Россия (продолжение)

Мудрый Ярослав пишет:

Говорят, на Алтае результат ЕР даже не один из худших в РФ, а самый худший. Второй по худшести в Омской области (кто видел Омск тот поймёт). Новосибирская тоже где-то к концу.
...
Ну Рубцовск это даже по меркам депресивного региона — чёрная дыра. Сейчас исследую результаты по городам и районам, обнаружил что в Рубцовске ЛДПР заняла первое место!!! 27%, и только на втором месте ЕР, 26%. И КПРФ более 20%

Нужна новая хорошая традиция: там где партия власти выступает хуже всего и/или там где с её стороны были подтасовки — появляется комплексная ревизия из центра и вдумчиво изучает, как дошли до жизни такой.

Den пишет:

Давайте наконец отменим английский Ну вместо этого дурацкого проекта о обязательном изучении двух иностранных языков...

Хорошо бы. И на литературу тщательно порезать.

Лин пишет:

Область другая.

Предметная область и сама по себе не стена, и тем более распределение часов между ними.

На этом форуме как-то обошли тему полицейского Магомеда Нурбагандова, а история нашумевшая и должна быть упомянута здесь, полагаю

Путин присвоил посмертно звание Героя РФ дагестанскому полицейскому

Путин присвоил посмертно звание Героя РФ дагестанскому полицейскому

Лейтенант полиции Магомед Нурбагандов под дулом пистолета сохранил верность присяге, проявив мужество и героизм

Президент РФ Владимир Путин своим указом присвоил звание Героя России убитому боевиками дагестанскому офицеру полиции Магомеду Нурбaгандову, который сохранил верность присяге перед расстрелом. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

«Президент России Владимир Владимирович Путин своим указом присвоил звание Героя Российской Федерации лейтенанту полиции Нурбaгандову Магомеду Нурбaгaндовичу за мужество и героизм, проявленные при исполнении служебного долга (посмертно)», — цитирует сообщение агентство «РИА Новости».

Ранее глава Дагестана Рамазан Абдулaтипов заявил, что власти республики будут ходатайствовать перед президентом РФ Владимиром Путиным о награде для полицейского.

Магомед Нурбагандов погиб 10 июля около села Сeргокала. О мужестве, которое сотрудник полиции проявил перед гибелью, стало известно из видеозаписи, обнаруженной в телефоне одного из боевиков, уничтоженных 7 сентября в ходе спецоперации в городе Избербаш.

Боевики приставили пистолет к голове стража порядка и потребовали от него обратиться к коллегам и родственникам с призывом уйти из полиции. Однако Нурбагандов произнес: «Работайте, братья», после чего был убит выстрелом в голову.

Вообще мужик крутейший.

Мудрый Ярослав пишет:

Вообще мужик крутейший.

да!

герои — они не только в книгах по истории, но и вокруг нас

http://norg-norg.livejournal.com/214973.html

Чел конечно слегка эмоционален и краски сгущает, но вообще активность Мединского в эту сторону, да ещё сразу после доски Маннергейму, непонятна.

dim999 пишет:

Чел конечно слегка эмоционален и краски сгущает

Вот интересно, а кто упомянутую мемориальную доску первый разобьет или обольет краской, упертый комми или дикий укр?

Ivto пишет:

Вот интересно, а кто упомянутую мемориальную доску первый разобьет или обольет краской, упертый комми или дикий укр?

наверняка это будет обычный человек, который лучше 146-процентного Чурова помнит, кому именно Ленинград обязан блокадой.

Укры наоборот должны свято чтить память КГЭМ как союзника Гитлера и декоммунизатора.

А уж сколько он москалей перебил...

ПТУРщик пишет:

кому именно Ленинград обязан блокадой.

Врангелю что ли?

Ivto пишет:

Врангелю что ли?

Врангелю поляки обязаны за "Чудо на Висле".

Ivto пишет:

Врангелю что ли?

блин, я про Маннергейма всё...

А Врангелю — дело хорошее!

Надо ещё на Горном институте установить: "Здесь учился Врангель и защищался Путин"

Леший пишет:

Врангелю поляки обязаны за "Чудо на Висле".

Да уж поменьше, чем Тухачевскому...

Ivto пишет:

Да уж поменьше, чем Тухачевскому...

Вину с Тухачевского никто не снимает. Но если со стороны Михаила Николаевича это была лишь ошибка, то действия Врангеля, в самый разгар советского наступления на Польшу ударивший в тыл советским войскам, лишив советско-польский фронт подкреплений (которые были переброшены против него) это уже осознанное решение. Не будь наступления "Русской армии" Врангеля летом 1920 г., то и "Чуда на Висле" скорее всего не было бы.

Леший пишет:

Вину с Тухачевского никто не снимает. Но если со стороны Михаила Николаевича это была лишь ошибка, то действия Врангеля, в самый разгар советского наступления на Польшу ударивший в тыл советским войскам, лишив советско-польский фронт подкреплений (которые были переброшены против него) это уже осознанное решение.

Врангель, вообще-то, пытался воспользоваться ситуацией, и укрепить свои позиции. Против своих врагов. Которые на то время интересы России, вообще-то, если и выражали, то очень своеобразно. Типа "бросим русский народ в топку мировой революции"...

Леший пишет:

Не будь наступления "Русской армии" Врангеля, то и "Чуда на Висле" скорее всего не было бы.

Если бы да кабы, ага. Только растянутость тылов никуда бы не делась, как и Тухачевский со своими закидонами. Здесь уж Врангель абсолютно не при делах.

Ivto пишет:

Против своих врагов.

Вот только его врагом выступала Россия и русские, против которых он воевал в союзе с Польшей.

Ivto пишет:

и укрепить свои позиции.

Вот только к 1920 г. было ясно, что большевики победили. И дальнейшее сопротивление не имеет шансы на победу, и только ослабляет государство, за которое якобы воевал Врангель.

Ivto пишет:

Которые на то время интересы России, вообще-то, если и выражали, то очень своеобразно.

Еще более своеобразно выражал интересы России Врангель, готовый отдать русские территории кому угодно, лишь бы победить своих политических оппонентов.

Ivto пишет:

Типа "бросим русский народ в топку мировой революции"...

А еще были идеи "Третьего Рима" и "Священного союза".

Ivto пишет:

Здесь уж Врангель абсолютно не при делах.

Как раз при делах. Именно отсутствие подкреплений (оттянутых на себя Врангелем) привело к тому, что советские войска в Польше были измотаны до предела (особенно старые, опытные части), и в бой Тухачевский был вынужден кидать в бой только что мобилизованных на территории Зап. Белоруссии новобранцев.

Леший пишет:

Вот только его врагом выступала Россия и русские, против которых он воевал в союзе с Польшей.

Его врагом были большевики, которых на тот момент отождествлять с Россией было слишком уж креативно, так сказать...

Леший пишет:

Еще более своеобразно выражал интересы России Врангель, готовый отдать русские территории кому угодно, лишь бы победить своих политических оппонентов.

Был готов или нет, вопрос дискуссионный. А вот комми в то же время отдавали вполне реально.

Леший пишет:

А еще были идеи "Третьего Рима" и "Священного союза".

Только уничтожать русский народ ради неких идей там не предусматривалось как-то. А большевистские деятели такое прямо допускали.

Леший пишет:

Как раз при делах. Именно отсутствие подкреплений (оттянутых на себя Врангелем) привело к тому, что советские войска в Польше были измотаны до предела (особенно старые, опытные части), и в бой Тухачевский был вынужден кидать в бой только что мобилизованных на территории Зап. Белоруссии новобранцев.

Здесь главную роль сыграла логистика из-за растянутых тылов, а подкреплений хватало, когда в той же Сибири целую армию перевели в "трудовую", например.

Ivto пишет:

Его врагом были большевики, которых на тот момент отождествлять с Россией было слишком уж креативно, так сказать...

Вполне себе отождествлялись. Только отождествлялись с "мужицкой" Россией (что хорошо заметно по некоторым пропагандистским белогвардейским плакатам), которая "их благородиям" очень не нравилась, и ради уничтожения которой они были готовы лизать пятки иностранцам.

Ivto пишет:

Был готов или нет, вопрос дискуссионный.

Смотрим, что по этому поводу говорил сам Врангель:

"Разбитые поляками XII, XV и XVI советские армии продолжали отходить по всему фронту, почти не оказывая сопротивления. В течение нескольких недель поляки, при содействии украинских петлюровских формирований, очистили огромную территорию …"

Заметьте, что захват полками русских земель для него всего лишь "очищение", а не захват.

Ivto пишет:

А вот комми в то же время отдавали вполне реально.

Назовите мне территории, которые большевики уступали иностранцам в обмен на помощь в разгроме своих политических оппонентов?

Ivto пишет:

Только уничтожать русский народ ради неких идей там не предусматривалось как-то.

Так и в идее "Мировой революции" тоже.

Ivto пишет:

А большевистские деятели такое прямо допускали.

"Имена, пароли, явки"(с)

Ivto пишет:

когда в той же Сибири целую армию перевели в "трудовую", например.

Неудачный пример.

Смотрим приказ по 3-й Красной армии — 1-й революционной армии труда от 15 января 1920 года:

1. 3-я армия выполнила свою боевую задачу. Но враг ещё не окончательно сломлен на всех фронтах. Ещё хищные империалисты угрожают Сибири с Дальнего Востока. Ещё наёмные войска Антанты грозят Советской России с запада. Ещё сидят белогвардейские банды в Архангельске. Ещё не освобожден Кавказ. Поэтому 3-я революционная армия остается под штыком, сохраняет свою организацию, свою внутреннюю спайку, свой боевой дух — на случай, если социалистическое отечество призовёт её к новым боевым задачам.
   
   
   
   1. Но, проникнутая сознанием долга, 3-я революционная армия не хочет терять времени даром. В течение тех недель и месяцев передышки, какие пришлись ей на долю, она применит свои силы и средства для хозяйственного поднятия страны. Оставаясь боевой силой, грозной врагам рабочего класса, она превращается в то же время в революционную армию труда.
   
   

http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotl560.htm

Леший пишет:

Вполне себе отождествлялись. Только отождествлялись с "мужицкой" Россией (что хорошо заметно по некоторым пропагандистским белогвардейским плакатам), которая "их благородиям" очень не нравилась, и ради уничтожения которой они были готовы лизать пятки иностранцам.

То-то эта "мужицкая" Россия против большевиков активно начала восстания поднимать. В самый раз примерно с конца 1920 г.

Леший пишет:

Заметьте, что захват полками русских земель для него всего лишь "очищение", а не захват.

А что, после победы большевиков эти земли стали русскими?

Леший пишет:

Назовите мне территории, которые большевики уступали иностранцам в обмен на помощь в разгроме своих политических оппонентов?

Они даже без обмена на помощь отдавали, только в путь. Начиная с "похабного мира" и заканчивая ДКР, Ивангородом, Изборском, и пр.

Леший пишет:

"Имена, пароли, явки"(с)

Троцкий: "Мы бросим Россию как хворост в костер мировой революции". Бухарин: "Ради победы мировой революции можно пожертвовать русским народом", и т.д. и т.п.

Леший пишет:

Неудачный пример.

И чем же он неудачный? Вот они войска, бери и перебрасывай.

Ivto пишет:

То-то эта "мужицкая" Россия против большевиков активно начала восстания поднимать.

Коллега, ну не повторяйте старые мантры. Восстание на той же Тамбовщине были вызваны местными причинами, и которое давили такие же мужики.

Ivto пишет:

А что, после победы большевиков эти земли стали русскими?

А разве они ими не были?

Ivto пишет:

Они даже без обмена на помощь отдавали, только в путь.

Ivto, я задал конкретный вопрос. Давайте не растекаться мыслей по древу.

Ivto пишет:

Начиная с "похабного мира"

Совершенно вынужденный вследствие развала армии.

Ivto пишет:

Ивангородом, Изборском, и пр.

Вам напомнить, кто помог эстонцам отжать эти территории у России?

Ivto пишет:

Троцкий: "Мы бросим Россию как хворост в костер мировой революции".

Это известный фейк, давно уже разоблаченный. В сочинениях Троцкого эта фраза отсутствует. Реально Троцкий говорил несколько иное:

"Только победа пролетариата на Западе оградит Россию от буржуазной реставрации и обеспечит ей возможность довести социалистическое строительство до конца."

Как видим, смысл совершенно другой. Революция в Европе рассматривается как мера защиты России от посягательств тамошних правителей.

Ivto пишет:

Бухарин: "Ради победы мировой революции можно пожертвовать русским народом"

Бухарин конечно знатный русофоб, но с этой фразой не все ясно. Кому только ее не приписывают. И Ленину, и тому же Троцкому. Что навевает подозрения.

Ivto пишет:

Вот они войска, бери и перебрасывай.

Куда перебрасывать? На Дальнем Востоке все еще идут бои (аж до 1923 года), и перебрасывать оттуда войска в Европейскую часть России просто нет возможности.

Леший пишет:

Коллега, ну не повторяйте старые мантры. Восстание на той же Тамбовщине были вызваны местными причинами, и которое давили такие же мужики.

Восстание было не только на Тамбовщине, вообще-то, а от Украины и до Сибири целая серия.

Леший пишет:

А разве они ими не были?

Они отошли другой республике. Плюс, туда же приличные куски тех же донских земель отдали, которые и сейчас российскими не являются.

Леший пишет:

Ivto, я задал конкретный вопрос. Давайте не растекаться мыслей по древу.

Названные конкретные факты теперь "растекаться мыслью по древу" называются?

Леший пишет:

Совершенно вынужденный вследствие развала армии.

Леший пишет:

Вам напомнить, кто помог эстонцам отжать эти территории у России?

А вот это как раз называется "гнилые отмазки".

Леший пишет:

Это известный фейк, давно уже разоблаченный. В сочинениях Троцкого эта фраза отсутствует. Реально

Точно? С учетом того, что не все, что Троцкий озвучивал на митингах и в газетных статьях того времени, потом вошло в его сочинения.

Леший пишет:

Бухарин конечно знатный русофоб, но с этой фразой не все ясно. Кому только ее не приписывают. И Ленину, и тому же Троцкому. Что навевает подозрения.

Ну да, любой из перечисленных мог такое озвучить. Проговориться, так сказать.

Леший пишет:

Куда перебрасывать? На Дальнем Востоке все еще идут бои (аж до 1923 года), и перебрасывать оттуда войска в Европейскую часть России просто нет возможности

А разве 3 армия, к примеру, в тех боях как-то была задействована?

Разве что, им сибирские села надо было жечь и мужиков расстреливать, чтобы восстания подавить. Все во благо России, чего уж там...

Ivto пишет:

Они отошли другой республике.

Которую включили в состав единого государства именуемого СССР. Т.е. речь идет чисто о внутриадминистративных подвижках.

Ivto пишет:

Восстание было не только на Тамбовщине, вообще-то, а от Украины и до Сибири целая серия.

Я в курсе. И восстание на Тамбовщине привел как самый изученный в литературе случай. Да и он весьма показателен и тем, что подобные восстания были сугубо локальным случаем. Например, когда те же "антоновцы" попытались поднять мятеж в соседней Пензенской губернии, то были вынуждены убраться несолоно хлебавши — тамошние мужики дали им "от ворот поворот". Можно вспомнить т.н. "Чапанную войну", когда никто иной как руководитель крестьянского мятежа Алексей Долинин позднее записался в РККА и храбро сражался в ее рядах, дослужившись до комбрига. Если же брать Западно-Сибирское восстание, то даже современные историки признают, что:

Организаторам повстанческого движения пришлось прибегать к насильственным мобилизациям мужского населения в возрасте от 18 до 35 (45) лет, в случае надобности не останавливаясь перед репрессиями...
...Некоторые повстанческие формирования не отличались прочностью, поскольку мобилизация крестьян в них осуществлялась с помощью методов насилия и принуждения. В частности, по показаниям жителя села Пеганово Д.А. Евсеева, его односельчанин М. Сазонов проводил мобилизацию крестьян на восстание, заявляя, что тех, кто не пойдет на восстание, будут убивать.

Игорь Курышев Крестьянское восстание 1921 года в Ишимском уезде: облик и поведение участников"

http://a-pesni.org/grvojna/makhno/a-krest1921.php

И для представления, что же это были за репрессии против отказавшихся присоединиться ним сибирских мятежников:

В докладе Помглавкому по Сибири сообщался и такой ужасающий факт: «200 трупов крестьян были найдены в селе Ильинском (на Ишимско-Петропавловском тракте), вступившим туда 25 февраля. Образцовым отрядом ВВШС (Высшей военной школы Сибири, находившейся в г. Омске. — И.К.), которые там валялись повсюду, главным образом, в ямах за кирпичными сараями, в самых разнообразных позах и в искалеченном виде, причем было видно, что погибшие были даже не расстреляны, а убиты палками и вилами, и среди них были даже мальчики и девочки до 15-летнего возраста».

Ivto пишет:

Названные конкретные факты теперь "растекаться мыслью по древу" называются?

Фактов передачи большевиками территории другому государству в обмен на помощь во внутриполитических разборках вы не назвали. Все приведенные вами случаи, это уступки под воздействием внешних сил. Причем, в случае Эстонии, при горячем содействии белогвардейцев, которые активно способствовали "защите независимости Эстонии" от "большевистских орд", а потом удивлялись неблагодарности "гордых эстов". А вот "гражданин Врангель" был готов торговать русскими землями в обмен на содействие в сугубо внутрироссийских тёрках.

Ivto пишет:

Ну да, любой из перечисленных мог такое озвучить. Проговориться, так сказать

Конкретика есть? Ибо многие приписываемые русофобские высказывания Ленина и К, при проверке как правило оказываются фейками (вроде знаменитой некогда фразы о необходимости уничтожить 90% русского народа).

Ivto пишет:

А разве 3 армия, к примеру, в тех боях как-то была задействована

Была. Не целиком правда, и против поляков. Тут я оказался неправ в более раннем посте, действительно, отдельные части 3-й армии в марте 1920 г. были отправлены на Западный фронт. Но это, кстати, говорит о том, как напряжно был у большевиков с резервами в 1920 г., если даже из Сибири, где продолжалась война, были вынуждены на запад силы перебрасывать.

КПРФ набрала 15 % будет вам еще и не только памятник Врангелю но и проспект Колчака.

а упертые комми после первого приговора лет на 12 заткнутся

я не знал что врангель отдал Лифляндскую, Эстляндскую , Вильненскую губергнии, ВКФ, часть Псковской губернии и Санкт-Петербургской иностранцам ради разгрома своих противников. Забыл про бессарабию.

про Карс я даже упоминать не буду

wizard пишет:

про Карс я даже упоминать не буду

И что Карс? В обмен на помощь против каких белогвардейцев большевики уступили город туркам?

wizard пишет:

я не знал что врангель отдал Лифляндскую, Эстляндскую , Вильненскую губергнии, ВКФ, часть Псковской губернии и Санкт-Петербургской иностранцам ради разгрома своих противников.

Это уже "заслуги" Юденича.

wizard пишет:

Забыл про бессарабию.

А большевики, если вы не в курсе, ее не отдавали. И оккупацию ее Румынией никогда не признавали.

это их проблемы против кого большевики уступили территорию России.

Они ЕЕ УСТУПИЛИ. Как УСТУПИЛИ добровольно и все мною вышеперечисленное.

Предателями родились в 1898, предателями жили и предателями в 1991 сдохли.

Юденич был членом ЦК ВКП(Б) не знал

wizard пишет:

Они ЕЕ УСТУПИЛИ

Есть большая разница в причинах подобных уступок. Большевики если и уступали земли, то только под воздействием внешних угроз. А вот "белые рыцари мечты" готовы были казенные земли разбазаривать в качестве платы за поддержку во внутриполитических разборках.

ничего более смешного я в жизни не читал.

какая угроза заставила большевиков отдать Карс турецкой сволочи....

какая угроза заставила отдать Лифляндию и эстляндию . может эстонская армия которой подарили два эсминца большевики?

какая угроза заставила отдать Ригу?

и почему вместо удара по Румынии чтобы вернуть бессарабию и согласиться на линию Керзона большевики полезли в Польшу, кто там рпро даешь Берлин?

трусливые никчемные твари...