Митрофанофф вещает. Какая же дебильная маниловщина. УЕФА наши уважаемые партнёры, в Азию мы не хотим, Суперлига дерьмо, всё будет хорошо.
– Немножко про УЕФА. Чеферин недавно обнулил себе срок, но при этом объявил, что не будет баллотироваться на новый и уйдёт в 2027 году. Зачем он это сделал?
– В футболе существует достаточно странная для других выборных систем конструкция. Здесь президенты ФИФА, УЕФА, РФС и так далее избираются на четырёхлетний срок, но этот срок не привязан к конкретному человеку. Он привязан к циклу, как к условной пятилетке времён СССР. Например, Мутко был избран президентом РФС в 2016 году, а покинул пост в 2017-м. В 2018 году и. о. был Алаев, а в 2019-м президентом уже выбрали Дюкова. И выбрали его до конца срока Виталия Леонтьевича – то есть до 2021 года. Точно такая же история была у Чеферина – он
избирался на два года в рамках срока Платини. То есть это чистая бюрократия.
– Чеферин для России – благо?
– С одной стороны, Чеферин принял решение об отстранении РФС. С другой – он системный и комплексный президент. Александер пытается проводить последовательную политику. Он говорил, что решение об отстранении было принято конкретно в 2022 году, конкретно из-за отбора на чемпионат мира после совещаний с ФИФА, потому что они не могли рисковать целостностью турнира. Но Чеферин – планомерный сторонник возвращения и допуска России. А детские и юношеские команды, по его мнению, должны быть допущены немедленно. Чеферин родился в Югославии, он прекрасно знает, как целое поколение талантливых игроков не допускалось к играм сборных. Он открыто об этом говорит, что дети не должны страдать.
– Почему тогда эти решения до сих пор не приняты? Ему не хватает авторитета?
– Его поддерживают все национальные ассоциации. Но ему сложно балансировать. С одной стороны, он президент УЕФА – одной из ведущих футбольных организаций, самой богатой организации, которая готова поспорить за влияние с ФИФА. А с точки зрения швейцарского законодательства УЕФА – швейцарская общественная организация, которая подчиняется всем законам Швейцарии. И Швейцария в последнее время им регулярно об этом напоминает. Половина членов УЕФА – члены ЕС. А значит, в УЕФА должны учитывать и решения ЕС, как, например, решения по Суперлиге.
– Решение по возвращению юношеских команд в УЕФА уже приняли, но пока не реализовали. Вы верите, что реализуют?
– Чеферин продолжает этого добиваться, это его цель. Состояние тяжёлое, есть большое противодействие.
– В нём можно находиться долго.
– С точки зрения нашей с вами жизни мы уже долго находимся в этом состоянии. История потом скажет, что это был непродолжительный период. Есть решение исполкома УЕФА – найти способ заявить наши юношеские команды. Его продолжают искать.
– Вы говорили, что против нас в УЕФА выступает только одна ассоциация.
– Да, Украина.
– А Британия?
– Лично? «Привет! Как твои дела? Пойдём чаю попьём! А как у вас продвигается?»
– А откуда тогда берутся бойкоты?
– Политическая позиция стран.
– Окей, но почему УЕФА тогда не может жёстко сказать, даже на примере с юношами, что тем, кто объявит бойкот, будет засчитано техническое поражение?
– Слишком большое количество стран заявляет о бойкотах. Это может поставить под угрозу существование УЕФА и разрушить его на разные блоки.
– А вы не думаете, что один «технарь» сразу отрезвит остальных?
– Это было бы чисто футбольным решением. Наверное, если бы изначально сделали так, мы бы до такой ситуации не дошли. Мы изначально были готовы на нейтральные поля. Спрашивали: «Чего вы боитесь? С Россией не хотите играть? Это несерьёзно. Боитесь не доехать? Вот нейтральное поле». Но к тому моменту все уже прогнулись, теперь мы два года живём внутри этого решения. Отмотать назад прямо сейчас гораздо сложнее. Но даже у самых непримиримых ассоциаций с нами хорошие отношения. Они прямо говорят: «Мы всё понимаем, но у нас страна такое решение приняла, мы не можем его изменить».
– Чеферин сказал, что мы вернёмся, как только закончится то, что происходит между Россией и Украиной.
– Эта фраза показывает внутреннее ощущение Чеферина, что в этой ситуации он как раз будет обладать силой и полномочиями, что будет отсутствовать внешний аргумент. Александер будет готов реализовать все рычаги.
– Если всё закончится через месяц, то мы вернёмся через два?
– Это невозможно предугадать. Надо основываться на решениях ФИФА и УЕФА. В них написано, что основанием для отстранения, помимо бойкота со стороны Польши, Чехии и Швеции, является форс-мажорное обстоятельство, вызванное военным конфликтом. Как только форс-мажорное обстоятельство отпадает, заканчивается и сам форс-мажор. А значит, этот документ перестаёт действовать.
– Почему тогда военный конфликт с участием Израиля не является форс-мажорным обстоятельством?
– Это сложная и загадочная для нас конструкция, при всём том, что у нас прекрасные отношения с федерацией Израиля. Но здесь вопрос в том, что это очевидный двойной стандарт в двух одинаковых ситуациях. Ряд стран, входящих в зону Запад АФК – Иордания, Палестина, Сирия и так далее, обратился в ФИФА и во все национальные ассоциации членов ФИФА с предложением отстранить Израиль. Они это сделали без упоминания России и Украины, однако с такой же аргументацией. В Европе другая ситуация, но Европа – это не весь мир. В УЕФА нам не могут объяснить, почему мы отстранены, а Израиль – нет. Они молчат, потому что несамостоятельны в этом решении.
– Какая позиция у РФС по Суперлиге?
– Вся система европейского спорта и его успехов построена на принципе солидарности и ответственности. Суперлига – это очередная попытка богатой верхушки одномоментно снять сливки. Но сливки снимаются, а на том же молоке новые сливки не взбиваются. Им же нужно будет готовить судей, игроков. Количество в качество не перейдёт. Есть традиции, есть праздник. «Эль класико» – это всегда событие, когда «Барса» и «Реал» встречаются в чемпионате или в Кубке. Но если они будут играть восемь раз в году, рано или поздно всем этом надоест. Начнёт пропадать связь с национальными чемпионатами. Рано или поздно вся эта система начнёт сама себя разрушать. Вместо того чтобы объединяться, решать воевать – странно.
Зачем РФС переходить в азиатскую конфедерацию?
– Чуть-чуть про Азию. Зачем мы каждый декабрь обсуждаем возможный переход туда, если этот переход не снимет с нас бана со стороны ФИФА?
– Потому что этот вопрос у кого-то возникает. А что будет? А если выйдем? Мы и отвечаем на эти вопросы. Если переходим в Азию, то не получаем автоматического допуска никуда. На нас два бана – от ФИФА и УЕФА. Просто у нас есть опция с Азией: перейти, выстраивать отношения с их конфедерацией. Национальные ассоциации АФК настроены к нам дружелюбно. С другой стороны, мы конкурент, который съест часть слотов в азиатской ЛЧ и в отборах на ЧМ.
– Мы были максимально близки к Азии в декабре 2022 года. И это не было блефом.
– Не было.
– Почему тогда мы до сих пор не увидели никакого документа, который показывал бы плюсы теоретического перехода в Азию?
– В Азии есть плюсы. В настоящий момент наши клубы не играют в международных клубных соревнованиях. В азиатской Лиге чемпионов они бы смогли играть. Для клубов это новый источник доходов, они больше не будут вариться в своём соку, и так далее. Это позитивная история. Плюс можно предлагать им нововведения. Не надо думать, что мы должны идти в Азию и учить играть людей в футбол. Они умеют и разбираются в нём прекрасно. Но мы остаёмся в УЕФА, ведём с ними переговоры.
– Объясните всем, кто не понимает, почему УЕФА для нас лучше АФК?
– УЕФА – самая сильная и самая богатая конфедерация в мире. На ближайший цикл сумма к распределению доходов от Лиги чемпионов между клубами составляет € 4,4 млрд. И когда мы вернёмся к соревнованиям УЕФА, наши клубы тоже будут получать эти деньги. Да, мы упали в клубном рейтинге, но мы точно его восстановим. У нас страна с хорошим футбольным потенциалом, у нас всё будет в этом плане нормально. Да и думаю, что мы вообще договоримся об изменении формата этого рейтинга для нас, потому что были искусственно лишены очков, которые были нашими. Мы восстановимся. Тем более мы продолжаем взаимодействие с УЕФА по остальным вопросам. Они инвестируют большие деньги в наш футбол. Да, это не те деньги, без которых мы не сможем прожить. Оставаться в УЕФА только ради них нет смысла. Но УЕФА в РФС ежегодно инвестирует сумму в три раза больше той, которую получает победитель азиатской Лиги чемпионов. Просто за то, что мы член УЕФА. Мы на очень неплохом счету.
– Приведёте пример?
– Недавно в УЕФА была встреча всех генсеков национальных ассоциаций. И там был отдельный доклад Розетти по судейству. Причём, поверьте, каждая встреча руководителей ассоциаций начинается так: «У вас как с судьями? У нас беда. А, у вас тоже?» Так вот в этом докладе Розетти мы в первой десятке по уровню судейства среди всех 55 федераций. Нас ставят в пример по качеству работы VAR. Мы готовы себя ругать, но критика должна быть объективной.
– Была ли вероятность в феврале и марте 2022 года не просто бана, а исключения России из ФИФА?
– Конечно. Была волна давления. Первичным решением было решение о нейтральных полях. Нас могли отправить играть в Баку, Турцию, Казахстан, Белград. Многие были готовы предоставить свои стадионы. А дальше пошло давление не только из Европы, но и от спонсоров, которые находятся в США. Решение изменили на отстранение. Но давление было жёстче, некоторые силы требовали приостановления нашего членства. Если бы это случилось, мы бы вылетели отовсюду, все легионеры были бы обязаны уехать из РПЛ под страхом пожизненной дисквалификации. В таком случае нам даже формально общаться ни с кем нельзя было бы.
