Россия (продолжение)

straniknochi пишет:

Так там вроде ничего особого и не произошло. Стрельба там идет постоянно, а особых изменений в диспозициях пока не наблюдается.

Так что же у столь многих укров днесь так порвало э-э... сопла?

straniknochi пишет:

исал уже не раз, что ее вполне хватает на снять однушку в областном центре и без излишеств этот месяц прожить

Зачем же люди миллионами едут из столь благословенной страны к нам? Мы ж тут последних ежей доедаем?

ПТУРщик пишет:

анальная детонация на пару килотонн:

Ivto пишет:

на месте топчутся города-миллионники, а большинство областных центров хоть и медленно, но снижают численность населения.

вот в нашем глухом провинциальном городе к концу советской эпохи было 800 тыс., сейчас — миллион.

Активно застраиваиются окраины, где 30 лет назад были леса.

Лин пишет:

Я не спрашиваю — кто, я спрашиваю — почему. Разницу улавливаете?

Вообще-то я не зря упомянул рядом с Тобольском Омск. Когда ж\д прошла в стороне от Тобольска, на Иртыше резко пошел в рост именно Омск, где торговые пути пересеклись. На рубеже 19-20 вв. за 20 лет вырос почти в 5 раз. Ну и может приведете что-то из современной нашей жизни, сравнимое хоть немного? За исключением столичной агломерации. Вот оно и получается, не зачем, а почему, ага...

Лин пишет:

И статистику вы нам конечно приведете?

А давайте для интереса пробежимся, хотя бы, по регионам вдоль сухопутных границ в этом плане, от Мурманска и до Владивостока. Петербург — сразу на особом положении, Воронеж, Ростов, Волгоград, Челябинск, Омск, Новосиб — миллионники. А из остальных какой-то рост за последние 25 лет, то бишь поколение, показали разве что Краснодар и Махачкала, возможно еще Белгород с Владикавказом. А Петрозаводск, Псков, Смоленск, Брянск, Курск, Астрахань, Оренбург, Курган, Барнаул, Абакан, Улан-Уде, Чита, Благовещенск, Хабаровск, Владивосток, увы и ах. Никого там не пропустил?

Den пишет:

Вы это серьезно?
А не расскажете где все те люди? Ну на которые страна выросла за последние 10 лет и которые за те же годы уехали из села, пгт и малых городов? Все в Москве и Питере?

А почему бы не взять поколение, т.е. 25 лет. На 1991 г. население России составляло 148 млн.чел. (без Крыма, надо заметить), на 2015 — 146 млн.чел. (с 2 млн. крымчан). Ну и где здесь рост? Да и за последние 10 лет, если вычесть Крым, не так уж все радужно, рост в районе 1 млн.чел. Та же московская агломерация его запросто сглотнула, да и еще попросила, ага...

ПТУРщик пишет:

вот в нашем глухом провинциальном городе к концу советской эпохи было 800 тыс., сейчас — миллион.
Активно застраиваиются окраины, где 30 лет назад были леса.

Там Новую Усмань с Семилуками и Рамонью еще в состав Воронежа не включили? Или тех поселков с селами, что поближе, хватило, чтобы город сделать "миллионником". Веселые чиновные макли с админграницами еще не означают действительный рост населения...

Ivto пишет:

. А из остальных какой-то рост за последние 25 лет, то бишь поколение, показали разве что Краснодар и Махачкала, возможно еще Белгород с Владикавказом.

Добавьте еще Ставрополь (с 328 тыс. в 1991 г. до 425 тыс. в 2015 г.)

Ivto пишет:

Благовещенск

А что не так с Благовещенском? В 1991 г. — 211 тыс. чел., а в 2015 г. — 224 тыс. чел.

Ivto пишет:

Там Новую Усмань с Семилуками и Рамонью еще в состав Воронежа не включили? Или тех поселков с селами, что поближе, хватило, чтобы город сделать "миллионником". Веселые чиновные макли с админграницами еще не означают действительный рост населения...

нет, это вполне себе отдельные пункты и вообще-то райцентры.

Леший пишет:

Добавьте еще Ставрополь (с 328 тыс. в 1991 г. до 425 тыс. в 2015 г.)

Так тот регион не у сухопутных границ. А так-то вместе с Курганом и Смоленском можно и те же Ульяновск с Новокузнецком для рассмотрения добавить.

Леший пишет:

А что не так с Благовещенском? В 1991 г. — 211 тыс. чел., а в 2015 г. — 224 тыс. чел.

Возможно, если там с расширением админграниц при создании "городского административного округа" местные чинуши не мудрили. Тоже ведь, достаточно распространенная практика, когда численность населения болтается в районе круглой цифры...

ПТУРщик пишет:

нет, это вполне себе отдельные пункты и вообще-то райцентры.

То бишь Борового, Масловки, Подгорного с Подклетным и пр. хватило, чтобы до миллиона дотянуть? До соседских райцентров не дошло, слава Богу...

Ivto пишет:

резко пошел в рост именно Омск, где торговые пути пересеклись. На рубеже 19-20 вв. за 20 лет вырос почти в 5 раз. Ну и может приведете что-то из современной нашей жизни, сравнимое хоть немного?

Во первых вы традиционно говорите неправду. Почти в четыре, а не почти в пять.

Во вторых мне тупо лениво перебирать рост российских 30-тысячников. Делать из этого нечто уникальное только вы можете. Рост 800-тысячника почти на четверть который вам привели куда более впечатляет.

Ivto пишет:

Воронеж, Ростов, Волгоград, Челябинск, Омск, Новосиб — миллионники.

И растут хорошими темпами, а не "топчутся на месте" как кто-то тут нам рассказывал.

Ivto пишет:

Петербург — сразу на особом положении

Угу. Пожалуй самый неуспешный в плане роста город России. Точно "на особом". Но в чьих-то фантазиях он "пухнет"

Ivto пишет:

А Петрозаводск, Псков, Смоленск, Брянск, Курск, Астрахань, Оренбург, Курган, Барнаул, Абакан, Улан-Уде, Чита, Благовещенск, Хабаровск, Владивосток, увы и ах. Никого там не пропустил

До фига пропустили но оно неважно. Фишка в том, что подавляющее большинство названных вполне растет. А вообще из 40-ка крупнейших облцентров за последние 15 лет не выросли аж четыре. Причем росли аж на 250 тыс. некоторые, а падение в оных четырех на 5-40 тыс. Дальше мне стало просто лениво смотреть подробно, но и там все неплохо.

Ivto пишет:

А почему бы не взять поколение, т.е. 25 лет.

Ну наверное потому что:

а) вы сами говорили про 10-15 лет.

б) текущаяя власть отвечает таки за те самые 15 лет.

А то манипулировать со статистикой любой одаренный может.

Ivto пишет:

Да и за последние 10 лет, если вычесть Крым, не так уж все радужно, рост в районе 1 млн.чел.

Полтора миллиона если сравнивать с 2006 г. и почти 2,5 млн. если сравнивать с дном 2009 г. Москвы не хватит

Ivto пишет:

Там Новую Усмань с Семилуками и Рамонью еще в состав Воронежа не включили?

Нет не включили. Коллега не надо свое "видение" втирать тем кто там живет. С адмграницами там химичили конечно, но это четверть огромного роста хорошо если. И то это грешно на чиновников наезжать — они присоединили именно то что срослось с городом напрямую. От Крестов до Придонского лесов нет — сплошная застройка! За памятником Славы там где раньше сады ВГУ были теперь сплошные кварталы напрямую со СХИ соединяемые! И много чего еще... Все это буквально за последние лет восемь. Плюя на мифические "кризисы".

Ivto пишет:

То бишь Борового, Масловки, Подгорного с Подклетным и пр. хватило, чтобы до миллиона дотянуть?

То есть вы опять пишете о том в чем не разбираетесь Сказал же вам. Четверть роста. От силы. Да вы и сами прекрасно знаете, что эти села по сути не могли дать 200-тысячного роста. Что спрыгнуть то пытаетесь?

Den пишет:

Нет не включили. Коллега не надо свое "видение" втирать тем кто там живет. С адмграницами там химичили конечно, но это четверть огромного роста хорошо если. И то это грешно на чиновников наезжать — они присоединили именно то что срослось с городом напрямую. От Крестов до Придонского лесов нет — сплошная застройка! За памятником Славы там где раньше сады ВГУ были теперь сплошные кварталы напрямую со СХИ соединяемые! И много чего еще... Все это буквально за последние лет восемь. Плюя на мифические "кризисы".

В 2008 г. — 840 тыс. населения, в 2010 — 890 тыс., в 2011 — 980 тыс. Откуда взялось одновременно столько народа? Вот на самом деле интересно. Понимаю, если бы был непрерывный устойчивый рост в течение 10-15 лет хотя бы. А вот за так резко, да за пару лет. Чудеса какие-то, демографические...

Ivto пишет:

То бишь Борового, Масловки, Подгорного с Подклетным и пр. хватило, чтобы до миллиона дотянуть?

население в Масловке и Подгорном — по 7-9 тысяч, в Подклетном — около 200 (человек, не тысяч), в Боровом (с Сомовым) — 13 тыс.

итого в сумме это никак не дает 200-тысячный прирост.

Ivto пишет:

Откуда взялось одновременно столько народа? Вот на самом деле интересно. Понимаю, если бы был непрерывный устойчивый рост в течение 10-15 лет хотя бы. А вот за так резко, да за пару лет. Чудеса какие-то, демографические...

Коллега а вы точно один пишете? Сначала тут кто-то пишет, что народ из сел уезжает в города когда там деньги есть, а потом вдруг удивляется, когда люди вдруг в этих городах объявляются

Den пишет:

Коллега а вы точно один пишете? Сначала тут кто-то пишет, что народ из сел уезжает в города когда там деньги есть, а потом вдруг удивляется, когда люди вдруг в этих городах объявляются

А работа, деньги на покупку жилья и пр., вот так резко у этих уехавших вдруг прорезались? Я и пишу, что когда процесс идет непрерывно на протяжении срока от 10 лет, то все понятно. Но за 2-3 года? То не было, а тут вдруг чудесным образом все появилось...

Ivto пишет:

А работа, деньги на покупку жилья и пр., вот так резко у этих уехавших вдруг прорезались? Я и пишу, что когда процесс идет непрерывно на протяжении срока от 10 лет, то все понятно. Но за 2-3 года? То не было, а тут вдруг чудесным образом все появилось...

Вот 10 лет зарабатывали, а потом на волне строительного подъема купили квартиры и легализовались. Это рассказ практика теоретику если что

Den пишет:

Вот 10 лет зарабатывали, а потом на волне строительного подъема купили квартиры и легализовались. Это рассказ практика теоретику если что

Ну да, а потом опять 10 лет тишина. Новые копят, видно...

Ivto пишет:

На рубеже 19-20 вв. за 20 лет вырос почти в 5 раз. Ну и может приведете что-то из современной нашей жизни, сравнимое хоть немного?

Балашиха Кстати вы в курсе, что например Ногинск с Сергиевым Посадом совсем даже не растут. Хотя казалось бы.

Ivto пишет:

А давайте для интереса пробежимся, хотя бы, по регионам вдоль сухопутных границ в этом плане, от Мурманска и до Владивостока

Давайте

Ivto пишет:

А Петрозаводск, Псков, Смоленск, Брянск, Курск, Астрахань, Оренбург, Курган, Барнаул, Абакан, Улан-Уде, Чита, Благовещенск, Хабаровск, Владивосток, увы и ах. Никого там не пропустил?

Петрозаводск, Псков, Курск, Оренбург, Барнаул, Абакан, Улан-Уде, Чита, Благовещенск, Хабаровск и Владивосток за последний год показали рост. Сюрприз, правда Если же мы посмотрим данные в динамике, то внезапно увидим, что в стотысячниках и окрестностях, после некоторого провала в начале 90-х наблюдается ан масс рост.

Ivto пишет:

Ну да, а потом опять 10 лет тишина. Новые копят, видно...

Вообще-то идет устойчивый рост. Но судя по вашим комментам — оно слишком сложно для восприятия

Лин пишет:

Балашиха Кстати вы в курсе, что например Ногинск с Сергиевым Посадом совсем даже не растут. Хотя казалось бы.

Посмотрел — в моем Раменском рост, порядка +15 тысяч (а было около 82), а в Жуковском, который чуть ближе к Москве — нет такого роста. Причем у нас идет как замещение старой малоэтажной застройки новыми многоэтажными домами, так и строительство новых микрорайонов в городе.

Лин пишет:

Балашиха Кстати вы в курсе, что например Ногинск с Сергиевым Посадом совсем даже не растут. Хотя казалось бы.

А еще, наверное, Долгопрудный, Видное, Мытищи, Люберцы, ага...

Лин пишет:

Петрозаводск, Псков, Курск, Оренбург, Барнаул, Абакан, Улан-Уде, Чита, Благовещенск, Хабаровск и Владивосток за последний год показали рост. Сюрприз, правда

Ну да. А еще больше сюрприз бывает, когда год-два показывается рост, а потом проходит перепись, и все почему-то резко обнуляется.

Ivto пишет:

А еще, наверное, Долгопрудный, Видное, Мытищи, Люберцы, ага...

Коллега а веселые смайлики вы для чего расставляете? Просто никому кроме вас не смешно

Ivto пишет:

А еще больше сюрприз бывает, когда год-два показывается рост, а потом проходит перепись, и все почему-то резко обнуляется.

С Воронежем вы уже сели в лужу. Попробуете еще раз? Пример "обнуления" в студию!

Вообще по последним переписям людей в крупных городах наоборот "находили"... но зачем вам эта скучная реальность?

Den пишет:

Коллега а веселые смайлики вы для чего расставляете? Просто никому кроме вас не смешно

Да так, очень уж характерный пример роста населения, спутник Москвы, почти микрорайон.

Den пишет:

С Воронежем вы уже сели в лужу. Попробуете еще раз?

С Воронежем вы здесь рассказывали почти анекдоты, как численность населения там 20 лет топталась на месте, если не снижалась, а потом сельский люд резко деньжат да как поднакопил, да как вдруг ломанулся туда, в количестве за 200 тыс. чел. за пару-тройку лет. Считай 20% населения области, без областного центра, единовременно туда подалась, ага. ИЧСХ, власти заранее озаботились таким раскладом, дома понастроили, рабочих мест понаделали. Вы бы уж хоть какими-то госпрограммами по выделению жилья отставникам и переселенцам с "северов" все это объясняли. Оно тогда с реальностью можно хоть как-то состыковать...

Ivto пишет:

Да так, очень уж характерный пример роста населения, спутник Москвы, почти микрорайон

Вот теперь смешно. Вы только жителям Москвы и Балашихи не рассказывайте что это одно и то же Умереть со смеху люди могут

И кстати вы просили пример роста из-за удобного местоположения. Коллега Лин привел. Что ж вас плющит то? Типа "не считается"? А с чего бы?

Ivto пишет:

С Воронежем вы здесь рассказывали почти анекдоты, как численность населения там 20 лет топталась на месте, если не снижалась, а потом сельский люд резко деньжат да как поднакопил, да как вдруг ломанулся туда, в количестве за 200 тыс. чел. за пару-тройку лет. Считай 20% населения области, без областного центра, единовременно туда подалась, ага. ИЧСХ, власти заранее озаботились таким раскладом, дома понастроили, рабочих мест понаделали. Вы бы уж хоть какими-то госпрограммами по выделению жилья отставникам и переселенцам с "северов" все это объясняли. Оно тогда с реальностью можно хоть как-то состыковать...

Коллега не надо свои странные фантазии продавать за мои слова хорошо? Вам сказали одну из причин. И люд "ломанулся" давно, а оформился именно в указанные годы. Разница видимо для вас сложна. В годы эти городские власти действительно наконец-то градостроительную программу развернули. И народ ехал из области ага. И рожал по маткапиталу как вся страна. И с северов ехал и много откуда. И факт прибавки 200 тыс. на лице. Как бы вам не была тяжела эта объективная реальность

Den пишет:

Вот теперь смешно. Вы только жителям Москвы и Балашихи не рассказывайте что это одно и то же Умереть со смеху люди могут

"Балашиха входит в состав крупнейшей в России Московской агломерации с населением около 16—17 млн человек. Вместе с городами Железнодорожный, Реутов, Лыткарино, Дзержинский, Котельники и населёнными пунктами Люберецкого района Балашиха образует Балашихинско-Люберецкую агломерацию второго порядка с населением 898,5 тыс. человек[63], вторую (после Мытищинско-Пушкинско-Щёлковской с населением 948,9 тыс. человек[63]) по численности населения в Московской области."(с)

И с чем вы здесь не согласны?

Den пишет:

И факт прибавки 200 тыс. на лице. Как бы вам не была тяжела эта объективная реальность

Да мне она не тяжела как-то, просто все эти игрища с админграницами, круглыми цифрами и прочим подобным, смешно со стороны выглядят. Вообще, весь нынешний "сделаноунасизм" все больше маразм 80-х напоминает, если честно...

Ivto пишет:

Да мне она не тяжела как-то, просто все эти игрища с админграницами, круглыми цифрами и прочим подобным, смешно со стороны выглядят

Со стороны сибирского всепропальца? Безусловно. Со стороны реально живущих в городе и видящих сколько нового построено — нормально выглядит.

"Игры с адмграницами" как уже сказано есть только в ваших фантазиях. Кроме Подклетного взятого явно "на вырост" и не за население все остальное уже реально город. Сплошной застройкой.

И да — поделитесь как 1032382 является "круглой цифрой"?

Ivto пишет:

И с чем вы здесь не согласны?

Что Балашиха это микрорайон Москвы фактически. В реальности у москвича гораздо больше плюшек.

Так что чистый рост за счет близости к инфроструктуре. Свой собственный рост. Как Омск ага.

Den пишет:

И да — поделитесь как 1032382 является "круглой цифрой"?

Миллион является круглой цифрой, и вы это не хуже знаете.

Den пишет:

Что Балашиха это микрорайон Москвы фактически. В реальности у москвича гораздо больше плюшек.
Так что чистый рост за счет близости к инфроструктуре. Свой собственный рост. Как Омск ага.

Частью московской агломерации это все является. Которая, собственно, и росла все эти годы. Другие подобные точки роста как-то и не видны, за исключением, возможно, ХМАО/ЯНАО. В чистом виде компрадорско-сырьевая структура экономики при ведущей роли госмонополий, в преломлении через демографические процессы. Так что не то, что Омска столетней давности не просматривается, но даже и Одессы с Нижним или Астраханью.

Ivto пишет:

Ну да. А еще больше сюрприз бывает, когда год-два показывается рост, а потом проходит перепись, и все почему-то резко обнуляется.

Например Пушкино

А если мы посмотрим в динамике, то выяснится, что в подавляющем большинстве или рост или топтание на месте. Динамика в сети есть.

Ivto пишет:

Да так, очень уж характерный пример роста населения, спутник Москвы, почти микрорайон.

В три раза, угу. А та же Коломна население теряет, в отличии от более депрессивного Серпухова. Московская агломерация, ага.

Ivto пишет:

ак что не то, что Омска столетней давности не просматривается, но даже и Одессы с Нижним или Астраханью.

А там были некие нюансы. О которых вы скромно молчите, ну или не знаете.

Ivto пишет:

Миллион является круглой цифрой, и вы это не хуже знаете.

И миллион тридцать две тысячи с хвостиком тоже

По вашей методике у нас тринадцать городов с "круглой цифрой миллион"

Ivto пишет:

Частью московской агломерации это все является. Которая, собственно, и росла все эти годы.

А... т.е. теперь агломерация? А чего это в ней одни города растут, а другие нет? Чо-то с концепцией не? А то может признаем что все в России растет последние 10 лет и мучиться не будем?

Ivto пишет:

Другие подобные точки роста как-то и не видны, за исключением, возможно, ХМАО/ЯНАО.

Вам русским языком сказали что "точек" десятки. Они конечно меньше московской агломерации, но что в этом удивительного? Растут более чем хорошо. Новые агломерации даже появляются.

Ivto пишет:

В чистом виде компрадорско-сырьевая структура экономики при ведущей роли госмонополий, в преломлении через демографические процессы. Так что не то, что Омска столетней давности не просматривается, но даже и Одессы с Нижним или Астраханью.

Прочитал коллега Ивто заклинание-отсебятину и легче стало А "неудобные" примеры коллег — чур их чур!

Коллега Ивто хочет странного — он хочет, чтобы люди жили в деревнях, где из цивилизации только электричество и автолавка раз в неделю, получали копейки и питались с огорода ибо работы нет, и при этом даже не думали поискать лучшей доли... Мож пачпорта у деревенских отобрать, ну для полного счастья, а?

Коллега Ивто не понимает, что люди едут туда, где есть работа, за которую платят деньги и где эти деньги можно потратить.

Именно поэтому Кстово или Нижнекамск растут, а Кимры и Углич наоборот.