США (продолжение)

Den пишет:

То есть сейчас наши карты куда сильней чем в АИ с победой Камбалы.

В феврале случился триумф отечественных мага-оптимистов, бесспорно. Однако напомню, что не далее чем этой же зимой Оранжевый путался в показаниях сколько приписать нашим потерь и обставлял дело так будто зермак готов мирицца, это "другой Владимир" не готов. А потом "что-то" случилось, маятник качнуло, да так, что наша уставшая от вечной русофобии публика кайфует от новостей вторую неделю. Проблема только в том, что никто не понимает, что происходит. Чего хотят трамписты от России? Чего они хотят от евросов? Что если еврошавки исполнят ожидания маги? И попросят как обычно утолить свою главную скрепу - русофобию? Мнения в интернете гуляют разные. Например, что гренландия - это плата за плодолжение финансирования хохлозомби. Дания - упоротые русофобские животные, должны доказать свою упоротость на деле. Гренландия и 500 лярдов и по рукам.

westbrich пишет:
Что если

Геноссе я же написал

Den пишет:
Как ими распорядиться - наша задача.

... все. В умении того же Лаврова слить в принципе любую самую сильную позицию я не сомневаюсь. Иллюзий по поводу янки тож питать глупо. Они куда меньшие генетические русофобы чем почти любые евросы, но в случае нужды и возможности спишут нас без колебаний.
Потому все зависит от нас. Я лишь констатирую что в феврале мы вытянули из колоды Козыря про каковый думали, что он у блефующих оппонентов) То есть ситуация для нас улучшилась. И потому раздирания рубах очередных "встревоженных патриотов" мне непонятны.
Партия же продолжается.

Den пишет:
Я не занимаюсь странными вещами с отделением русских от России.

+
Den пишет:
экзотические имхи

Почему странными и экзотическими-то? 🙄 Это распространённая точка зрения именно в усреднённом разрезе нашего народа - "люблю свою страну и свой народ, а государство ... (далее продолжить, в зависимости от взглядов)". Не буду говорить за ув. коллегу Срамотан, но лично я считаю, что лояльность русского народа Российской Федерации в моменте автоматически не ведёт к тезису, что Российская Федерация - выразитель интересов великороссов. И наши с ней интересы могут пересекаться, но не являются тождественными.

Den пишет:
А ни на что большее мы и при демах к сожалению не претендовали.

При демах после обмана со Стамбулом можно было не переживать за сомнительные исходы договорнячков, поэтому сам ход истории тянул к тому, чтобы вопреки воле Путина РФ присоединила бы больше того, что есть сейчас.

Maximusss7752 пишет:
Почему странными и экзотическими-то? 🙄 Это распространённая точка зрения именно в усреднённом разрезе нашего народа - "люблю свою страну и свой народ, а государство ... (далее продолжить, в зависимости от взглядов)". Не буду говорить за ув. коллегу Срамотан, но лично я считаю, что лояльность русского народа Российской Федерации в моменте автоматически не ведёт к тезису, что Российская Федерация - выразитель интересов великороссов. И наши с ней интересы могут пересекаться, но не являются тождественными.

Фокус в том что данная ТЗ точно тупо работает против интересов русских. Так как на минималках она приводит к тому что "я в этом не моем государстве не участвую, ему не служу, на него не работаю, утаиваю налоги". Ну и значит участвуют/служат/занимают места другие. Новиопы ага. И с чего их при распространенности такой ТЗ так много во власти? Нет ли связи?🤔 Да не, фигня какая-то в голову лезет...
На максималках - к р-рыволюционерам которые будут сокрушать, разрушать и повергать. И как мы уже дважды видели в ХХ веке отгребут от сего повержения в первую очередь не чечены с татарами.
Что характерно в тех странах где не было массово такой ТЗ и с национальными интересами гособразующего этноса обычно было неплохо. Хотя росли все великие ныне государства/народы из феодальных междусобойных элиточек и колониального сора.
Потому сия ТЗ - мерде👎 Правильная - моя Россия несовершенна и ее надо улучшать в сторону интересов русского народа. А для того русский должен служить/работать/участвовать... и далее по списку. Можно и некие исторические ориентиры заложить. Но когда ув. Срамотан пишет про "108 лет нет"... мдя. Считать что РосИмперия была более государством русского народа чем РФ Путина... ну это сюр какой-то🙄
Нацгосударство у нас было при Михаиле Романове и до 1654 года. Фсё.

Maximusss7752 пишет:
При демах после обмана со Стамбулом можно было не переживать за сомнительные исходы договорнячков, поэтому сам ход истории тянул к тому, чтобы вопреки воле Путина РФ присоединила бы больше того, что есть сейчас.

Я уже залюбился повторять - у меня есть уверенность в способности Лаврова слить в принципе любую позицию. Оттого более жесткая позиция противной стороны (демов) нам не фига не в плюс для конечного урегулирования. А его все же стоит провести до 2028 г. Это вне зависимости от успехов армии.
Так ведь и успехи те... скромны. Потому плачь на водах "патриотов" в ситуации когда идут переговоры чтоб нам на халяву отдали Херсон и Запорожье (о чем и речи не шло при демах) кои мы пока явно не готовы брать штурмом... мне не понятен.
Вот заключат по ЛБС - будем плакать. Я пока нахожу такой вариант маловероятным о чем и охотно спорю на кальвадос со всеми желающими) Первый пузырь уже в трех неделях)

Den пишет:

Нацгосударство у нас было при Михаиле Романове и до 1654 года. Фсё.

Не слишком ли пессимистично? Холмогорий к примеру считает, что оно при Иване Третьем возникло.

human пишет:

Не слишком ли пессимистично? Холмогорий к примеру считает, что оно при Иване Третьем возникло.

Если считать хохлов 17го века отдельным этносом, то вообще-то справедливо. ( я впрочем лично так не считаю )
Да и Петровская империя тоже такое, относительное национальное государство....

human пишет:
Не слишком ли пессимистично? Холмогорий к примеру считает, что оно при Иване Третьем возникло.

Я боюсь, что Иван 3, Вася 3 и Иван 4 за доброту прозванный Грозным с мнением холопа Холми не согласились бы.
При Иване 3 и Васе 3 государство было собрано в нацграницах.
При Грозном начали создавать хоть какие-то сословно-представительские институты. От него с натяжкой можно отсчитывать. Ну и суровый, очень жесткий досрочный экстерном экзамен на нацзрелость в Смуту выдержали.
Как-то так.

123hjkl пишет:
я впрочем лично так не считаю

Главное что так считал Сагайдачный и сонм менее известной черкасской мрази. Я с тех мест что они буквально выжигали в Смуту. Со своими так себя не ведут. Часто хохлы были хуже ляхов. Собственно Чернигов хохлятский город с того времени. Почему? А они просто убили все русское население Чернигова и окрестностей. И русская Северская земля собранная еще тем Иваном 3 стала за исключением устоявшего Путивля гетманской Хохляндией.

Den пишет:
Три последних цикла выборов в США я "голосовал сердцем" то есть за тот вариант который с моей ТЗ лучше России. Сбылись все три) Кстати, в этот раз (вторые выборы Трампа) я чуть ли не один на ФАИ за него был. Надеюсь теперь часть народа поняла мои резоны.

Перед последними выборами вы желали победы Трампу с целью большой драки. На практике МАГАвцы всех задавили тупо и диктуют свою повестку дня. Сопротивление демпартии фактически ограничивается какими-то заградительными процессами в судах и вялой реакцией прессы. Нет ни мятежей, ни терок. Может еще будут, но пока что демпартия с силами не собралась.
Будет ли такая драка у трампистов с Европой? Я не уверен, там лакеи-прогибщики почти все, особенно немцы. Урсула вроде уже заднюю включила. Надежда только на несгибаемых бритишей и украинских дегенератов - ну такое себе.
При этом перемога Камалы давала: а) инерционный сценарий на Украине с БУУН по Угольному (биологическое уничтожение украинской нации) и обозримыми перспективами обвала фронта; б) моральное разложение и деградацию Америки со свистом, плюс всякие посадочки трампистов и иже с ними.

Den пишет:
Сам факт таких переговоров - победа и изменение геополитического статуса России. Глобальное. И будьте покойны - ровно так все в мире все и восприняли. Мне крайне странно видеть что кто-то этого не понимает.

Я это понимаю, но статус - штука мимолетная, а вот территории - куда более постоянная. Понты пусть новиопов волнуют.

Maximusss7752 пишет:
Союз Зеленского с байденовской администрацией дал нам шанс увидеть ЛДНР в составе России вопреки воле РФ.

Собственно, вся эпопея, начиная с Майдана2, Русской весны, Крыма - плод деятельности демократов с Байденом. Можно еще вспомнить, что Байден пытался Путину запретить на 3 срок идти. Не было бы всего этого треша от мировой жабы с демпартией - сидели бы новиопчики на диванчиках с лавандовым рафом под песни коллективного Макаревича.

Den пишет:
А ни на что большее мы и при демах к сожалению не претендовали.

Ну как. Инерционный сценарий заставлял РФ заниматься Харьковской областью и референдумом там.

Срамотан_Олошевић пишет:
У нас (русских) нет никакого, причём уже 108 лет.

Ну это преувеличение явно. Остальные комментаторы уже по этой теме прошлись. Есть у русских государство. Может быть не элитнонациональноориентированное, но есть. Одна штука. По нынешним временам огого какое)

gooodvin пишет:
Перед последними выборами вы желали победы Трампу с целью большой драки

Внутри страны да. И я все еще в нее верю. Жаль конечно что она перенеслась на пару лет. Но вы напрасно считаете, что у меня не было внешнеполитических надежд) Вроде про Укру и ЕС даже писал.
Насчет Гренландии, Канады и т.д. врать не буду - таких подкатов от Козыря не ожидал))

gooodvin пишет:
При этом перемога Камалы давала: а) инерционный сценарий на Украине с БУУН по Угольному (биологическое уничтожение украинской нации) и обозримыми перспективами обвала фронта; б) моральное разложение и деградацию Америки со свистом, плюс всякие посадочки трампистов и иже с ними.

Я пока не вижу отмены сценария по обоим пунктам. Скорее некое ускорение по первому и замедление по второму.

gooodvin пишет:
Я это понимаю, но статус - штука мимолетная, а вот территории - куда более постоянная. Понты пусть новиопов волнуют.

По территориям согласен. Но статус с понтами вы все же зря путаете. Поруха чести коя была нанесена в 1991 г. смыта. Кровью врагов-сепаров большей частью. Что услышано и засвидетельствовано. Оптимальный вариант.

gooodvin пишет:
Ну как. Инерционный сценарий заставлял РФ заниматься Харьковской областью и референдумом там.

(пожимая плечами) Оскольская операция идет не замедляясь никак. В Волчанске шевеление снова. Там все упирается тупо в просер армии в 22м, а не в Трампа али Камалу. Вот займем несколько городов и не введем там гражданской администрации - начну грустить.

gooodvin пишет:
На практике МАГАвцы всех задавили тупо и диктуют свою повестку дня. Сопротивление демпартии фактически ограничивается какими-то заградительными процессами в судах и вялой реакцией прессы.

Пишут, что в США в ряде мест нечто вроде майдана начинается. НЙ, Бостон, Калифорния. Т.е. в вотчинах демов.

Den пишет:
Фокус в том что данная ТЗ точно тупо работает против интересов русских. Так как на минималках она приводит к тому что "я в этом не моем государстве не участвую, ему не служу, на него не работаю, утаиваю налоги". Ну и значит участвуют/служат/занимают места другие. Новиопы ага. И с чего их при распространенности такой ТЗ так много во власти? Нет ли связи?🤔 Да не, фигня какая-то в голову лезет...
На максималках - к р-рыволюционерам которые будут сокрушать, разрушать и повергать. И как мы уже дважды видели в ХХ веке отгребут от сего повержения в первую очередь не чечены с татарами.

Эммм, ув. Деналт, при всём уважении, моя ТЗ не говорит о том, что не надо заниматься энтризмом и отвоёвывать свои позиции внутри РФ. Я говорю лишь о том, что такая позиция очень распространена в народе, и среди патриотов в том числе. Я говорю о том, что она образовалась именно потому, что интересы России и русских часто могут не пересекаться, и это не говорит о том, что русские РФ не лояльны или собираются заниматься ревдвижем, а просто показывает факт.
Кстати, в геволюции великороссы Центра участвовали в том числе потому, что Российская Империя не считала наш народ за главный, так что отчуждённость от интересов народа создаёт и такую атмосферу, при которой народ начинают дурить всякие евреи. Но это всё оффтоп, современная ситуация к этому не располагает.

Den пишет:
Правильная - моя Россия несовершенна и ее надо улучшать в сторону интересов русского народа. А для того русский должен служить/работать/участвовать... и далее по списку. Можно и некие исторические ориентиры заложить. Но когда ув. Срамотан пишет про "108 лет нет"... мдя. Считать что РосИмперия была более государством русского народа чем РФ Путина... ну это сюр какой-то🙄
Нацгосударство у нас было при Михаиле Романове и до 1654 года. Фсё.

Ну в том, что РИ совершенно ни в коем случае не была нацгосударством великороссов, и я согласен. По сути, национализм современного извода появился только в последние лет 20, и дай Бог, чтобы он восторжествовал.

Давайте вернёмся к изначальному контексту разговора. Я говорил о том, что факт отчуждённости РФ от интересов русской ирреденты говорит о том, что РФ не будет заниматься никакой ирредентой, если ей не будут противостоять явно враждебные силы на Западе. Присоединение Крыма и ЛДХЗ было при демократах, а респы, в особенности, трамписты, постоянно пытаются договориться с РФ, умаслить её. Советско-новиопские взгляды высшего чиновничества не располагают к тому, чтобы продолжать боевые действия, когда ему в уши ссут про дружбу с великим американским народом и мир во всём мире. На выходе при самом худшем сценарии мы получим Стамбул-3, в котором наши завоевания с оговоркой могут признать только по линии соприкосновения.

gooodvin пишет:
Собственно, вся эпопея, начиная с Майдана2, Русской весны, Крыма - плод деятельности демократов с Байденом. Можно еще вспомнить, что Байден пытался Путину запретить на 3 срок идти. Не было бы всего этого треша от мировой жабы с демпартией - сидели бы новиопчики на диванчиках с лавандовым рафом под песни коллективного Макаревича.

База, тут есть явная закономерность.

Den пишет:
Собственно Чернигов хохлятский город с того времени. Почему? А они просто убили все русское население Чернигова и окрестностей. И русская Северская земля собранная еще тем Иваном 3 стала за исключением устоявшего Путивля гетманской Хохляндией.

Согласен с вами. А если мы подпишем договорнячок с Трампом, то Слобожанщина и Чернигов так и останутся хохляцкими городами, и реконкисты не произойдёт.

Den пишет:
При Иване 3 и Васе 3 государство было собрано в нацграницах

Кстати, с учётом современного этноареала великороссов, современная РФ ещё не собрана в нацграницах. Т. к. у неё нет целей пересобраться, ей нужны факторы-раздражители, а Трамп, как я выше писал, таковым не является.

Den пишет:
у меня есть уверенность в способности Лаврова слить в принципе любую позицию.

А почему он тогда до сих пор в МИДе, а не на синекуре штаны протирает (типа как Шойгу сейчас)?

Den пишет:
И я все еще в нее верю. Жаль конечно что она перенеслась на пару лет.

Под парламентские я тоже чего-то жду от демпартии.

Den пишет:
Насчет Гренландии, Канады и т.д. врать не буду - таких подкатов от Козыря не ожидал))

Гренландия вполне себе продолжается с первого срока Донни. Срач с Канадой, видимо, прицеп к срачу с Британией.

Den пишет:
Я пока не вижу отмены сценария по обоим пунктам. Скорее некое ускорение по первому и замедление по второму.

По мирумиру я особого рывка не наблюдаю, но шансы какие-то есть. С Камбалой их бы не было до полного разгрома)

Den пишет:
Оскольская операция идет не замедляясь никак. В Волчанске шевеление снова. Там все упирается тупо в просер армии в 22м, а не в Трампа али Камалу. Вот займем несколько городов и не введем там гражданской администрации - начну грустить.

Пока нет статуса - нет гарантий, что не сольют на какой-то разменчик. По Приосколью надежда на ситуацию с водой.

Ivto пишет:
Пишут, что в США в ряде мест нечто вроде майдана начинается. НЙ, Бостон, Калифорния. Т.е. в вотчинах демов.

Что-то как-то совсем вяло, без огонька.

Maximusss7752 пишет:
На выходе при самом худшем сценарии мы получим Стамбул-3, в котором наши завоевания с оговоркой могут признать только по линии соприкосновения.

Если у хохлов все реально очень плохо в тылу, то к выводу войск с севера ДНР их вполне могут принудить. Я не удивлюсь особо. Херсон уже как чудо восприму.

Maximusss7752 пишет:
Кстати, с учётом современного этноареала великороссов, современная РФ ещё не собрана в нацграницах. Т. к. у неё нет целей пересобраться, ей нужны факторы-раздражители, а Трамп, как я выше писал, таковым не является.

Есть к чему стремиться, это факт. В том, что Трамп сольёт прибалтийских шавок я пока не верю)

Maximusss7752 пишет:
моя ТЗ не говорит о том, что не надо заниматься энтризмом и отвоёвывать свои позиции внутри РФ. Я говорю лишь о том, что такая позиция очень распространена в народе, и среди патриотов в том числе.

Так и я говорю о ее очевидных опасностях из-за коих я носителей оной предпочитаю в дискуссиях игнорить. Что она к сожалению распространена - я знаю. Это одна из причин слабости русского патриотического движа, его слабости на уровне госаппарата. Это самоподдерживающиеся процессы.

Maximusss7752 пишет:
респы, в особенности, трамписты, постоянно пытаются договориться с РФ, умаслить её

Это распространенная и к сожалению ошибочная ТЗ.

Maximusss7752 пишет:
при самом худшем сценарии мы получим Стамбул-3, в котором наши завоевания с оговоркой могут признать только по линии соприкосновения.

Фишка в том что это действительно при самом худшем сценарии. Пока я не вижу никаких признаков к нему. По инсайдам в Саудии наши в очередной раз категорически отказались от "разграничения по ЛБС".

Maximusss7752 пишет:
Трамп, как я выше писал, таковым не является

Трамп это на 4 года. И да, надеюсь что вы окажетесь правы. Он очень легко может стать чрезмерным раздражителем.

gooodvin пишет:
Под парламентские я тоже чего-то жду от демпартии.

Угу. Может и раньше. Но под парламентские по любому.

gooodvin пишет:
Гренландия вполне себе продолжается с первого срока Донни. Срач с Канадой, видимо, прицеп к срачу с Британией

Гренландия так-то 80 лет продолжается. Де-факто она и так у янки. Но вот прямая аннексия так прямо на весь мир не педалировалась.
Канада понятно, что в рамках срача с бриттами. Но мне казалось, что резать будут евроЕСовскую корову, а "кузенам" позволили спрыгнуть Брекзитом.
Может так и было, но Трамп воспринял плотную поддержку демов Островом как нарушение конвенции.

gooodvin пишет:
С Камбалой их бы не было до полного разгрома)

Все ставить на красненькое тож такое себе. Набиуллина конечно красавица, но начиная со следующего года в экономике могут уже быть проблемы. А на Трампе вон даже биржа отрастает.

gooodvin пишет:
По Приосколью надежда на ситуацию с водой

Да. Я тож надеюсь на то что за земли по Осколу будут держаться. То есть по факту кроме Волчанска и деревень к северу от Харькова наши ничего отдавать особо не готовы.

gooodvin пишет:
Херсон уже как чудо восприму.

Имхо вполне вероятен. Вот Запорожье пойдет уже как триумф дипломатии.

gooodvin пишет:
В том, что Трамп сольёт прибалтийских шавок я пока не верю

Он пробрасывал) Но слишком много за 4 года надо слить)

Den пишет:
Фокус в том что данная ТЗ точно тупо работает против интересов русских. Так как на минималках она приводит к тому что "я в этом не моем государстве не участвую, ему не служу, на него не работаю, утаиваю налоги". Ну и значит участвуют/служат/занимают места другие. Новиопы ага. И с чего их при распространенности такой ТЗ так много во власти? Нет ли связи?🤔 Да не, фигня какая-то в голову лезет...

Звучит очевидно и логично, но раньше мне не доводилось смотреть на этот вопрос с такой стороны. Пожалуй, Вы правы.

Обсуждать, в какой степени РФ является русским национальным государством, наверно, действительно бессмысленно, поскольку это вопрос скорее философский, а какого-то универсального набора критериев нет.

Но всё-таки, если обсуждать более конкретные вещи, мне решительно непонятно, каким образом

Den пишет:
изменение геополитического статуса России

может помочь русскому народу. А вот как оно может нанести ему вред - вполне ясно.

Den пишет:
меня есть уверенность в способности Лаврова слить в принципе любую позицию

Den пишет:
Так ведь и успехи те... скромны. [Херсон, Запорожье, Славянск/Краматорск] мы пока явно не готовы брать штурмом...

Я, возможно, что-то не понимаю, но как одно с другим у Вас сочетается? Вы утверждаете (логично), что за оставшиеся до прекращения огня месяцы российская сторона не сможет привести реальные границы в соответствие с конституционными. Следовательно, получение контроля над этими территориями потребует того, чтобы украинские войска оттуда ушли по итогам мирного соглашения.
Но как же такое соглашение, по которому Украина отдаёт территории "на халяву" может быть достигнуто, если, по Вашим же словам, переговорщики с российской стороны "могут слить любую позицию"?

Срамотан_Олошевић пишет:
Но как же такое соглашение, по которому Украина отдаёт территории "на халяву" может быть достигнуто, если, по Вашим же словам, переговорщики с российской стороны "могут слить любую позицию"?

Могут слить, а могут и не слить. Лавров ценится только за одно - он выполнит любой приказ. Пока у меня нет оснований считать что ему отдадут приказ сливать. ВВП пока достаточно четко и последовательно требует "конституционных границ". Славянск и Краматорск до конца этого года взят кстати реально.

Срамотан_Олошевић пишет:
может помочь русскому народу.

Хм. Русскому народу не нужна такая вульгарная вещь как деньги? Геополитическое положение на это влияет напрямую.