Россия (продолжение)

Мудрый Ярослав пишет:

за 6 лет могло на треть вырасти, а в реале...

Рынки сбыта и всё такое.

Мудрый Ярослав пишет:

Хотя бы, доля в мировом ВВП и промпроизводстве не хуже чем у РосИмп-1913

Тогда игроков было сильно меньше.

Мудрый Ярослав пишет:

Из известных — я бы рискнул с Кудриным, если б он в качестве преемника шёл.

Это ничего, что за экономическую политику, которая вам так не нравится, до недавнего времени отвечал именно Кудрин

Мудрый Ярослав пишет:

Пока что за Перекопом и за линией донбасского фронта всё русское только уничтожается, взамен приходит сплошная бандеризация

Местных в целом всё устраивает.

Наша доля по ППСу по версии МВФ выглядит так:

Что мы видим?

Падение до самого 1998г, до минимума в 2,9%

Затем рост до 2008г, до локального максимума в 3,75%

В 2009-13гг смогли удержаться на одном уровне в 3,45%

Затем падение продолжилось, в 2016 пробили рубеж в 3%

Сейчас уже 2,85% от мирового, что даже меньше, чем в дефолтном 1998 году

То есть, нам нужно быстро расти чтоб хотя бы оставаться на месте

Так как мировой баланс сил быстро меняется, и не только за счёт Китая, а вообще всевозможных второмирных и третьемирных стран

И в отличие от "наших западных партнёров", расти то нам ещё очень есть куда

Лин пишет:

Это ничего, что за экономическую политику, которая вам так не нравится, до недавнего времени отвечал именно Кудрин

Дык он свалил с поста аж в 2011, а до того времени как раз отлично всё шло (ну, почти)

Мудрый Ярослав пишет:

Сейчас уже 2,85% от мирового, что даже меньше, чем в дефолтном 1998 году

+/- Германия — 4-6-я экономика мира. Чего не так?

Лин пишет:

+/- Германия — 4-6-я экономика мира. Чего не так?

Равняться на этих вымирающих неудачников с их уменьшающейся долей в мире?

И что, у нас в условных недругах одна Германия числится? Если обстановка требует равняться с целой НАТОй, то этого мало.

СССР хрущёвского периода имел 10% мирового, а с 2,85% мирового замахиваться на геополитический полюс трудновато будет

Если мы собираемся сидеть тихо и слушаться дядю Сэма то всё норм, этого хватит

Если замахиваемся на самостоятельный геополитический полюс, то мало это

Мудрый Ярослав пишет:

Если обстановка требует равняться с целой НАТОй, то этого мало.

Обстановка НЕ требует равняться с НАТОй объемом ВВП.

Мудрый Ярослав пишет:

СССР хрущёвского периода имел 10% мирового, а с 2,85% мирового замахиваться на геополитический полюс трудновато будет

С 10% тоже.

Мудрый Ярослав пишет:

Если замахиваемся на самостоятельный геополитический полюс, то мало это

Этого достаточно. Ну если не пытаться стать затычкой в каждой бочке

Есть идея — засовывать в Стену Скорби записки, с именами тех, кого хотите чтобы репрессировали

Лин пишет:

Обстановка НЕ требует равняться с НАТОй объемом ВВП.

Т.е. у нас с НАТО, по вашему, "мир, дружба, жвачка"?

Лин пишет:

С 10% тоже.

Почему же? США со своими 15% вполне себе замахиваются.

Лин пишет:

Этого достаточно. Ну если не пытаться стать затычкой в каждой бочке

Скажите это Югославии.

Леший пишет:

Т.е. у нас с НАТО, по вашему, "мир, дружба, жвачка"?

И причем здесь объем ВВП?

Леший пишет:

США со своими 15% вполне себе замахиваются.

Но есть нюанс(с)

Леший пишет:

Скажите это Югославии.

В проблемах Югославии виновато её руководство и нежно любимый некоторыми С. Милошевич лично, но никак не низкий ВВП страны.

Да, громодяне, у нас тут в Москве, говорят(с), была геволлюция?

Лин пишет:

И причем здесь объем ВВП?

Для успешного противостояния, нужно иметь экономику, способную хотя бы относительно на равных с врагом обеспечивать нужды страны.

Лин пишет:

В проблемах Югославии виновато её руководство и нежно любимый некоторыми С. Милошевич лично, но никак не низкий ВВП страны.

Да ну?

1) Неужели Милошевич лез во все дырки? Или даже те слабые попытки с его стороны защитить сербов это уже ужос-ужос, за который Югославию надо было наказать?

2) Сравним реакцию США на попытки Югославии навести порядок на своей территории, и на действия России в Чечне, Грузии, Украине. Совсем, совсем нет разницы? Или таки уровень ВВП имеет значение?

Лин пишет:

В проблемах Югославии виновато её руководство и нежно любимый некоторыми С. Милошевич лично, но никак не низкий ВВП страны.

Серьезно? А как на счет невозможности нанести ответный удар? Это совсем не связано с экономикой?

Леший пишет:

Для успешного противостояния, нужно иметь экономику, способную хотя бы относительно на равных с врагом обеспечивать нужды страны.

Способную обеспечивать нужды страны. Их у нас есть, да. Вот только причем здесь ВВП?

Леший пишет:

1) Неужели Милошевич лез во все дырки?

Движение неприсоеденения, лидером которого была СФРЮ. Скрипач не нужен, родной(с)

Леший пишет:

Или даже те слабые попытки с его стороны защитить сербов это уже ужос-ужос, за который Югославию надо было наказать?

Это который последовательно слил этих самых сербов везде, где только мог?

Леший пишет:

Или таки уровень ВВП имеет значение?

Украину и Грузию янки в попытках навести порядок на своей территории в общем поддерживали. Латиносов в общем тоже. Так что нет, не имеет.

Каммерер пишет:

Серьезно? А как на счет невозможности нанести ответный удар? Это совсем не связано с экономикой?

Это не связано с равенством ВВП. И кто доктор Слобо, что он даже не попытался приложится хотя бы по Авиано.

Лин пишет:

Способную обеспечивать нужды страны. Их у нас есть, да.

Их у нас нет. От слова совсем. Российская экономика способна существовать только до тех пор, пока на нее не обращают серьезного влияния сильные мира сего. Если штатам понадобится, российской экономике наступит скорый и безоговорочный звиздец. Правда это "понадобится" будет отнюдь не бесплатным и для штатов

Лин пишет:

Движение неприсоеденения, лидером которого была СФРЮ.

СФРЮ была ОДНИМ из лидеров. Индуи там были на куда более высоких ролях. Тем более в 90х, когда от СФРЮ осталось не так чтоб сильно много

Лин пишет:

Украину и Грузию янки в попытках навести порядок на своей территории в общем поддерживали

Украина и Грузия поставили себя в полное и безоговорочное подчинение штатам. Поэтому да, им можно. И то, только за свой счет.

Лин пишет:

Латиносов в общем тоже.

\

Внезапно — Венесуэла?

Лин пишет:

И кто доктор Слобо, что он даже не попытался приложится хотя бы по Авиано.

А кто доктор Пу, что он хотя бы не попытался приложить эсминцы, запустившие Томагавки по Шайрату?

Виталий пишет:

От слова совсем. Российская экономика способна существовать только до тех пор, пока на нее не обращают серьезного влияния сильные мира сего. Если штатам понадобится, российской экономике наступит скорый и безоговорочный звиздец. Правда это "понадобится" будет отнюдь не бесплатным и для штатов

Конечно нет. Правда эта самая, ну которой нет, входит в первую десятку,но кому это интересно, да.

Виталий пишет:

Тем более в 90х, когда от СФРЮ осталось не так чтоб сильно много

Ага. Вот только проблемы СФРЮ были ни разу не в экономике и начались ни разу не в 90-е.

Виталий пишет:

Внезапно — Венесуэла?

А что не так с Венесуэлой?

Виталий пишет:

А кто доктор Пу, что он хотя бы не попытался приложить эсминцы, запустившие Томагавки по Шайрату?

Зачем прикладывать эсминцы формального союзника, бьющего к тому же по пустой авиабазе?

Вы странный человек коллега. И хотите странного.

Лин пишет:

Способную обеспечивать нужды страны. Их у нас есть, да.

Да, ну? А если война, и импорт перекроют? Какую долю товаров широкого потребления обеспечивает отечественная промышленность? А какую долю продовольствия?

Лин пишет:

Движение неприсоеденения, лидером которого была СФРЮ.

Его Милошевич создал? Не говоря уже про то, что в 90-е СРЮ его лидером уже не была.

Лин пишет:

Это который последовательно слил этих самых сербов везде, где только мог?

Ну так, ВВП не позволяло вести более решительную политику.

Лин пишет:

Украину и Грузию янки в попытках навести порядок на своей территории в общем поддерживали.

Что-то я не помню бомбардировок территории РФ американскими ВВС. В отличие от...

Лин пишет:

Это не связано с равенством ВВП.

Это напрямую связано. Будь во главе Югославии хоть суперкрутой лидер, имеющиеся у него в распоряжении ресурсы сильно ограничивали бы его возможности.

Лин пишет:

Вот только проблемы СФРЮ были ни разу не в экономике

Как раз в экономике. И именно проблемы в этой сфере вызвали рост национализма в республиках.

Лин пишет:

Конечно нет. Правда эта самая, ну которой нет, входит в первую десятку,но кому это интересно, да.

Ну в общем да, кому это интересно. Ибо у нас критичная зависимость от импорта практически во всех отраслях. И несмотря на все трескучие заявления от этого печального факта так и не уйти

Лин пишет:

Ага. Вот только проблемы СФРЮ были ни разу не в экономике и начались ни разу не в 90-е.

Собственно и в экономике тоже. И самое печальное что нынешняя РФ точно повторяет путь СФРЮ — пытаясь играть самую главную жабу, не обладая достаточными на это ресурсами

Лин пишет:

А что не так с Венесуэлой?

Ну почему-то ИХ политику в поддержании порядка штаты ни разу не приветствуют

Лин пишет:

Зачем прикладывать эсминцы формального союзника, бьющего к тому же по пустой авиабазе?

Затем что другому союзнику был пообещан противоздушный зонтик. Внезапно.

Леший пишет:

Какую долю товаров широкого потребления обеспечивает отечественная промышленность? А какую долю продовольствия?

А давайте вы посмотрите статистику и скажете какую.

Леший пишет:

Ну так, ВВП не позволяло вести более решительную политику.

Ирану ВВП позволяет, КНДР позволяет. Сирии с Ираком и то позволяет, а СФРЮ нет. Может не в ВВП все же дело?

Леший пишет:

Будь во главе Югославии хоть суперкрутой лидер, имеющиеся у него в распоряжении ресурсы сильно ограничивали бы его возможности.

Однако это не повод сливать всё и всех.

Леший пишет:

Как раз в экономике. И именно проблемы в этой сфере вызвали рост национализма в республиках.

Не-а. Проблемы там были именно в национализме и внутриполитическом устройстве. Причем с самого начала. Проблемы в экономике это всего лишь усугубили.

Виталий пишет:

Ну почему-то ИХ политику в поддержании порядка штаты ни разу не приветствуют

И чего? Это Мадуро как то мешает?

Виталий пишет:

Затем что другому союзнику был пообещан противоздушный зонтик. Внезапно.

Союзники решают внутренние проблемы, папуасы никого не волнуют. Об авиаударе было известно за сутки.

Виталий пишет:

Ибо у нас критичная зависимость от импорта практически во всех отраслях.

Я ж говорю, что вы странный человек и желаете странного

Лин пишет:

А давайте вы посмотрите статистику и скажете какую.

Ну что же, некоторые цифры стоит привести:

Общий объем продаж тракторов за 2016 год составил 20,8 тыс. ед., из которых только 2 854 трактора российских марок

https://agroinfo.com/2303201704-rossijskij-rynok-selxoztexniki-v-2016-godu/

Станков и кузнечно-прессового оборудования в РФ в 2016 г. было (произведено/импортировано) — 6280 шт./10449 шт.

http://www.ritm-magazine.ru/en/node/1814

Обуви в 2016 г. в РФ было (произведено/импортировано) — 96,3 млн. пар (из них, с верхом из кожи — 22,3 млн. пар)/45 млн. пар кожаной обуви.

http://www.parcom.ru/sait/01-4-komm/2017-06/n6-2017-2.pdf

https://rg.ru/2017/03/20/rosstat-v-rossii-za-god-delaiut-odnu-paru-kozhanoj-obuvi-na-shesteryh.html

(при этом замечу, даже обувь отечественного производства, в значительной степени сделана из импортных материалов).

Антибиотиков в 2016 г. было (произведено/импортировано) — 57,1 тонны/1476 тонн.

http://www.ved-stat.ru/analiz/261-import-antibiotics

http://alto-group.ru/otchot/marketing/454-rynok-antibiotikov-tekushhaya-situaciya-i-prognoz-2015-2019-gg.html

Мясо в 2016 г. (произведено/импортировано) — 9,9 млн. т./1,05 млн. т.

https://agroinfo.com/0301201704-rynok-myasa-itogi-2016-goda-i-prognoz-na-2017-god/

Тут, на первый взгляд, выглядит неплохо (импорт всего 10% от внутреннего производства), но необходимо учесть, что еще в 2014 г. импорт мяса составлял более 20% к внутреннему производству. Т.е. не начни правительство шевелится после Крыма с импортозамещением, то все было бы печальней.

Молоко в 2016 г. (произведено/импортировано) — 30,7 млн. т./7,5 млн. т.

http://www.dairynews.ru/news/itogi-2016-goda-proizvodstvo-moloka-v-rossii-snizi.html

http://milknews.ru/analitika-rinka-moloka/rinok-moloka-v-Rossii/rinok-moloka-v-Rossii_14061.html

Лин пишет:

Однако это не повод сливать всё и всех.

Так его за сливы бомбили, или хоть за жалки, но все же попытки защитить сербов в том же Косово?

ДжонДир марка российская или как?

Да и весь остальной импорт у нас завязан на одну конкретную страну, правда?

Леший пишет:

Т.е. не начни правительство шевелится после Крыма с импортозамещением, то все было бы печальней.

И чего вас не устраивает?

Леший пишет:

Обуви в 2016 г. в РФ было (произведено/импортировано)

Это не критично.

Единственная серьезная, в перспективе, проблема — это станки.. Впрочем это проблемой было всегда

Леший пишет:

Так его за сливы бомбили, или хоть за жалки, но все же попытки защитить сербов в том же Косово?

Если бы Слобо не сливал раньше, то Косова бы не было. Впрочем то же Косово Слобо организовал себе сам, в начале 90-х.

Мудрый Ярослав пишет:

Что касаемо данных по миру за последние годы, и РФ в сравнении, за меня это очень вовремя сделал большой любитель циферок Илларионов, из данных МВФ. За ним конечно надо проверять, это сделаю потом, надеюсь что он не ошибся существенно там.

Существенно нет, если в постоянных ценах по данным Росстата.

http://www.gks.ru/freedoc/newsite/vvp/vvp-god/tab2.htm

В ценах 2008г, 2011 практически равен 2008, точка восстановления после кризиса-100,5 % от 2008.

В ценах 2011 г., ВВП 2016 г. составляет 62119,6 млрд.р.В этих же ценах ВВП 2011 г. составляет 60282,5.млрд.р, таким образом ВВП 2016 г. это 103,5 % от 2011(2008г).

Прирост +3,5%. У Илларионова по ППС даже оптимистичнее +4,3%.

И в главном он прав — такой плохой динамики роста в економике СССР в мирные годы не было даже в худшие годы застоя, разве что 1990-1991 будет похожим.

Кстати, уровень ВВП 2014 г. до сих пор недостигнут, ВВП 2016 г. это 97% от 2014.

Учитывая унылый проект бюджета трехлетки, в лучшем случае к концу следующего срока ВВП (личности а не индекеса) можно будет увидет героическое превышение уровня 2014 г.

Стагнация — это среднесрочное будущее РФ.

Лин пишет:

Коллега, у государства проблемы не когда слабый рост, а когда развалены управленческие и политические структуры. Примеров чего перед глазами... В частности пример ЦВЕ-ОВД

Пример Крымской и РЯВ говорит о том, что для негативного результата структурам разваливаться совсем не обязательно,. Ну и наоборот, если брать неудачу декабристов , со с аппаратом у Ал1 было мягко говоря никак.

Den пишет:

Ну как два ляма населения = "чисто пропагандистскому эффекту"?

Наверно потому, что это менее 2% от населения РФ, менее 5% от всей оспариваемой Украины, и менее 20% от возможно-целевой Новороссии из 8 областей+Крым(если считать с ЛДНР).

Ну и потому, что такие сугубо российские организации как Сбер,ВТБ и Мегафон российским его так и не признали.

altair пишет:

Наверно потому

Я так и не понял к чему эта статистика? Можно спорить в духе "хорошо но мало". Но писать про "пропагандистский эффект" когда к твоей стране присоединили два субъекта (да еще каких!)... это имхо что-то из области медицины уже...

Лин пишет:

Да и весь остальной импорт у нас завязан на одну конкретную страну, правда?

И что с того? От этого нам как-то легче?

Лин пишет:

И чего вас не устраивает?

1. То что шевелиться стали слишком поздно. А до этого, даже в ВТО страну затащили.

2. Плохая работа "импортозамещения". Окромя с/х больших успехов в остальных отраслях пока не видно.

   Лин пишет:

   Это не критично.

   Т.е. вы не против ходить босиком, даже зимой? Ибо, по планам "импортозамещения" в производстве отечественной обуви в 2017 г. только планировалось:

   Продолжить работу по импортозамещению в 2017 году: сократить закупки подошвы за рубежом до 10%, фурнитуры – до 60 процентов.

   Лин пишет:

   Единственная серьезная, в перспективе, проблема — это станки

   То есть то, что 96% антибиотиков в стране это импорт, вас не беспокоит?

   Лин пишет:

   Если бы Слобо не сливал раньше, то Косова бы не было.

   Так его все же за сливы бомбили?

   Лин пишет:

   Впрочем то же Косово Слобо организовал себе сам, в начале 90-х

   Это как? Финансировал и поддерживал албанских террористов?

Леший пишет:

И что с того? От этого нам как-то легче?

Да легче.

Леший пишет:

Т.е. вы не против ходить босиком, даже зимой?

Нет. Я не против ходит в обуви не один сезон, а два и сдавать ее в ремонт.

Леший пишет:

То есть то, что 96% антибиотиков в стране это импорт, вас не беспокоит?

Нет. Импортеры разные. И да, коллега, вы со ссылками то поаккуратнее. А то внезапно выяснится, что 57 тонн — 57% рынка. http://pharmapractice.ru/52835

Леший пишет:

Так его все же за сливы бомбили?

Ага.

Леший пишет:

Это как?

Это так. Матчасть — она такая.

Леший пишет:

От этого нам как-то легче?

Э-э... Вообще-то да. И это как бы очевидно.

Леший пишет:

Т.е. вы не против ходить босиком, даже зимой?

Леший пишет:

в 2017 году: сократить закупки подошвы за рубежом до 10%

Т.е. лично я конечно же готов ходить в чем есть, меняя набойки (кои не импорт) и иногда подошвы (кои замещены ан масс) если цена вопроса — присоединение того же Донбасса и коридора в Крым. Или скажем Северного Казахстана. В ином случае никакой нужды в "страданиях" не будет.

Но уж точно я не буду ныть как это ужасно — "малообувье" и пожалуй надо бы НАТе сдаться по этому поводу как ряд наших форумских "патриотов".

ЗЫ: вообще-то тема наглядно показывает верность парадоксальных цифр недавнего исследования РАН. Там 61% москвичей государственники по убеждениям, а в облцентрах таких только 44%.

Den пишет:

Но уж точно я не буду ныть как это ужасно — "малообувье" и пожалуй надо бы НАТе сдаться по этому поводу как ряд наших форумских "патриотов".

байка про войну и баварское пиво ещё вернётся в новой версии — "Сдались бы НАТО — ходили бы в "Балдинни" ! "

Лин пишет:

Да легче

Не раскроете сво мысль?

Лин пишет:

со ссылками поаккуратней

Со ссылками все нормально. Хотя есть моя ошибка. В отечественном производстве указал только «аптечные» антибиотики, когда в импорте, скорее всего, указаны и «кормовые». Исправляю ошибку. В 2016 г. в РФ было произведено 113,9 т «кормовых» антибиотиков. Что, впрочем, общую картину мало меняет.

Лин пишет:

Это так. Матчасть – она такая

Ну так приведите ее, что вам мешает?

Лин пишет:

Ага

Странно, пока Милошевич сливал сербов в Боснии и Хорватии, его никто не бомбил. А как закусил удила в Косово, так сразу бомбы и посыпались.