Россия (продолжение)

Den пишет:

Не я понимаю, хорошо быть патриотом забесплатно

Забесплатно, а тем более в ущерб — патриотом быть плохо. Потому что это в любом случае ненадолго. Либо патриот перестанет быть таковым — либо средствов на существование не станет, потому что.

Патриотизм должен быть окупаемым, или. как минимум, перспективным. Все иное — реклама или медицина.

Поэтому спор между патриотами получающими за сие, и всеми остальными — заведомо бессмысленный. Нужен или оппонент патриота безмозгов, или это реклама от первого участника. И то, и то — не то чтобы спор, не?

Окупаемый патриот это наемник.

и наемник если он хочет иметь стоиомсть должен быть предан нанимателю до конца контракта.

а люди в спецслужбах просто патриоты в большинстве случаев.

Иногда наемники.

ымы пишет:

Забесплатно, а тем более в ущерб — патриотом быть плохо

Тезис имеющий право быть. Вот только выше я как раз говорил о соцопросе... Ну дык и есть люди которые понимают откуда у них то что есть, а есть искренне думающие, что им оно за красивые глаза и сам факт существования... А ну еще есть подвид оптимистов думающих "хуже не будет"... Ну вот между разновидностями и спор

altair пишет:

откуда два субъекта? ЛДНР всеголишь часть Украины, в отличии от Крыма,

Два субъекта это Крым и Севастополь

Den пишет:

выше я как раз говорил о соцопросе

...описанном — и потому легко предсказуемом и без опроса лет так с 50 назад как минимум, для почти (за описанными исключениями) всех стран.

В любой столице сконцентрированы выгодополучатели от госбюджета, причом "вденьгах" — максимальные. Не по злому умыслу, а просто потому што там у их логова — штаб-квартиры министерств, ведомств и прочих ветвей власти. Всех, как правило. Плюс обслуга и прочие. Ну и что?

wizard пишет:

люди в спецслужбах просто патриоты

...правда, от зарплаты — aka окупаемого патриотизма, из них никто не отказывается. Ну так — в виде дополнения.

На самом деле, разумеется, тезис в немалой доле — и к счастью — неверен. Идиотов даже сейчас в большинстве спецслужб немного. Собственно, за пределами отдельных подразделений я вообще не встречал.

ымы пишет:

Ну и что?

Дык фишка в том, что дюжину лет назад все было сильно иначе в процентах. Хотя концентрация была не меньше. Узко смотрите коллега

Den пишет:

Вот только выше я как раз говорил о соцопросе

Так много уже в этой теме коллегами сказано об этом соцопросе, но никто ещё не поинтересовался деталями.

Можно ссыль на результаты? Хочу узнать хотя бы, как в точности формулировались вопросы, и как в точности отвечали.

Тогда хоть что-то понятно будет. А без этого мне лично ничего не ясно

Если просто спрашивать "вы патриот?" или "вы уважаете родное гос-во?" то по-моему в любом городе большинство ответит "да".

Потому и интересно как конкретно звучал вопрос, и из каких вариантов выбирать можно было.

Den пишет:

фишка в том, что дюжину лет назад все было сильно иначе

Тут нет никакой фишки — это именно стандартное исключение. И обычный риск столиц в странах 2-3 мира. Кстати, ЕМНИП, в 2005 иначе было уже отнюдь не сильно.

Мудрый Ярослав пишет:

Можно ссыль на результаты?

Дык я сказал где прочитал. В кои то веки не Инет, а печатное слово

Виталий пишет:

Ну и да, ремонт обуви по цене покупки новой пары для меня как-то непонятен по смыслу

За 300 р купить можно только тапочки, домашние.

Виталий пишет:

С сотовой структурой — это как раз те что подороже. Классическую подошву делают те кто не успел обновить линии, типо тех же бульбашей.

Да господь с вами. Сотовая структура чисто для облегчения веса. В т.ч каблука. Причем цена влияет только на скорость истирания и гибкость.

Леший пишет:

И опять, окромя утверждений, никаких доказательств этому

Ровно как и у вас, коллега.

Виталий пишет:

Ибо чтоб прикрыть тот же Камаз — достаточно всерьез придавить одну единственную фирму.

Недостаточно.

Виталий пишет:

Мне лично не нравится резкое падение качества отечественных продуктов. ЧТо как раз результат импортозамещения.

то, что у вас в Кёниге упало качество продуктов говорит об особенностях производства в конкретно Кёниге..

Виталий пишет:

Как правило, это цельнокупленный немецкий манипулятор, цельнотянутый китайский софт (ибо родной немецкий слишком дорог), а из отечественного там в лучшем случае станина. Ну и да, родному государству оно продается раз эдак впять дороже немецкого, сделанного под ключ.

Штучное производство — оно такое. Ну не может Савеловский завод с Сименсом конкурировать, чисто технически не может.

Леший пишет:

И опять, окромя утверждений, никаких доказательств этому

"Какой мерой мерите..." (с) Впрочем мои слова хотя бы практикой подтверждаются.

Леший пишет:

Видите ли, опыт той же ПМВ ярко показал, что

... тыл надо чистить да. Причем желательно ДО войны.

Леший пишет:

лично мне такого не хотелось бы

Леший пишет:

становится понятным, почему Российская империя слилась в русско-японскую и ПМВ

Ну вот из-за "нехотящих" и слилась. Которым надо было что "комфортно", а иначе "немец до нас не дойдет", али "культурная нация" и прочая Смердяковщина. Как бе уровень военной нагрузки на русских и немцев уже давно не секрет. Зажрались при царях да, страх и совесть потеряли. Ничего пришли Лейба с компанией — объяснили кто тварь дрожащая, а кто право имеет.

Леший пишет:

по вашему, более 5 тыс. станков произведенных в 2007 г. это меньше 3,9 тыс. станков произведенных в 2016 г.?

Конечно меньше. Но вы можете продолжать сравнивать слонов и мышек по головам — вам так "разумно"

Леший пишет:

Для любого умеющего думать, хорошо видно, что уже девять лет как мы не можем в станкостроении восстановить хотя бы уровень 2007 года

Неа. Такое очевидно как раз для думать не умеющих и освоивших четыре действия арифметики лишь. Оттого и считающих "по головам".

Леший пишет:

И какая разница, если по сути он сборочные цеха.

Леший пишет:

По сути та же "отвертка" импортных комплектующих.

То есть разницы вы не поняли. Ну я как бе уже догадался...

Леший пишет:

Т.е. ответа у вас нет?

Т.е. все данные вам уже дали. Если вы вывод и с них сделать не можете... Ну рисуйте себе на фюзеляж своего инет-пепелаца победную звездочку Мне все равно — вам приятно. На слабо давно не ведусь и объяснять очевидное в инет-спорах человеку который считает, что у той же "Киа" "отверточная сборка"... про "Дастер" уж молчу... Увольте от этого

В красноярской колонии повесился чеченец, осужденный на 22 года по делу об убийствах и беспорядках в Кондопоге. Он главный по тому делу шел. Не могу не... Справедливость все же есть. Отмотать полсрока и все равно в ящик.

Den пишет:

Справедливость все же есть. Отмотать полсрока и все равно в ящик.

это тебе не Брейвик в трехкомнатной камере с приставкой и порнофильмами

ПТУРщик пишет:

это тебе не Брейвик

Я и говорю... нафиг право — даешь справедливость

Лин пишет:

За 300 р купить можно только тапочки, домашние.

А что, где то за 300 руб можно поменять подошву??? Там вообще-то ценник от 2..3 тыр, что учитывая объем работы вполне логично

Лин пишет:

Да господь с вами. Сотовая структура чисто для облегчения веса. В т.ч каблука. Причем цена влияет только на скорость истирания и гибкость.

Коллега, мы вроде вживую не встречались? Я уже грешным делом не помню

Не делайте смешно человеку весом в 120 кг. Цена влияет на то, проживет эта подошва хотя бы полгода или сдохнет в первую же неделю

Лин пишет:

Недостаточно.

Вполне достаточно. Причем это чтоб прикрыть юридически. ЧТоб вообще остановить работу по новым движкам — еще одну фирму

Лин пишет:

то, что у вас в Кёниге упало качество продуктов говорит об особенностях производства в конкретно Кёниге..

У нас в Кёниге вполне себе общероссийский набор. И стенания по качеству идут со всех концов нашей необъятной.

Лин пишет:

Штучное производство — оно такое. Ну не может Савеловский завод с Сименсом конкурировать, чисто технически не может.

Собственно при клятых коммуняках как-то конкурировал. На унутреннем рынке. А если сейчас не можете работать, так не надо заниматься дешевым и глупым пиаром, убивая на этот пиар значительную часть средств, которым можно было бы потратить на развитие.

Den пишет:

... тыл надо чистить да. Причем желательно ДО войны.

Собственно в плане "чистки" нынешняя власть косплеит РКМП до полной идентичности. Тех кто всерьез является врагами — холят, лелеят и держат на госфинансировании, а народец потихоньку давят.

Ну и да, начинать травить народ во время кризиса, в пользу крупных монополий — это отдельное, и разумеется очень "талантливое" решение нынешней власти.

Виталий пишет:

И стенания по качеству идут со всех концов нашей необъятной

Клуб любителей хамона?

Виталий пишет:

Собственно при клятых коммуняках как-то конкурировал. На унутреннем рынке.

Шутка года.

Виталий пишет:

Собственно в плане "чистки" нынешняя власть косплеит РКМП до полной идентичности. Тех кто всерьез является врагами — холят, лелеят и держат на госфинансировании, а народец потихоньку давят.

Ну здесь трудно не... Но есть нюанс. Вот вы себя наверное относите если и не к упаси Бог лояльным патриотам, то к "народцу"? А между тем разница высказываний ваших и той же Ксюши исчезающе мала... Ну и?

Виталий пишет:

начинать травить народ во время кризиса, в пользу крупных монополий — это отдельное, и разумеется очень "талантливое" решение нынешней власти

Можно раскрыть? А то ведь как обычно окажется, что в действительности все не так как на самом деле...

Виталий пишет:

Плохо рассказывать, что тот же Крым нам "ничего не стоил".

Эта хто здесь? Пальцем ткнете с цитаткой? А то я и не припомню...

Виталий пишет:

ремонт обуви по цене покупки новой пары для меня как-то непонятен по смыслу

Оно 1/3, максимум 1/2. Если обувь хорошая и при нынешнем забиве на ремонт ан масс с соответствующим рынком.

Виталий пишет:

Заливают?????

Да. Это обычно в более-менее гуане. В приличных можно обойтись и без этого (но наверное не с вашим весом).

Виталий пишет:

вот залить соты, которые предварительно нужно вскрывать....

Э-э? Вы во всем столь же элементарном видите проблему — раз? И у вас в Калининграде совсем все оевропеились и нет нормальных людей с руками... ну скажем — казахов два?

Виталий пишет:

С сотовой структурой — это как раз те что подороже

Оно сильно по разному. Китайщина сплошняком соты, а вот у немцев полно литых (хотя и не все конечно).

Виталий пишет:

Что до меня — бульбашей я покупаю уже лет 20...

Каждому свое. Я стараюсь не спонсировать русофобские государства. Хотя до Крыма покупал их часто.

Виталий пишет:

что то там говорить о договорах, после 2014 года и Мистраля — по меньшей мере смешно и глупо. Захочется левой пятке и разорвут любые договора. Даже в ущерб себе

Это было бы очень неплохо. Знаете как организовать такой идеальный вариант развития? Хоть по авто, хоть по станкам? Чтоб как с Мистралями мы все в белом и деньги и все наше — наше?

Виталий пишет:

А считать что хоть кто-то, окромя тов. Кима или Ирана пойдет на серьезные терки со штатами ради РФ

ЗарыдалЪ. А я думал что шутка года была выше

Виталий пишет:

Я собственно вроде уже неоднократно на примерах показывал, что развал промышленности это даже не столько 90е, сколько конец 00

На убедительных для себя примерах да. Оно и кое-какие "станки" закрылись именно тогда.

Виталий пишет:

В виде активного дележа собственности и рассаживания по местам нужных людей

Э-э... да. А что вам не нравится? Когда Сталин тем же куда больше занимался, а потом с такими "кадрами" не придумал ничего умней чем устроить коллективизацию — вас все устраивало.

Виталий пишет:

За 10 лет 80% производства?!!?! Не, об этом говорят всерьез?!? Ден, это даже не смешно.

Ну смех без причины... Коллега сколько рынка автомобилей было локализовано в РФ 10 лет назад и сейчас ась? Это без суеты и особых криков про импортозамещение? Со станками скорее темпы выше будут.

Виталий пишет:

Ну и да, родному государству оно продается раз эдак впять дороже немецкого, сделанного под ключ.

Корейцам, китайцам и индусам тоже?

Лин пишет:

то, что у вас в Кениге упало качество продуктов говорит об особенностях производства конкретно в Кениге

К сведению, оно упало не только в Калининграде, но и у нас в крае тоже. Так что, это общероссийская проблема.

Виталий пишет:

А что, где то за 300 руб можно поменять подошву???

Не, только набойки.

Виталий пишет:

Цена влияет на то, проживет эта подошва хотя бы полгода или сдохнет в первую же неделю

Я не знаю, шо за хлам вы покупаете и шо с ним делаете, на я вот не припомню, чтобы у меня разваливалась подошва. Протиралась — было дело, каблуки стесываются хронически. Я обувь не из-за подошвы меняю.

Виталий пишет:

Причем это чтоб прикрыть юридически. ЧТоб вообще остановить работу по новым движкам — еще одну фирму

И это как то помешает Камазу клепать то, что есть?

Виталий пишет:

Собственно при клятых коммуняках как-то конкурировал. На унутреннем рынке.

Ага. А потом рынок открыли и упс... Коллега, у себя в постах никаких противоречий не видите?

Леший пишет:

К сведению, оно упало не только в Калининграде, но и у нас в крае тоже. Так что, это общероссийская проблема.

Мне оно не заметно.

Пока вы тут набойки обсуждаете, в стране вон что творится!!

Режиссёра Алексея Учителя вызвали на дуэль из-за фильма «Матильда»

Короткая ссылка 00:37

1487

В Екатеринбурге в здании «Ельцин Центра», где состоялся просмотр фильма «Матильда», режиссёра картины Алексея Учителя вызвали на дуэль, передаёт РИА Новости.

«Имею честь послать вам вызов на дуэль. Моими двумя секундантами вам будет вручён текст вызова. Прошу вас также назначить секундантов», — сказал Учителю руководитель центра по предотвращению социальных и природных чрезвычайных ситуаций Геннадий Чеурин.

По его словам, таким образом, «будет восстановлена наша честь и честь государя».

В свою очередь Учитель принял вызов.

https://russian.rt.com/nopolitics/news/447982-rezhissyor-uchitel-vyzov-duel

вот надо бы сослать участников этой дуэли рядовыми на Кавказ — чтобы не превращали страну в Украину!

Den пишет:

В чем странность?

В "Стратегии развития станкоинструментальной промышленности до 2030 года" Правительства РФ цифры даются другие.

Согласно им, производство станкостроительной промышленности в России:

2014 г. — 8,61 млрд. руб.

2015 г. — 7,41 млрд. руб.

2016 г. — 7,71 млрд. руб.

Глянул цифры по просто металлорежущим станкам, тоже не совпадают.

2014 г. — 5,52 млрд. руб.

2015 г. — 5,35 млрд. руб.

2016 г. — 5,59 млрд. руб.

Лин пишет:

Грохнуть весь импорт несколько затруднительно.

Достаточно грохнуть часть импорта, чтобы стали целые отрасли.

Лин пишет:

Власти Сербии там ни разу не белые и не пушистые.

А кто говорит, что они белые и пушистые? Вот только "белопушистостью" не страдали и их оппоненты. Но бомбили почему-то только сербов.

Den пишет:

Делает вашу мифическую "блокаду" если не невозможной, то крайне маловероятной. Настолько что можно пренебречь.

Из приведенного этого пока не следует.

Den пишет:

В целом ситуация очевидна. По итогам соввласти и 90-х мы поимели станочный парк из огромного количества примитивных агрегатов многие из коих служат до сих пор и немногих уникальных агрегатов чьё производство было недоступно могучему интеллекту "эффективных менагеров" образца 90-х. В итоге к началу 00вых мы имели практически убитый сектор производства современных станков с полной закупкой оных за бугром и сокращающийся сектор производства древней рухляди (по мере того как китайцам становилось нелениво подвести свои аналоги).

Коллега, с окончания 90-х уже прошло семнадцать лет! "Клятым большевикам", в условиях послевоенной разрухи и международной блокады этого времени почему-то хватило, что бы создать промышленность, которая пусть не полностью, но покрывала большую часть потребностей населения и экономики.

Лин пишет:

В приведенной мной ссылке 57%, угу. Альтернативная математика, однозначно.

В приведенной вами ссылке речь идет явно об "аптечных" антибиотиках, без учета "кормовых".

Лин пишет:

Которое было следствием политики самого Белграда.

И чем Белград провинился?

Den пишет:

Впрочем мои слова хотя бы практикой подтверждаются.

Коллега, можно тысячу раз сказать слово "халва", но во рту от этого слаще не станет. Цифры, причем официальные, говорят об обратном.

Лин пишет:

Ровно как и у вас, коллега.

Цифры производства/импорта я привел. От вас опровергающей их информации пока не последовало.

Den пишет:

... тыл надо чистить да. Причем желательно ДО войны.

Белогвардейцы смотрят на вас с недоумением. Уж как они чистили свои тылы во время ГВ (вплоть до того, что расстреливали простых рабочих активистов, никак не связанных большевиками), но одно только это им почему-то мало помогло.

Den пишет:

Ну вот из-за "нехотящих" и слилась. Которым надо было что "комфортно", а иначе "немец до нас не дойдет", али "культурная нация" и прочая Смердяковщина.

Коллега, а может вы почитаете реальные требования рабочих того времени?

Den пишет:

То есть разницы вы не поняли. Ну я как бе уже догадался...

По ходу дела, вы так и не прочитали официальное определение "промышленной сборки". А там, говорится только о максимум 60%-й локализации производства. Остальные 40% все тот же импорт, достаточно перекрыть часть которого, чтобы "промышленносборочные" предприятия остановились.

Den пишет:

Ничего пришли Лейба с компанией — объяснили кто тварь дрожащая, а кто право имеет.

Ну что поделаешь, если при большевиках рабочим действительно стало жить лучше.

Den пишет:

Клуб любителей хамона?

Я так понимаю, вы считаете, что на улицы в 1917 г. рабочие вышли потому, что им не хватало берлинского шницеля, венских колбасок и токайского вина?

Леший пишет:

с окончания 90-х уже прошло семнадцать лет! "Клятым большевикам", в условиях послевоенной разрухи и международной блокады этого времени почему-то хватило, что бы создать промышленность, которая пусть не полностью, но покрывала большую часть потребностей населения и экономики

Э-э... в начале прошлого века и промышленность была несколько менее сложной в производстве — "создании" по вашему, и потребности населения с экономикой были слегка пониже. С пропитанием и крышей над головой нынче тоже в общем-то все покрыто, да и в качестве получше большевиков.

Виталий пишет:

травить народ во время кризиса, в пользу крупных монополий

Тут даже я удивился. Это как?

Den пишет:

разница высказываний ваших и той же Ксюши исчезающе мала

Это не удивительно — Ксюша и коллега Виталий оперируют, по сути, одними лозунгами. "Промышленной контрреволюции и власти менеджеров" — тока второй в советской трактовке "марксизма", а первая в советской же трактовке "капитализма".

Хотя Хайек — певец либерализма, как бы намекает про необходимость социалки, причем отнюдь некапиталистической.

ымы пишет:

Э-э... в начале прошлого века и промышленность была несколько менее сложной в производстве — "создании" по вашему, и потребности населения с экономикой были слегка пониже.

Ну так и начинать большевикам приходилось с куда более низких позиций. И в куда худших условиях.

Леший пишет:

начинать большевикам приходилось с куда более низких позиций

Это почему это? Именно в промышленности — у них был вполне типичный "чистый" низкий старт — т.е. им не пришлось бороться с прошлыми мелкими фабричками и искать деньги на развитие каждого проекта, проект был един и глобален.

Да и условия, гм, не сказать чтоб хуже — внутренний безграничный закрытй спрос.

ымы пишет:

и искать деньги на развитие каждого проекта

У них с деньгами вообще было похуже. Не было "нефтяной иглы".

ымы пишет:

т.е. им не пришлось бороться с прошлыми мелкими фабричками

Это как раз минус, ибо нет базы и нет профессиональных кадров, которые еще надо учить.

ымы пишет:

Да и условия, гм, не сказать чтоб хуже — внутренний безграничный закрытй спрос.

А кто мешал создать похожий спрос в 2000-х, а не втягивать страну в ВТО?

Леший пишет:

Достаточно грохнуть часть импорта, чтобы стали целые отрасли.

Если грохнуть часть импорта, то продукция подоражает и/или пойдут заменители. Все. Примеры Ирана, КНДР и того же СССР — они как бы перед глазами.

Леший пишет:

Вот только "белопушистостью" не страдали и их оппоненты. Но бомбили почему-то только сербов.

Не повезло.

Леший пишет:

В приведенной вами ссылке речь идет явно об "аптечных" антибиотиках, без учета "кормовых".

Не вспомните, с какой мотивировкой во время оно грохнули американскую курятину? Использование антибиотиков, угу.

Леший пишет:

И чем Белград провинился?

Вы реально не знаете историю СФРЮ али придуриваетесь?

Леший пишет:

Цифры производства/импорта я привел. От вас опровергающей их информации пока не последовало.

Цифры, общие, которые вы к тому же не понимаете, а еще очень выборочно цитируете — это еще не все.

Леший пишет:

У них с деньгами вообще было похуже. Не было "нефтяной иглы"

Кто вам такое сказал? У большевиков были почти все финансы страны. Это вообще в среднесроке даже так себе, но в плане концентрации для постройки плановой промышленности — замечательно.

При чом тут игла не знаю, но с вывозом зерна там процент в экспорте был не многим меньше... а с займами как бы не лучше — СССР зачастую расплачивался за поставки векселями, и проблем с кредитным рейтингом не знал.

Леший пишет:

нет базы и нет профессиональных кадров

Их в обоих случаях нет — "штучные" инженегры и рабочая аристократия в "большой промке" не нужны.

Леший пишет:

кто мешал создать похожий спрос в 2000-х, а не втягивать страну в ВТО?

Ну, гм, наверное более мягкое отношение к народцу? Который вовсе не желал потребления в нормах 1930-х?

ВТО тут вообще ни при чом.

ымы пишет:

При чом тут игла не знаю, но с вывозом зерна там процент в экспорте был не многим меньше...

До 1930 или после ? До насколько помню намного меньше.

ымы пишет:

У большевиков были почти все финансы страны.

И? ВВП консолидировать ничего особо и не хотел. Невидимая рука и т.д. Все как питерские коллеги аля Греф и Чубайс завещали, ну и как опыт работы портфеленосцем Собчака обязывал.

ымы пишет:

а с займами как бы не лучше

В основном среднесрочные под 6-7% годовых, по поводу чего плакались, что переплачиваем вдвое. Под 3-4% долгосрочных не срослось.

ымы пишет:

и проблем с кредитным рейтингом не знал.

Даже в период расвета "советского демпинга" 1931-1933? Наиболее критичный период для СССР в 1930х. Ну и собственно, кто ВВП доктор? И долги МВФ досрочно погасил, и социал в начале 200х резал в лучших традициях Яценюка.

ымы пишет:

Их в обоих случаях нет — "штучные" инженегры и рабочая аристократия в "большой промке" не нужны.

Чего не видно по ведущим странам Европы 1920-1930х. Штаты чуть другой случай.

ымы пишет:

Который вовсе не желал потребления в нормах 1930-х?

После норм 1990х?

altair пишет:

ВВП консолидировать ничего особо и не хотел

(поперхнувшись)

Вообще-то нынче ево справедливо обвиняют в сверхконцентрации экономики и финансов в госсекторе. Причем обоснованно. До советского, конешно, далеко, но...

altair пишет:

Все как питерские коллеги аля Греф и Чубайс завещали, ну и как опыт работы портфеленосцем Собчака обязывал

Я не понял этот полет мысли, но идея концентрации капитала в кризис — в сущности банальна. А без кризиса — глупая, что практика 20 века неоднократно показала.

altair пишет:

В основном

Вы прочли слово вексель? Он — займ. Так уж оно получилось.

altair пишет:

Даже в период расвета "советского демпинга" 1931-1933?

Это когда наибольшее количество векселей и кредитов? А в чем проблема?

Кстати, тогдашний демпинг довольно забавная штука, поскольку зачастую... не демпинг. Продукт отпускался по нормальным ценам — ничуть не сниженным. Но оплачивался советскими векселями, ранее переданными вовсе другим лицам (порой и в других странах) в оплату за поставки. Естественно, вексель передавался в оплату с дисконтом.

altair пишет:

кто ВВП доктор?

В чом?

altair пишет:

долги МВФ досрочно погасил

(пожимая плечами)

Я понимаю, что для гражданина Украины возвращать долги — непонятная затея. Но так видят отнюдь не все. А при досрочном погашении останавливаются проценты.

altair пишет:

социал в начале 200х резал в лучших традициях Яценюка

Ну так Яценюк единственный вменяемый у укров политик и был. Благодаря ему вышли из кризиса денежной массы в 2014-15 практически без потерь.

Кстати, насчет социала в РФ. А что с ним вдруг не так, сравнительно с 90-ми?

altair пишет:

Чего не видно по ведущим странам Европы 1920-1930х

И не может быть видно — З.Европа прошла переоснащение полувеком раньше. С большими проблемами и дольше.

altair пишет:

После норм 1990х?

Э-э... естественно. До 1930-х они не упали даже на Украине, насколько я знаю. Там они просто оставались на уровне конца СССР, в РФ структурно выросли уже году к 1994.

ымы пишет:

При чом тут игла не знаю, но с вывозом зерна там процент в экспорте был не многим меньше

Цена на хлеб когда большевики начали индустриализацию, на мировом рынке падала. В отличие цен на нефть в 2000-е.

ымы пишет:

Их в обоих случаях нет — "штучные" инженегры и рабочая аристократия в "большой промке" не нужны.

Еще как нужны. Кто иначе будет учить новые поколения?

ымы пишет:

Ну, гм, наверное более мягкое отношение к народцу?

Проблема в том, что народ от этого ничего не выиграл. Цены не снизились (а ведь это было главным аргументом за вступление страны в ВТО).

ымы пишет:

Который вовсе не желал потребления в нормах 1930-х?

Чтобы что-нибудь купить, нужно что-нибудь продать. Если нет работы, а предприятия загибаются, то людям становится пофиг сколько сортов колбасы в магазинах.