 2000х стало полегче.

Коллега, давайте Вы не будете рассказывать, что (х) шире и глубже чем в Калининградской области быть не может, а? У Залива мЕньшие заказы при куда бОльшем заводе и при полном забивании государства на ремонт боевых кораблей. И баржа река-море и только корпус от оной баржи — таки большая разница, те же кабеля в первом случае всяко будут.

Виталий пишет:

В чем уникальность чего? Строительства военного корабля? В насыщении. И в стоимости. Что до унитазов — не знаю. Не исключаю что чисто ОСКшная заморочка. Товарисч не только нас окучивал

Унитазов для этого корабля.

Как сообщил "Русскому Западу" пресс-секретарь ПСЗ "Янтарь" Сергей Михайлов, закупается в общей сложности 23 комплекта унитазов. Они изготавливаются по уникальным параметрам на производстве, специализирующемся на исполнении таких заказов, вследствие чего и избрана форма закупки у единственного поставщика.

https://ruwest.ru/news/87330/

Т.е. байку про боевой гальюн, посредством которого уничтожен американский палубник и повреждён Энтерпрайз, я слышал, но Янтарь не АПЛ вроде строит?

Виталий пишет:

Коллега, гуглим что такое журналистский запрос. Что до форм собственности — АФАИК при выполнении госзаказа, таки общаться с прессой обязаны и частники.

Запрашиваемую информацию обязаны предоставлять руководители указанных органов, организаций и объединений, их заместители, работники пресс-служб либо другие уполномоченные лица в пределах их компетенции.(с)

Вот ровно ни слова про частников в любом контексте. Хочешь что-то узнать — обращайся к госконторе, которая этому частнику заказывает и платит. Она, опять-таки, отвечать не обязана — достаточно письменно послать нафиг. Т.е. Залив не обязан журналюгам ничего, заказчик — МО, к нему, если и обращались, претензий не озвучили.

Виталий пишет:

Т.е. актуальные фото были выложены через несколько дней..недель после шкандала.
даже наш... не сильно умный экс-коллега отметился

Коллега, из чего следует, что фото актуальные? А то некоторые

http://forums.airbase.ru/2018/11/t89577_20--srednij-morskoj-tanker-proekta-23130.html

не то что сомневаются — вообще бают что фотомодель = ещё домайданные голландцы.

Виталий пишет:

Коллега, у вас есть данные сколько Янтарь получил за Григоровичей?

«Строительство шести сторожевых кораблей модифицированного проекта 11356 (иногда обозначаются как проект 11356Р) ведется ПСЗ "Янтарь" в Калининграде по двум контрактам на три корабля каждый, заключенным в октябре 2010 года (первая тройка) и в сентябре 2011 года (вторая тройка). Стоимость каждого контракта составляет 40 млрд. рублей. Все шесть кораблей изначально запланированы для пополнения Черноморского флота», – напоминает автор.

https://brodaga-2.livejournal.com/716904.html

Виталий пишет:

Потому что те же движки заказывают на конкретный пароход и устанавливают именно на этот пароход при участии контрагентов. Иначе возможны разные документированные и недокументированные сложности

Выбирая между оборудованием без гарантии из-за отсутствия шеф-монтажа и отсутствием оборудования — часто выбирают первое.

Виталий пишет:

На bmpd была статья на тему. От Коломны браком оказалось то ли 90%, то ли 9 из 12 двигателей. Китай в общем и целом вроде как еще хуже. С Коломной все не так ужасно, но у них проблемы АФАИК как раз с высокооборотными движками.
...
Чайниковскую? Берут да. Встает она только плохо.

Первый блин, вот это вот всё. Или Вы сомневаетесь, что доводка вопрос времени? Тут уж определитесь, если в принципе хотите отечественную продукцию в ассортименте больше текущего, то смиритесь со сложностями при её внедрении.

Виталий пишет:

Умных среди профпатриотов имхо просто нет. А что касается виляния заливовцев — АФАИК там ситуация предельно простая — журно были полностью в своем праве и просили озвучить вполне себе несекретную информацию. Повторюсь — сроки сдачи были опубликованы официально. НИкакой информации о корректировки сроков опубликовано не было

Я про владельцев информации. И см. выше — заливовцы вообще могли послать журналюг лесом вне зависимости от секретности/несекретности.

Виталий пишет:

Ну в общем и целом — да. Денег в отрасли меньше

Уточнение — в той её части, которая кормилась от американцев. Т.е. и в этом варианте — платили и заказывали музыку НЕ наши.

Виталий пишет:

Т.е. в начале 2000х среднему директору машиностроительного завода нужно было долго объяснять что за зверь интернет и зачем ему это надо. У нас в большинстве служб Инет просто физически невозможно было провести.
Понятно что в то время они работали не за счет средств ВПК, а средств в IT отрасли повторюсь стало значительно меньше.

ЧТД: отечественный ВПК к сабжу отношения не имеет. У части IT, которая с ним работала, денег до 2008 становилось больше (по мере слезания директоров ВПК с пальм), т.е. тоже не сходится.

Виталий пишет:

Коллега из одного единственного факта вы имхо развили слишком глубокую консприрологию.

Ну если график наличия бабла у людей на гипотезу американского финансирования ложится как родной, варианту финансирования от наших — полностью противоречит, + все признаки свободной демократической журналистики?

Виталий пишет:

Ээээ, а с чего они должны быть в корпоративных СМИ ОСК?

А кто кроме Минпромторга и ОСК в принципе может от имени отрасли говорить?

Виталий пишет:

Как минимум "Новости ВПК"

И чем этот портал, "собирающий и структурирующий информацию о ВПК" отличается от сабжа который

Мы информируем всех граждан России о состоянии обороноспособности страны, об успехах и недостатках в развитии вооруженных сил, о международном паритете — не нарушая при этом государственную и военную тайны.

http://mil.press/

Разве что менее наглые, и на главной странице колонку на английском (ну, мало ли граждан России на русском языке читать не умеют, а на англицком пожалуйста...) таки не выставляют.

И да, источник информации по отрасли и источник официальной информации по отрасли это вещи совершенно независимые друг от друга.)

зп у учителей и врачей реально печальная. Мои однокурсники в школе сейчас получают 15-25 тыс, врачи чуть больше( имеются ввиду молодые специалисты)

такси не смотря на цены на бензин очень доступно(мобильные приложения рулят)

шапку и дубленку днём не снимут, могут ночью, но это надо постараться и не одну ночь пошарится по тёмным подворотням.

тайгу рубят, лес жалко, но пожары по моему страшнее

Молодые специалисты мало получают везде и всегда

Лин пишет:

Молодые специалисты мало получают везде и всегда

а если семья? ребенок? что прикажете говорить жене и сыну? погодите лет 5, папа начнёт зарабатывать и принесет поесть, а пока в коробке поживём?

вот поэтому мне и претит "капитализьмь" во всех его видах. К сожалению сейчас нет жизнеспособных альтернатив современной власти и укладу жизни

Tom Songol пишет:

а если семья? ребенок? что прикажете говорить жене и сыну? погодите лет 5, папа начнёт зарабатывать и принесет поесть, а пока в коробке поживём?
вот поэтому мне и претит "капитализьмь" во всех его видах.

Хм, а социализм говорил что-то другое большинству населения?

Tom Songol пишет:

К сожалению сейчас нет жизнеспособных альтернатив

Именно. Но какие-нибудь новые модели можно проверить... в Африке. У нас хватит.

Tom Songol пишет:

вот поэтому мне и претит "капитализьмь" во всех его видах.

ЕТС, какая ЕТС?

Tom Songol пишет:

погодите лет 5, папа начнёт зарабатывать и принесет поесть, а пока в коробке поживём?

И как люди раньше жили? При Союзе например

Лин говорят фотошоп, оригинал а Николаеве

Den пишет:

Хм, а социализм говорил что-то другое большинству населения?

Лин пишет:

И как люди раньше жили? При Союзе например

нууу как бы есть пример моих родителей и не только.

Бесплатное жильё, образование, медицина, достойный заработок, работа по специальности... наверное как минимум достаточно или добавить?

Tom Songol пишет:

Бесплатное жильё, образование, медицина, достойный заработок, работа по специальности... наверное как минимум достаточно или добавить?

Молодой специалист — 8-й разряд ЕТС. Зарплата — 90-110р. Жилье — комната в общаге, может быть.

И да, сейчас образование и медицина тоже бесплатная, работать по специальности никто не запрещает, да и зарплата у профессионала вполне себе.

Tom Songol пишет:

Бесплатное жильё, образование, медицина, достойный заработок, работа по специальности... наверное как минимум достаточно или добавить?

Жилье было. Правда... разное. Мои двоюродные из коммуналки разъехались при проклятом капитализме. Сестра аж в десятые и за свои кровные в итоге. Знавал и тех кто в бараках жили. В 1991 г. в городе-миллионнике. Потомственные горожане да

Образование... гуманитарное советское не стоило той бумаги на которой писались учебники. Техническое и естественное — да, в плюс. Впрочем оно и сейчас есть и конкурс меньше. Работать по специальности тоже вроде никому не запрещают.

Лин пишет:

Молодой специалист — 8-й разряд ЕТС. Зарплата — 90-110р.

за других не скажу, а батя на заре карьеры получал 120-150р

Лин пишет:

Жилье — комната в общаге

мама утверждает что дом выделили бесплатно

Лин пишет:

сейчас образование и медицина тоже бесплатная

за детсад дочери плачу 12тыс в мес, в школу сыну сдаю в общем 10-15 тыс в год, уже как 2 года моя семья ходит только в частную поликлинику в гос можно ждать записи 2-3 мес

Лин пишет:

да и зарплата у профессионала вполне себе.

мой однокурсник уже 8 лет работает в школе является отличным специалистом получает 25-30 тыс. всё бы хорошо, но есть проблема платеж по ипотеке за простую двушку у нас в городе составляет 20-25 тыс

Tom Songol пишет:

за других не скажу, а батя на заре карьеры получал 120-150р

Инженер?

Tom Songol пишет:

мама утверждает что дом выделили бесплатно

И сейчас могут выделить бесплатно.

Tom Songol пишет:

за детсад дочери плачу 12тыс в мес

Детсад и при Союзе был платным.

Tom Songol пишет:

в школу сыну сдаю в общем 10-15 тыс в год,

И при Союзе в школе собирали деньги на всяко разно.

Tom Songol пишет:

уже как 2 года моя семья ходит только в частную поликлинику в гос можно ждать записи 2-3 мес

Ну это же ваш выбор. Вам так удобнее

Tom Songol пишет:

мой однокурсник уже 8 лет работает в школе является отличным специалистом получает 25-30 тыс.

Часы, доп обязанности?

Tom Songol пишет:

проблема платеж по ипотеке за простую двушку у нас в городе составляет 20-25 тыс

Надо просто больше работать(с) Репетиторство то же.

Кстати при Союзе учителя тоже не сказать, чтобы много получали.

Коллеги, не спорьте попусту! Для человека, который хотел жить спокойнее, легче было в Советское время, кто хочет денег и готов ради них суетиться — сейчас. Если брать жизнь в СССР в брежневскую эпоху, то даже молодой специалист жил ПО-РАЗНОМУ. Сын соседей, закончив МВТУ, распределился в Арзамас-16 и получил там сразу хороший оклад и квартиру. Причем блата у него не было (семья простая) — просто он хорошо учился. А кто-то распределялся в школу на 100 р и несколько лет ждал прибавки в 10 р. Уборщица на крупном заводе могла стоять в очереди на квартиру гораздо меньше, чем врач или учитель. Кроме того, и тогда и сейчас очень редкий молодой специалист может продуктивно работать СРАЗУ, т.е. большой оклад для него — не по чину.

ingener пишет:

Для человека, который хотел жить спокойнее, легче было в Советское время, кто хочет денег и готов ради них суетиться — сейчас. Если брать жизнь в СССР в брежневскую эпоху, то даже молодой специалист жил ПО-РАЗНОМУ. Сын соседей, закончив МВТУ, распределился в Арзамас-16 и получил там сразу хороший оклад и квартиру. Причем блата у него не было (семья простая) — просто он хорошо учился. А кто-то распределялся в школу на 100 р и несколько лет ждал прибавки в 10 р. Уборщица на крупном заводе могла стоять в очереди на квартиру гораздо меньше, чем врач или учитель. Кроме того, и тогда и сейчас очень редкий молодой специалист может продуктивно работать СРАЗУ, т.е. большой оклад для него — не по чину.

И спорить не о чем. ППКС — полностью подписываюсь под каждым словом.

В 2014 я, ещё не окончив ВУЗ получал 18000 + пара тыс. премии.

В 2918-2019 я получал 38906 + премии и отнюдь не пара тыс. С премиями и командировочными (сидел месяцами на другом краю света) не раз видел в платежке довольно внушительные суммы.

Это о молодых инженерах.

Фрерин пишет:

Это о молодых инженерах

Коллега это о молодых инженерах выбравших правильную специальность Полно пошедших в коммерческое заведение где получили корочку по специальности полегше, а потом ноющих что их выше 15 тыс. никуда не хотят Большинство страдающих о "маленьких зарплатах специалистов" сейчас они из таких. Во всех профессиях.

Tom Songol пишет:

мой однокурсник уже 8 лет работает в школе является отличным специалистом получает 25-30 тыс. всё бы хорошо, но есть проблема платеж по ипотеке за простую двушку у нас в городе составляет 20-25 тыс

Тут вопрос как много он работает...

А ещё интересный момент — насколько я знаю, в семье минимум два человека. Т.е. один работает на ипотеку, второй на еду.

Ну или вариант — жил с родителями, накопил на крупный первоначальный взнос, а уже потом в ипотеку.

Или вначале купили однушку, прожили там (копя средства!), завели ребёнка... Потом второго и продав однушку + мат.капитал встали в не очень дорогую (за счёт большого изначального взноса) ипотеку на двушку

Как-то так.

У меня дед с бабушкой (рабочий и учительница) получили жильё в СССР, но... Не просто так.

Где-то в 1974 они вернулись с севера, где дед благополучно приобрёл инвалидность в шахте, прописались в доме матери деда (потребовалось всего ничего — письмо некому Брежневу, чтоб деда прописали в дом его матери), встали в очередь на кооператив...

Не выдержили жизни и купили часть домик на то что скопили на севере и осталось после лечения... Кажется, в СССР в среднем было 15 кв.м... У них было примерно столько на всех троих. Но в соц.норму уложились и из очереди на кооператив вылетели.

В конце 80х снова как-то оказались в очереди и получили жильё потому что:

— приехала комиссия и выкинула всех "блатных"

— бабушке позвонил знакомый и посоветовал прям срочно подавать документы (когда много лет учительствуешь, появляются связи)

Кстати, халупу где жили пришлось продать, ибо два жилья на семью — "не положено"

А ещё у дедушки были неплохие математические способности, но вместо учёбы он поехал валить лес, а потом рубить уголь — потому что в 50х жизнь была очень "сытой". Кстати, из его, кажись, двоюродных братьев вышку получил только один — причём в вуз толкали старшего брата, а тот уступил младшему...

Den пишет:

Коллега это о молодых инженерах выбравших правильную специальность

На заводе в Арсеньеве (Приморский край) встречал людей аж из Иркутска. Закончили там ВУЗ не так давно и потянулись за зарплатами >60 т.

Фрерин пишет:

На заводе в Арсеньеве (Приморский край) встречал людей аж из Иркутска.

Ну так молодому специалисту который правда хочет заработать — есть возможности. Только это требует шевелить булками. Большинство же, и отнюдь не только "поколение милениума" но и старшие "советские поколения" предпочитают сидеть на ровно ожидая пока Путин лично принесет им бесценным зарплату от 100 тыс.

А не дождавшись — ноют в Интернетах.

Лин пишет:

И сейчас могут выделить бесплатно.

????

Лин пишет:

Детсад и при Союзе был платным.

я ходил бесплатно

Лин пишет:

И при Союзе в школе собирали деньги на всяко разно.

родители утверждают не было такого

Лин пишет:

Ну это же ваш выбор. Вам так удобнее

здоровье дороже, а не удобнее

Лин пишет:

Часы, доп обязанности?

с ними Лин пишет:

Надо просто больше работать(с)

Греф форева....

Лин пишет:

Кстати при Союзе учителя тоже не сказать, чтобы много получали.

больше моя мама тому пример

Tom Songol пишет:

больше моя мама тому пример

150?

Tom Songol пишет:

Греф форева....

У меня примеров перед глазами... много в общем.

Tom Songol пишет:

родители утверждают не было такого

А у нас собирали.

Tom Songol пишет:

я ходил бесплатно

Сады были платные. В ряде случаев платило предприятие (ведомственный садик) или собес( для малообеспеченных). Как собственно и сейчас.

Tom Songol пишет:

с ними

Я знаю, что с ними. Я про сколько и какие.

Лин пишет:

Молодой специалист — 8-й разряд ЕТС. Зарплата — 90-110р. Жилье — комната в общаге, может быть.

Везде было по разному. Знаю людей, которые в советское время получили квартиру от предприятия буквально через год-два после начала работы. Тут многое зависело от руководства предприятия — там, где к распределению жилья подходили относительно честно, очередь, как правило, шла быстро. Где начинало "химичить", возникали "заторы". В отдельных регионах были и свои, сугубо местные нюансы. К примеру, Краснодарский край был любимым местом поселения пенсионеров со всего Союза. И им полагалось предоставлять квартиры, которые выделялись за счет "отодвигания" очереди из местных жителей (что было одной из причин нелюбви местного населения к приезжим на ПМЖ из других регионов).

Фрерин пишет:

На заводе в Арсеньеве (Приморский край) встречал людей аж из Иркутска. Закончили там ВУЗ не так давно и потянулись за зарплатами >60 т.

Коллега, сейчас масса молодых специалистов вообще вынуждена мотаться по всей стране, чтобы иметь возможность хоть как-то заработать, ибо в их родных регионах с этим вообще глухо и безнадежно. Когда был в Новом Уренгое встречал спецов из Томска (причем платили им вовсе не "сверхзарплаты"), которые вынуждены постоянно мотаться по командировкам по причине того, что в их городе с работой по профилю полный швах. Или, относительно недавно, к нам устроился молодой инженер переехавший из Карелии, по той же самой причине — с работой в Карелии, мягко говоря, не очень.

Леший пишет:

Коллега, сейчас масса молодых специалистов вообще вынуждена мотаться по всей стране, чтобы иметь возможность хоть как-то заработать, ибо в их родных регионах с этим вообще глухо и безнадежно.

Надо смотреть по конкретным случаям. Я в свое время за нужным мне опытом работы поехал из Москвы на Камчатку. Однако не всем жизненная ситуация такое позволяет.

Den пишет:

Ну так молодому специалисту который правда хочет заработать — есть возможности.

Но не все и не всегда в силах ими воспользоваться. Порой по независящим от самого человека причинам.

Alex_AFL пишет:

Но не все и не всегда в силах ими воспользоваться. Порой по независящим от самого человека причинам

Да. Например тяжелая болезнь близкого родственника за которым нужен уход. Но таких по максимуму 2-3% от нудящих в Инете балбесов "кровь с молоком".