Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Россия умирает.... -Ставрополье....

Ответить
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: ht..

В.Лещенко пишет:

http://community.livejournal.com/ru_politics/31617177.html?mode=reply
по данным переписи 1989 г. общая доля русских в северокавказских республиках достигала 26% (в абсолютных цифрах — 1359 тыс. чел., при общей численности населения республик — 5305 тыс. чел.) и варьировала от 9% в Дагестане до 68% в Адыгее, то уже к последней переписи 2002 г. этот показатель упал до 15%, или 994 тыс. человек, т.е. с 1989 г. по 2002 г. отрицательное сальдо численности русского населения составило более 360 тыс. человек

Но ведь всё это пустяки сравнительно со свободой и демократией --не так ли?

Посмотрим, что перепись 2010 г. покажет. Если, все-таки, дойдет до нее, и итоги ее не засекретят или не "подкорректируют"...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Уже..

Каммерер пишет:

Уже сейчас русским пора отделяться от Масквабада.

Сказал житель республики Татарстан Как там... "За нашу и вашу швабоду"?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Пр..

В.Лещенко пишет:

Предлагаете примменить его по своей территории?

Де-факто Чечня уже давно не "своя". Чего там, скалы что ли жалеть? Ну а там, когда пыль осядет, снова нашей будет.

В.Лещенко пишет:

Но все же --изучите исттрию позднего Рима --был там один император решивший кинуть федератов

Че-то не слышал я о таком эпизоде. Зато вот про то, как граждане Константинополя загнали большой отряд готов в церковь и там забили всех камнями, наслышан весьма. После чего готов в Царьграде было не слышно — не видно.

Абрамий пишет:

по словам Ципко

Ципко — феерическая шлюха. Сначала он был рьяным демократом, потом столь же ревностным патриотом, а сейчас с вайнахами взасос целуется.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Han Solo
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Лин пишет: Сказал ж..

Лин пишет:

Сказал житель республики Татарстан Как там... "За нашу и вашу швабоду"?

Да уж если выбирать между условным Шаймиевым и условным Кадыровым, большинство граждан России выберет Шаймиева (за исключением родичей Кадырова). А в Татарстане народ живет жесткий, что татары, что русские. Если поступит разрешение бить овцелюбов, всех вырежут за пару суток.

"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Han Solo пишет: Де..

Han Solo пишет:

Де-факто Чечня уже давно не "своя". Чего там, скалы что ли жалеть? Ну а там, когда пыль осядет, снова нашей будет.

"Когда вы говорите у меня таоке ощущение что вы бредите"(с) Впрочем это заодно решит и проблемы ставорополья и многих живущих там русских, так что если с этой точки зрения...

Han Solo пишет:

[quote]Че-то не слышал я о таком эпизоде. Зато вот про то, как граждане Константинополя загнали большой отряд готов в церковь и там забили всех камнями, наслышан весьма. После чего готов в Царьграде было не слышно — не видно.

[/quote]

Вы не слышали какая беда приключилась с Валентом под Адрианополем?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Посмо..

Ivto пишет:

Посмотрим, что перепись 2010 г. покажет. Если, все-таки, дойдет до нее, и итоги ее не засекретят или не "подкорректируют"...

Думаете русских там реально больше? Или меньше?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Ду..

В.Лещенко пишет:

Думаете русских там реально больше? Или меньше?

Думаю, меньше. И прилично...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Леший пишет: Знае..

Леший пишет:

Знаете, некоторые современники тех событий винили в упадке Римской империи христианство. Кажется в книге "Императорский Рим в лицах" приводится высказывание одного из тогдашних римских мыслителей, в котором он критикует христианство за то, что из-за него главным героем для людей вместо воина-патриота становится отрекшийся от мира отшельник. Проще говоря, по его мнению, из-за распространения христианства, наблюдался упадок воинского духа римлян. Со всеми вытекающими последствиями.

Не сказал бы что христианство мешало готам, исаврам, бургундам, или ребятам Велизария

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: Думаю..

Ivto пишет:

Думаю, меньше. И прилично...

Владыка Континентов
Цитата

В странах Восточной..

В странах Восточной Европы и бывшего СССР наблюдается самый стремительный в мире рост числа ВИЧ-инфицированных подростков. По данным ЮНИСЕФ, в некоторых районах России этот показатель увеличился за 4 года в 7 раз.

В странах Восточной Европы и Центральной Азии стремительно растет число ВИЧ-инфицированных подростков, сообщает 19 июля агентство KNA со ссылкой на данные ЮНИСЕФ. Эксперты детского фонда ООН считают, что серьезность ситуации позволяет говорить о "скрытой эпидемии СПИДа", которая распространяется среди подростков из неблагополучной среды и спровоцирована потреблением наркотических средств и беспорядочными сексуальными связями. Существующие разъяснительные и профилактические программы не охватывают подростков из соответствующих групп риска. В то же время в обществе формируется крайне негативное отношение к ВИЧ-инфицированным молодым людям, указывается в отчете ЮНИСЕФ, представленном на Международной конференции по борьбе со СПИДом, проходящей в Вене.

В России рост числа заболевших СПИДом составил до 700 процентов за 4 года

Нигде в мире число новых инфицированных ВИЧ не увеличивается с такой скоростью, как в государствах Восточной Европы и странах бывшего СССР. С 2006 года в некоторых регионах России зарегистрировано увеличение числа зараженных ВИЧ на 700 процентов. Возраст 80 процентов всех инфицированных не достигает 30 лет. В настоящее время количество жителей Восточной Европы и Центральной Азии, пораженных ВИЧ-инфекцией, увеличилось почти до 1,5 миллиона. В 2001 году их число составляло 900 тысяч.

Особая группа риска — дети из неблагополучной среды

В особой группе риска находятся воспитанники детских домов, бездомные подростки, а также несовершеннолетние, вовлеченные в занятия проституцией и принимающие наркотики, указывает агентство dpa.

ЮНИСЕФ призывает к коренному реформированию системы здравоохранения и социальной политики, к реализации программ, направленных на борьбу со СПИДом в этих регионах. "Детям и подросткам, находящимся в самом низу социальной лестницы, необходима медицинская помощь и социальная поддержка, а не отторжение", — считает Кристиан Шнайдер (Christian Schneider), руководитель отделения ЮНИСЕФ в Германии.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: В с..

Абрамий пишет:

В странах Восточной Европы и бывшего СССР наблюдается самый стремительный в мире рост числа ВИЧ-инфицированных подростков. По данным ЮНИСЕФ, в некоторых районах России этот показатель увеличился за 4 года в 7 раз.

Но ведь всё это пустяки сравнительно со свободой и демократией --не так ли?

cobra
Владыка Континентов
Цитата

Не хватало только ещ..

Не хватало только ещё ввести легализацию педофилии и право педофилам откупаться от преследования .

В этом нечто есть осталось разобратся кто такие педофилы , какие возраста неприкосновенны в соответствующем плане , что такое возраст согласия и т.д. т.п., а то ныне моему это толком не понимают , ибо педофильскими считаются изображения вполне половозрелых особей...............

VII Pia Fidelis Legio

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ск..

В.Лещенко пишет:

Сколько помню, Россию на грань гибели в середине 90х поставило не "заигрывание" а как раз ельцынская грязная война на Кавказе

Неправильно помните. Война и началась с заигрываний. И снабжения горцев оружием.

В.Лещенко пишет:

И ельцын кавказцем не был -- да и в его окружении их была решительная нехватка.

Вы, как всегда, уводите разговор в сторону от темы.

Выходит, вас устраивает ситуация, когда несколько национальностей оказываются на особом положении в ущерб этническому большинству? То есть "федератов" кидать нельзя, а свой народ — можно?

Каммерер пишет:

Уже сейчас русским пора отделяться от Масквабада

Лин пишет:

Сказал житель республики Татарстан

Не только. Вы, наверное, не знаете, насколько сильны сейчас антимосковские настроения в самых различных регионах. Потому что ДОСТАЛИ.

На мой взгляд, опасность развала вполне реальна.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Петруха пишет: Выхо..

Петруха пишет:

Выходит, вас устраивает ситуация, когда несколько национальностей оказываются на особом положении в ущерб этническому большинству? То есть "федератов" кидать нельзя, а свой народ — можно?
Каммерер пишет:

Меня вообще "Новая Россия" не устраивает -- со всем её бэкграундом от ельцына до юдашкинской военной формы. Мне и цивилизация нынешняя --не мед. И что --на Марс прикажете переезжать?

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Мн..

В.Лещенко пишет:

Мне и цивилизация нынешняя --не мед. И что --на Марс прикажете переезжать?

Попробуйте уехать в Кирибати, Вам должно понравится.

Россия превыше всего!

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ме..

В.Лещенко пишет:

Меня вообще "Новая Россия" не устраивает -- со всем её бэкграундом от ельцына до юдашкинской военной формы. Мне и цивилизация нынешняя --не мед

Ельцина и Юдашкина вы не защищаете. А опасные заигрывания с Кавказом — не только опрадываете, но прямо приветствуете. Возникает интерес — почему? Неужели и правда только из-за денег?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Петруха пишет: Попр..

Петруха пишет:

Попробуйте уехать в Кирибати

Не. В Буденновск. И там найти компанию русских (желательно мужиков в возрасте до 70). И рассказать им про "Кадыровский спецназ", "чеченских волков", "русских поросят" и что там еще в репертуаре.

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: По..

Каммерер пишет:

Попробуйте уехать в Кирибати, Вам должно понравится.

А чего там в Кирибати?

В.Лещенко пишет:

Меня вообще "Новая Россия" не устраивает

Это пишет проправительственый публицист! Лещенко, у Вас совесть есть? Если есть то или переходите в "Советскую Россию" или кончайте заниматься провокаторстовм!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?

  • Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
    Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"
Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: А че..

Ага-Хан пишет:

А чего там в Кирибати?

Кокосовый рай. Солнце, море, атоллы, песок и ПАЛЬМЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Россия превыше всего!

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Каммерер пишет: Кок..

Каммерер пишет:

Кокосовый рай. Солнце, море, атоллы, песок и ПАЛЬМЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И свободная любофф. Потрахался, и в стадо, и никаких алиментов с аморалками. Мечта публициста просто...

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Вы..

В.Лещенко пишет:

Вы не слышали какая беда приключилась с Валентом под Адрианополем?

Ну так описываемое коллегой событие случилось позже Адрианополя. И Византия этих самых федератов вышибла нах — что готов, которых попросили из страны, что исавров, которых в итоге депортировали из родных гор.

В плане обсуждаемой темы у Византии есть чему поучится. Дело было так:

В царствование Аркадия, когда готский вождь Гайна добился смещения правительства префекта Аврелиана и поставил префектом претория своего ставленника Кесария, сам получив должность главнокомандующего. Готские (официально естественно римские) войска вошли в город.
Казалось все. Готы берут власть. Но готы вылетели как пробка. Ибо полумилионный мегаполис поднялся против них как один. Небезызвестный философ Синезий, описывая события, гласит, что «сбежавшиеся люди все вместе встали против находившихся в городе варваров», перебили их, взбежали на стены и вместе со стражей дали отпор Гайне. По Синезию, в сражение с варварами вступила «большая толпа народа», «массы», многократно превосходившие по численности «иноплеменников». Синезий придает выступлению народных масс против готов большое значение: «каждый муж из народа» считал этот день решающим для страны и поэтому "решил пострадать и получить посмертную славу".
Выступление горожан было в значительной степени стихийным. По Синезию, константинопольцы в схватке у ворот брали мечи у убитых и отнимали у живых, ибо «для народа все случилось неожиданно, и оружия было недостаточно». Городская стража была неподготовлена к бою и понесла потери (Сократ, 462; Созомен, 556). Это тем более вероятно, что контроль над воротами, принадлежал готскому ставленнику префекту Кесарию. Синезий пишет, что народ действовал «по собственному почину», "не имея предводителя, будучи сам себе полководцем и воином".
Из находившихся в городе готов не уцелел ни один — толпа, по началу даже безоружная, порвала их на части.

Проготское правительство слетело долой, к власти пришел лидер патриотической партии Аврелиан. Гайна, потерявший много людей в городе, был еще раз разбит и со своей братвой ушел за Дунай, откуда гунны вскоре прислали в подарок императору его голову.

Сюжетно близко. Но там в отличии от нас для этого имелись силы:

Формально димы являлись спортивными клубами, которые выступали друг против друга на ипподроме, но эти клубы насчитывали десятки тысяч человек. Каждый клуб должен был содержать своих коней и колесничих, свой зверинец, свою театральную труппу (забеги колесниц перемежались представлениями), своих атлетов (с принятием христианства бои гладиаторов были запрещены, но поединки с хищными зверями и кулачные бои оставались популярными и любимыми зрелищами). Содержалось все это на членские взносы, которые как правило вносили имущие члены клуба – сенаторы, богатые купцы и банкиры, наконец ремесленные корпорации.
Согласно закону об аккламациях, изданному Константином Великим, народу дозволялось в публичных местах порицать дурных администраторов и восхвалять хороших, с обещанием что первые не останутся без наказания, а вторые – без награды. Главным публичным местом столицы, где глас народа мог дойти до императора, был ипподром, где димы и скандировали заранее подготовленные лозунги.
В тяжелый V век, когда Римская империя рушилась под ударами варваров и враг неоднократно стоял у стен Константинополя, горожанам не раз приходилось брать в руки оружие. Благодаря этому народ Константинополя получил «конституционные права». Если раньше императоров провозглашала армия, то теперь император считался законным только в случае если он избирался армией, сенатом и народом. Войска провозглашали императора и поднимали его на щит, сенат торжественно провозглашал его в курии на форуме Августеона, а народ ожидал претендента на ипподроме. Претендент выходил в императорскую ложу – кафизму — без царского облачения, и когда раздавались крики одобрения, возвращался к народу уже в короне. Но и царствующему императору в дальнейшем приходилось учитывать требования народа, раздававшиеся на ипподроме в виде аккламаций.

Немаловажным фактором являлось то, что димы имели не только политические права, но и вооруженные формирования. В древности каждый греческий город выставлял ополчение, и все юноши проходили военную подготовку, тренируясь в специальных гимнастических залах — палестрах. Когда же греческие полисы вошли в состав Римской империи, и воцарился мир, палестры превратились в военно-спортивные клубы молодежи. Римские императоры поощряли их существование, тем более что в Италии и римских колониях существовали аналогичные клубы – по латыни «коллегии ювентум». Греки были абсолютно лояльны Риму, который в восточных провинциях поддерживал их господство над народами, покоренными Александром Великим; немало питомцев этих клубов шло в армию, а при вторжении врага подготовленные горожане отлично обороняли свой родной город. Так например в 504 году при нападении персов на Эдессу пращники из городского ополчения отбросили от ворот города персидскую конницу.
В Константинополе описываемой эпохи, когда все кварталы города разделились между партиями, палестры превратились в тренировочные залы молодежных боевых группировок, объединенных в единую организацию в рамках всей партии.

Нам ныне до них далеко.

А что касается федератов — коллега Лещенко упомянул о них очень кстати. В Западной империи оные федераты, получив земли для поселения, при первой возможности нарушали договоры с империей и забирали силой все больше и больше. Пока не забрали у римлян ВСЕ.

Восточная империя федератов вышибла — и обеспечила себе тясячелетнюю историю. Западная им потакала — и ее сожрали. Выводы очевидны.

Владыка Континентов
Цитата

Я уже тут сказал , ч..

Я уже тут сказал , что "лояльные" чеченцы просто нужны нынешней "элите" как последний козырь для удержания власти .

В случае начала периода политической нестабильности ,т.е. когда из под властей России начнёт земля из под ног уходить , совершенно неизбежно ,что отряды из наёмников-инородцев ( и не только чеченцев ) самый лучший способ задавить волнения и утопить недовольных жителей метрополии в крови .

Так было в многих странах и СССР и Россия не исключения .

Причём , чем больше будет пролито крови дорогих россиян чеченцами и проч. , тем больше шансов утопить недовольство в крови .

Сама слава чеченцев и выходцев с Кавказа как прежестоких убийц , насильников и грабителей видимо по мнению многих ещё лучше послужит усмирению дорогих россиян , чем резня недовольных русских на улицах например Москвы .

Возможно , что чеченцы будут использованы для выяснения отношений внутри "элиты" .

. В Западной империи оные федераты, получив земли для поселения, при первой возможности нарушали договоры с империей и забирали силой все больше и больше. Пока не забрали у римлян ВСЕ.

Вся беда в том ,что сии федераты были нужны властям для своих целей ,которые не всегда состояли в укреплении и защите государства .

Но в результате они вышли из под контроля слабой власти и вместо того ,чтобы быть орудием властей стали хозяевами .

В нынешней России всё идёт именно к такой ситуации или уже пришло к этому .

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Каммерер пишет: Поп..

Каммерер пишет:

Попробуйте уехать в Кирибати, Вам должно понравится

Раньше тех кто не тащится от харизмы Упыря и прочего все больше на Кубу посылали. Теперь видать атлас пролистали с чем и связано некоторое разнообразие . Но вот шо то Смельдингу тоже не нравится, а он никуда не едет. Хотя на тех островах найдется пожалуй чутка йезычнегов

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

georg пишет: Восточ..

georg пишет:

Восточная империя федератов вышибла — и обеспечила себе тясячелетнюю историю

Гуглим "сирийская династия"? "исаврийская династия", "македонская династия", узнаем нациоеальность Цимисхия, и делаем выводы Интересно -- какие-нибудь продвинутые эллины называли втихаря Циимисхия "чуркой армянской" и говорили -- "Если бы Святослав нас завоевал, мы бы пили русское пиво" (Смельдинг кстати предполагает что такие там были)

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Это ..

Ага-Хан пишет:

Это пишет проправительственый публицист! Лещенко, у Вас совесть есть? Если есть то или переходите в "Советскую Россию" или кончайте заниматься провокаторстовм!

Думаете она всех кто наверху устраивает? Особенно тех кто не начинал в 90е вместе с Алкашом? Зря...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ivto пишет: И сво..

Ivto пишет:

И свободная любофф. Потрахался, и в стадо, и никаких алиментов с аморалками. Мечта публициста просто...

Да нет --это как раз ваш --анархо -выживальческий идеал, господин анархист. Я как раз за порядок и диктатуру развития. Кстати -- реалии большинства полинезийских обществ имеют к этой картине перпендикулярное отношение.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Петруха пишет: Ельц..

Петруха пишет:

Ельцина и Юдашкина вы не защищаете. А опасные заигрывания с Кавказом — не только опрадываете, но прямо приветствуете.

Потому что для начала еще одна большая война на Кавказе убьет Россию. Этого достаточно.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: Да..

В.Лещенко пишет:

Да нет --это как раз ваш --анархо -выживальческий идеал, господин анархист. Я как раз за порядок и диктатуру развития. Кстати -- реалии большинства полинезийских обществ имеют к этой картине перпендикулярное отношение.

Да слышали уже эти побасенки. "Рулят общаком и чукотками, рулят быдляком и ресурсами. А страна с врожденной чахоткою, тонет ежедневными "Курсками" (с)

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

В.Лещенко пишет: По..

В.Лещенко пишет:

Потому что для начала еще одна большая война на Кавказе убьет Россию. Этого достаточно.

Это Вам ваши "аналитики" сообщили?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Гу..

В.Лещенко пишет:

Гуглим "сирийская династия"? "исаврийская династия", "македонская династия", узнаем нациоеальность Цимисхия, и делаем выводы

Я вижу "профессионалы" изучают историю по Гуглу и Википедии?

Ни исавров, ни тем паче македонян как этносов ко времени этой династии не существовало — так назывались фемы, из которых оные товарищи происходили (Македонская фема так с территорией исторической Македонии вообще ничуть не совпадала, имея центром Адрианополь, по близости от которого и родился Василий). Армяне, игравшие в империи политическую роль — это поголовно "армяне-халкидониты", то есть православные, принявшие этно-культурную доминанту Византии, а их элита — все эти Цимисхии, Куркуасы, Далассины — говорит по гречески и культурно и ментально является типичными византийцами.

В чем принципиальная разница, не видите? Федераты Позднего Рима были компактно расселены, сохраняли собственную этнокультурную доминанту, оставались отдельными этносами и ассимилироваться не желали. Желали оставаться собой и господствовать над местными — как и нынешние "федераты". Вы тут прошлись по запрету браков римлян с варварами, но этот запрет педалировали сами варвары. И после падения Империи он соблюдался — у вандалов и остготов вплоть до падения королевств, у вестготов до середины VI века.

Византия же заставила своих варваров ассимилироваться. Те же готы были лишены своей этнокультурной доминанты путем тотального искоренения арианской религии, которая служила для них национальным знаменем (уже одно богослужение на германском языке по переводу Ульфилы поддерживало национальную самобытность готов). Не желающие ассимилироваться оказались выдворены, те же кто остался — перестали быть готами и через поколение стали ромеями. Грекоязычными.

Итак, усматриваете ли вы возможность сделать то же самое с нынешними российскими "федератами"? Они откажутся от своей национальной культуры, ментальности, языка, воинствующего ислама и ассимилируются в состав русского народа?

А если нет — ситуация идет именно по Западно-Римскому сценарию.

Ответить