Табурет получил мешалкой!

Как раз по ящику рассказывают, какие средств пошли в МО, в частности на приглашение на консерт для ВИПов Дженифер Лопез... Что, видимо, повысило бы боевой дух на пару сотен баллов, и дало плюс 100 к силе...

У нас 100 лет назад 70 20-тысячных дивизий влегкую комплектовали, да еще оставался народ, а тут 70 3-тысячных бригад укомплектовать никак не можем.

Кого в армию призывать будут ?

Некого ведь призывать !

Демографическая яма .

http://www.realarmy.org/wp-content/uploads/2012/10/555.jpg

Или будет властям пойти на очень непопулярные меры .

Это придётся увеличить срок службы до 3-4 лет .

Брать в армию всех подряд ,не обращая никакого внимания на здоровье призывников .

Отменить все отсрочки и освобождения по призыву в армию .

Увеличить призывной возраст до 30-32 лет .

Если реализовать все эти меры ,то можно будет получить армию в 1 миллион рядовых и сержантов .

Вопрос только в реальных качествах подобного контингента

Ага-Хан пишет:

По ВУСу — командир отделения артиллерийской разведки. Так мой товарищ, сам коломенский выпускник, от нечего делать экзамен ему устроил. И в ужас пришел! От уровня подготовки нынешней армии!

Я вот уже год как устал приходить в ужас объясняя 80-90 % первокурсников сельхоза как считать среднее арифметические. Так что Фурсенко виноват как минимум не меньше.

ЗЫ Но не смотря на считать дисперсию по Стьюденту те студенты все-же научаются всего за 1-2 занятия

Sergey-M пишет:

плач что по штатам мирного времени в ротах по 50-60 чел вместо штатных 250-ти.

Ну данные проблемы возникали исключительно из-за ограниченности рамок призыва. Брали бы тех же среднеазиатов или хотя бы жребий отменили — проблем бы не было.

Sergey-M пишет:

И ВВС-ПВО с РВСН не было.

Ну в данных войсках процент срочников поменьше, чем в той же пехоте.

Sergey-M пишет:

А Ивановские дивизии лучшее перебрасывали?

А Ивановские дивизии — это идеал, к которому стоит стремиться? Может быть хотя бы на Соколовские дивизии попробуем ориентироваться?

Sergey-M пишет:

Можно подумать там нет безработных.

А откуда там безработным быть, если военный городок обслуживают исключительно свою в/ч? Они там заводятся только после расформирования части. А по уму их там быть не должно.

Sergey-M пишет:

И своих посадит

Своих посадит. Только это будут те же распогоненные из МО. у а девочки у Кужугетыча, как я знаю, приемные собою украшают, а не генералами командуют!

Ivto пишет:

Оказалось, дефицитная специальность сейчас. Честно говоря, услышав такое, малость охренел. Всегда была одной из массовых в артиллерии

Коллега, Табурет артиллерию погромил с особым цинизмом. Осталось только три училища — в Питере (бывшая академия), Пензе и Туле. При этом последнее выпускает только инженеров. В Казани, Екатеринбурге и Коломне училища "оптимизированы". Кстати, к вопросу о некомпетентности. И Табурету, и его ТП Приезжевой пофиг, что училище в Коломне являлось правопреемником Михайловского училища!

Магомед пишет:

какие средств пошли в МО, в частности на приглашение на консерт для ВИПов Дженифер Лопез

Ну сейчас коллега нас спросит: а чего такого? Они же компетентны, не то что сапоги тупые!

Абрамий пишет:

Отменить все отсрочки и освобождения по призыву в армию .

Все — не все, но многие не мешало!

Че Бурашка пишет:

Так что Фурсенко виноват как минимум не меньше.

И он тоже.

Абрамий пишет:

Увеличить призывной возраст до 30-32 лет .
Если реализовать все эти меры ,то можно будет получить армию в 1 миллион рядовых и сержантов .

Смотрим возрастную пирамиду населения РФ и распределение по ней М/Ж... Понимаем что опять присутствует наброс в духе "стукача надували"...

И специально для коллеги dim999

http://el-murid.livejournal.com/846422.html#comments

Про Святого Табурета, ага!

Ага-Хан пишет:

Про Святого Табурета,

Вечером гляну.

Ага-Хан пишет:

У нас 100 лет назад 70 20-тысячных дивизий влегкую комплектовали, да еще оставался народ, а тут 70 3-тысячных бригад укомплектовать никак не можем.

Ну а сейчас кроме пехоты и чуть-чуть артиллерии надо укомплектовывать другие войска и промышленность. Кстати учитывая результаты этого укомплектования как в чисто военном плане, так и для государства — может не надо укомплектовывать как 100 лет назад?

Ага-Хан пишет:

Поинтересуйтесь как сердюковские бригады перебрасывают. И заодно, во что ЦУВОСО превратилось сейчас!

Например: http://dragon-first-ru.livejournal.com/3244.html

понятно что это ещё отлаживать и отлаживать, но главное — оно работает.

В департамент транспортного обеспечения МО РФ. И?

Ага-Хан пишет:

Ну и создали такое, что потом опять создают заново!

не создают заново, а отлаживают и обучают. Разница — при прошлых МО дивизии стояли в пункте постоянной дислокации, техника в боксах, личный состав красил заборы, косяки тщательно прятались бо все были свои — и со стороны всё смотрелось достаточно пристойно. А тут стали бригады перебрасывать, техника ездит, личный состав стреляет (и даже с претензией на "как в реальных условиях") — вот и выясняется, что перебрасывается долго, ездит через одну и попадают через раз. Нет чтобы как положено по традициям — дождаться реальной войны и каааак всё это сразу показать реальному противнику с реальными же потерями...

Ага-Хан пишет:

Не, если пехотинца учить — то да! А если чего посложнее. У нас одного перца недавно взяли в ЧОП, он срочную как раз при Табурете служил, год. По ВУСу — командир отделения артиллерийской разведки. Так мой товарищ, сам коломенский выпускник, от нечего делать экзамен ему устроил. И в ужас пришел! От уровня подготовки нынешней армии! Потому, что такого уровня спеца года полтора нужно готовить. Кстати, мы скромно молчим про флот, если что!

Зато наверняка марширует отлично. Вы бы у него поинтересовались — сколько часов из года службы он посвятил именно обучению по ВУС? И, кстати, насколько тот кто обучал имел хотя бы общее представление о предмете обучения?

Ага-Хан пишет:

Главной и единственной целью армии (применительно к существованию в ней солдата) является сделать БОЙЦА из молодого бездельника. Причем любыми, в том числе — и малогуманными способами. Каковой боец был бы способен в нужное время более-менее профессионально выполнять поставленные перед ним боевые задачи. Независимо от срока службы, вида боевой техники и вооружения, а также его персональных «хотелок».

Совершенно согласен. И поскольку подготовленные кадровыми офицерами под руководством военных или бывших военных МО бойцы регулярно демонстрировали, что армия эту свою главную и единственную задачу нифига не выполняет — пришлось поставить человека со стороны, который из этой армии задачи не выполняющей сделает армию которая их будет выполнять.

Ага-Хан пишет:

Более того: все чувства, эмоции, желания, влечения, эстетические и морально-нравственные предпочтения и прочие психологические изыски этого самого солдата, и уж тем более его личное мнение о сложившихся в армии порядках, не должны волновать его командиров при достижении поставленной цели НИ В КОЕЙ МЕРЕ.

Коллега, в военных ВУЗах историю совсем что ли не читают? Если солдат не понимает за что воюет или считает что ему это не надо — ничего хорошего, не говоря о боеспособной армии, не получится.

Ага-Хан пишет:

Это хорошо канает для Теплостанской бригады. А откуда люди с клининговой фирмы возьмутся в бухте Корфа или в Ужуре?

А что им мешает там завестись? Народ за деньгами и не в такие е..ня лезет.

Ага-Хан пишет:

Коллега, Вы сделали мой день! То есть солдату плац нужен только два раза в неделю? Вы уверены? А строевая подготовка ему ну никак не нужна!

В принципе согласен, обойдутся и без построения до и после выходных, так что плац как класс ликвидировать. Естественно не нужна. Раз уж киваем на израильских призывников — обходятся ведь?

Ага-Хан пишет:

Может быть сами догадаетесь, почему гражданин мусульманского государства из нестабильного региона, где ваххабиты не только по горам бегают, но и имеют серьезные агентурные позиции в обществе, является не сильно желаемым гостем на территории воинской части?

На фоне того, что призывник из не менее мусульманского и ИМХО куда более ваххабитского Дагестана (да и в Татарстане не все муллы одинаково полезны) не только допускается на территорию части, но и вооружается — понятия не имею. Особенно учитывая, что таджик выбирает между просьбой амира и работой, а призывник (не обязательно мусульманин) козью морду прессующим его сослуживцам и командирам сделает бескорыстно и от всей души.

Ага-Хан пишет:

Сколько вокруг деревень и сколько в этих деревнях трудоспособных теток. Коллега, сейчас не 1912 год, когда гарнизоны по столицам и губернским городам стояли на 90 процентов, сейчас 2012 год и принцип расквартирования войск несколько поменялся!

Именно, не 1912. Дороги получше, транспорт. Наверное в советское время ещё можно было найти в/ч в настолько тундре, что местного населения вообще нет, но сейчас это дело вроде оптимизируют.

Ага-Хан пишет:

Интересно, какие реальные задачи выполнила отреформированная армия?

Дореформируют — посмотрим. Если, конечно, найдутся желающие послужить грушей для новых бригад.

Ага-Хан пишет:

И кто этих шалашовок контролировал? Окромя Табурета в комнате отдыха?

Военные, естественно. Любое снабжение и обеспечение предназначено кому-то.

Ага-Хан пишет:

Это не значит, что надо набирать априори чертей!

Любые реформы, особенно связанные с наведением порядка и отделением от денежных потоков, априори будут встречены в штыки. С соответствующими отзывами о реформирующем. Так что это как раз один из главных признаков успеха реформы.

Ага-Хан пишет:

Ну Мокрушина цитировать это моветон! Я Вам в ответ из Шурыгина такого понабросаю!

Мокрушин ссылался на присутствующего на том совещании. И оппонент "со стороны ВПК" оспаривал формулировки, а не отсутствие техники, соответствующей запросам.

Ага-Хан пишет:

Прав насчет того, чтобы давать работу чужому ВПК. У меня вопрос к нему только один: он это по корыстным соображениям делал или чего похуже?

Хуже некуда, исполнял свои обязанности по оснащению армии современной и боеспособной техникой. Т.к. свой ВПК от работы отказывался (но не от денег) — пришлось идти на поклон к чужому.

Ага-Хан пишет:

Ссылку про усиленные батальоны я Вам уже давал!

Ну вообще это не изменение штата, а временное решение пока перешли окончательно на новый штат.

Ага-Хан пишет:

Юрист — гендиректор строительной компании говорит уже о многом. Обычная эффективная менеджерша! Которые к тому же хорошо умеет использовать свои половые способности!

О многом — например, с обязанностями справлялась, судя по тому что фирм потом добавили. А это не факт — Вы путаете Генерального с секретарём-референтом.

Ага-Хан пишет:

1 Она возглавляла ГУВУЗ или комиссию МО по борьбе с пьянством и алкоголизмом?
2 Деньги на социалку в ее компетенцию не входили
3 Она не только считала деньги от сдачи площадей ВУЗов. Она лезла в программы обучения этих самых вузов!

1. А она на гражданке с пьянством боролась?

2. Советник по социальным вопросам. Вряд ли советы были на тему фасона мебели для дома офицеров, в этом Сердюков и сам бы разобрался.

3. http://akademiagp.ru/utilizaciya-armii-ili-zachem-priexala-priezzheva/

   Автор статьи ею безусловно восхищается, но именно про вмешательство в программу обучения молчит.

   Ага-Хан пишет:

   Квалификация у них никакая, поскольку налогами в армии не ведала ни одна из них! А всем им не хватает понимания хотя бы того, что нельзя издеваться над брендом компании, которую ты представляешь!

   Налоговая учит считать деньги и искать где и как их скрывают. Чем они все в армии и занимались, в разных областях. Думаете, этому бренду поможет что-то кроме тихо закопать, создать новый и делать вид что предыдущего не было в природе?

   Ага-Хан пишет:

   Израильская видимо тоже!

   Напомните, когда они привязывали численность армии к протяженности границ?

   Ага-Хан пишет:

   Куда меньше?

   Ну вон у Канады территория вторая после РФ и сухопутные войска 19500 кадровых + 16000 резерва, при этом 3600 где-то за границей тусуются.

   Ага-Хан пишет:

   Ничего, Кужугетыч сердюковских сосок поразгонит!

   Есть надежда что армейцы и МЧС друг друга не любят достаточно сильно, чтобы обламывать друг другу гешефты.

   Ага-Хан пишет:

   Несильно большие, коллега!

   Граничит Россия в Средней Азии только с Казахстаном. Пустыня и горы с зелёнкой — вещи таки сильно разные, да и плотность населения почти на порядок меньше.

   Ага-Хан пишет:

   А у нас Васильева с Приезжевой являются непревзойденными спецами в этой области!

   Поэтому они в неё и не лезут. В отличии от.

   Ага-Хан пишет:

   У Джохара не больше было. Но что-то ВВ одного на него не хватило. Кстати, его как Рамзана не откармливали специально, он чисто объедками удачно подкормился!

   Потому что тогда их на конвоирование и поддержание порядка нацеливали, а не на борьбу с партизанами. Ну да, челу просто оставили армейские склады, а так не подкармливали, да.

   Ага-Хан пишет:

   И все они в боеготовом состоянии! И находятся в непосредственной близости от ТВД. Коллега, я не говорю, что турки дойдут до Москвы, я говорю о том, что они вполне способны нам создать такие проблемы, что после мы можем наполучать даже от грузин!

   В изрядной части. А находиться рядом с ТВД с их дальностью и не надо. Если по прежнему вместо боевой подготовки заниматься строевой — создадут и наполучаем, кто б спорил.

   Ага-Хан пишет:

   А у нас такие же агентурные позиции среди курдов как у турок на СК?

   Может и похуже, но от оружия на халяву они всё равно не откажутся. А турок они и без нас любят.

   Ага-Хан пишет:

   Эх, коллега, Вас надо точно следующим президентом избрать! С Вашим то олимпийским спокойствием!

   

   Ага-Хан пишет:

   1 Грузия была до сердюковского погрома
   2 Турция в отличии от Грузии — член НАТО

4. Грузия была ещё до того, как армию начали делать боеспособной.

5. И что? Если на неё нападут — ещё могут возбухнуть по формальным соображениям, а автоматической поддержки агрессии у них не прописано.

   Ага-Хан пишет:

   Где Вы такую увидели? Что за АИ?

   Ага-Хан пишет:

   Тем, что части дергать не надо на составление "сборной солянки", а сразу отмобилизовать несколько дивизий.

Леший пишет:

И какой смысл секретить эту информацию?

Обсуждение военных планов и финансовых вопросов у нас вообще не сильно публичное.

Леший пишет:

Крайне недостаточно, ибо имеется неизвестно откуда взявшаяся инфа о том, что якобы РФ получит в нагрузку к "Мистралям" кучу вкусностей. Но никаких доказательств оного не предъявляющая (проще говоря, это может быть лишь отмазкой "сердюковцев" — за слухи они не отвечают, а кое-кого из недовольных это может и успокоить).

Ну вот и посмотрим. Но как минимум — сама техника, подробные мануалы в т.ч. по настройке и ремонту — автоматом, учитывая что 2 наши строят сами — наверняка и по производству что-то дадут.

Леший пишет:

Ключевое слово "чужой", ибо как уже постил выше, флот готовили к действиям у своих берегов, где его должна прикрывать родная авиация.

Коллега Кобра неоднократно высказывался на тему необходимых сил для прикрытия кораблей с берегового аэродрома и эффективности такого прикрытия. Проще авиацией с этого же аэродрома работать по противнику.

Леший пишет:

Коллега, флот он не из одних авианосцев состоит. Те же АУГ это несколько разнотипных кораблей со своими задачами.
Да и каким боком проект 629 к борьбе с АВ? Подводные лодки этой серии создавались для выполнения совершенно иных задач и их создание было вызвано трудностями нанесения с территории СССР ракетного удара по вероятному противнику.
Проект 68 был во многом вынужден (требовалось экстренное усиление советского флота, поэтому пустили "в серию" переработанный, но несколько устаревший проект, корабли которого однако, при поддержке береговой авиации, были способны вести борьбу за контроль над Балтийским и Черным морями.

1. Согласен, но АУГ без АВ боевую ценность имеет несколько меньшую.

2. 629 не к борьбе с АВ, а к применению заведомо НЕ у своих берегов. В том-то и дело, что в 1962 выяснилось, что задачи они выполнить не могут.

3. Пополнять флота кораблями, которые не могут выполнять задач в реальных условиях — это не усиливать его, а ослаблять. Немцы успешно вели борьбу за контроль над чёрным морем, не имея там ничего крупнее ПЛ, катеров и паромов, за контроль над Балтикой боролись тоже не ЛК и КР. И уж советские-то адмиралы после войны об этом должны были быть в курсе.

dim999 пишет:

надо укомплектовывать другие войска

Вообще-то "другие войска" содержат относительно невеликий процент срочников по сравнению с пехотой и артиллерией. Бо высокотехнологичны.

dim999 пишет:

промышленность

А у нас промышленность по призыву комплектуется?

dim999 пишет:

но главное — оно работает.

Коллега, оно работало, когда на союзные учение типа "Запада" целые дивизии с БТ перебрасывали. Или когда тысячи воинов в централизованном порядке перебрасывались в ГСВГ, а им настречу шел такой же поток дембелей.

dim999 пишет:

В департамент транспортного обеспечения МО РФ.

Вы в курсе, сколько там сейчас человек?

dim999 пишет:

А тут стали бригады перебрасывать, техника ездит, личный состав стреляет (и даже с претензией на "как в реальных условиях")

dim999 пишет:

Зато наверняка марширует отлично. Вы бы у него поинтересовались — сколько часов из года службы он посвятил именно обучению по ВУС? И, кстати, насколько тот кто обучал имел хотя бы общее представление о предмете обучения?

Коллега, только мне одному кажется, что Вы противоречите себе? Паренек вообще-то в 2010 — 2011 году служил! В разгар реформ Табурета!

dim999 пишет:

пришлось поставить человека со стороны, который из этой армии задачи не выполняющей сделает армию которая их будет выполнять

И чего этот человек выполнил? Насадил везде своих вороватых профурсеток?

dim999 пишет:

Если солдат не понимает за что воюет или считает что ему это не надо — ничего хорошего, не говоря о боеспособной армии, не получится.

Коллега, сейчас учитываются все пожелания солдата. У него есть гарантированнные "увалы", мобильник, доступ в Интернет, тихий час. Для полного счастья осталось только провести к койке шланг с пивом с ближайшего шалмана, обеспечивать его три раза в неделю девками и сделать так, чтобы ротный на обоих разводах целовал бы бойцов в дупы! И что, нынешняя армия от этого стала боеспособнее?

dim999 пишет:

А что им мешает там завестись?

Расстояние от ближайшего населенного пункта и слабость инфраструктуры.

dim999 пишет:

Народ за деньгами и не в такие е..ня лезет

За такими деньгами дворниками разве что таджики с киргизами лезут. О "желательности" которых на военных объектах я уже говорил.

dim999 пишет:

Естественно не нужна. Раз уж киваем на израильских призывников — обходятся ведь?

1 Вы уверены, что там ее нет как класса. У меня вот другие сведения

2 Как будем прививать понятие о дисциплине, если строевую отменим?

3 Воины по расположению будут ходить рука в кармане и как Бог на душу положит?

dim999 пишет:

На фоне того, что призывник из не менее мусульманского и ИМХО куда более ваххабитского Дагестана (да и в Татарстане не все муллы одинаково полезны) не только допускается на территорию части, но и вооружается — понятия не имею.

1 Сейчас уже не вооружается.

2 Если по уму, то воин вообще-то субъект воинской дисциплины, существование которой Вы отрицаете, и должен находится под контролем командира. В отличии от таджика.

dim999 пишет:

Особенно учитывая, что таджик выбирает между просьбой амира и работой, а призывник (не обязательно мусульманин) козью морду прессующим его сослуживцам и командирам сделает бескорыстно и от всей души.

Если таджик от амира — то работа "на гяуров" для него не сильный стимул. А от "козьей морды" со стороны призывника не застрахована не одна армия, включая даже ЦАХАЛ.

dim999 пишет:

но сейчас это дело вроде оптимизируют

Оптимизирует! Только пока еще даже Табурет не дотумкал ракетные позиции в городах прописывать!

dim999 пишет:

Если, конечно, найдутся желающие послужить грушей для новых бригад.

Грушей, боюсь, будут как раз новые бригады!

dim999 пишет:

Военные, естественно. Любое снабжение и обеспечение предназначено кому-то.

Так они без мата об их деятельности не отзывались. Только толку было от такого контроля. Как говориться, Васька слушает, да ест!

dim999 пишет:

Любые реформы, особенно связанные с наведением порядка и отделением от денежных потоков, априори будут встречены в штыки.

Порядка стало меньше хотя бы потому, что понятие о таковом у сердюковских сосок было очень специфичное. А денежные потоки не отделили, а перенаправили от одних ворюг, к другим! Только если первые ворюги хоть остатки совести имели, ибо родную мать догола не раздевают, то для вторых эта мать была просто чужая тетка, которую "развести" — самое "комильфо".

dim999 пишет:

Мокрушин ссылался на присутствующего на том совещании.

А чего, присутствующие на таких совещаниях делятся итогами этих совещаний с каждым сержантом?

dim999 пишет:

исполнял свои обязанности по оснащению армии современной и боеспособной техникой.

Единственные обязанности, которые хорошо исполнял Постников (девичья фамилия Стрельцов) — это лизание всех мест у вышестоящих!

dim999 пишет:

Т.к. свой ВПК от работы отказывался (но не от денег) — пришлось идти на поклон к чужому.

Так разгоните к такой-то фене тех, кто не работает! Посадите их за саботаж! А поклон к чужому = государственная измена. Это есть аксиома!

dim999 пишет:

а временное решение пока перешли окончательно на новый штат

Вот я и говорю, сколько этих решений! Воще-то плохому танцору знаете, что мешает?

dim999 пишет:

О многом — например, с обязанностями справлялась, судя по тому что фирм потом добавили.

Конечно справлялась! Папик был доволен, вот и добавляли!

dim999 пишет:

Вы путаете Генерального с секретарём-референтом.

Вы генерального в строительной фирме видели? Я вот видел. После чего Жека Васильева у меня вызывает здоровый смех. Ну и уровень ее связей высок, тому же Табурету иметь секретаря невместно, ему генерального подавай!

dim999 пишет:

А она на гражданке с пьянством боролась?

Она занималась алкоголем в своей налоговой. А значит, это единственное, что по профилю ей можно предложить в МО.

dim999 пишет:

Советник по социальным вопросам.

Советник — советует вообще-то, а не контролирует! Ее дело было подсказывать Табурету, сколько еще садиков открыть требуется.

dim999 пишет:

но именно про вмешательство в программу обучения молчит.

Вмешивается, поверьте мне! С ее подачи был введен менеджемент как предмет. Или ее знаменитое "мальчика на занятия — тряпочку в каптерочку". Это когда блондинко в Рязани увидела часового у Боевого знамени училища.

dim999 пишет:

Чем они все в армии и занимались, в разных областях.

Этим должны заниматься злые дядьки и тетки из аудиторов ведомства Степашина. А не пригламуреные кисочки, [del][/del]зарабатывающие на многокомнатные апартаменты в центре Москвы, когда боевых офицеров из армии не то, что без квартир, а даже и без спасибо человеческого вышибали!

dim999 пишет:

Думаете, этому бренду поможет что-то кроме тихо закопать, создать новый и делать вид что предыдущего не было в природе?

Коллега, это смело можно говорить про ментов. С оговорками — про некоторые подразделения ГБ. Но про армию — Вы это зря. Здесь помогло бы всего лишь нормальное финансирование и своевременное поступление боевой техники!

dim999 пишет:

Напомните, когда они привязывали численность армии к протяженности границ?

Интересно, а чего это они ее не сокращают? Страна-то маленькая!

dim999 пишет:

Ну вон у Канады территория вторая после РФ и сухопутные войска 19500 кадровых + 16000 резерва, при этом 3600 где-то за границей тусуются.

И у Канады такое же количество потенциальных противников у границ?

dim999 пишет:

Есть надежда что армейцы и МЧС друг друга не любят достаточно сильно, чтобы обламывать друг другу гешефты.

Как говориться, надежда умирает последней!

dim999 пишет:

Граничит Россия в Средней Азии только с Казахстаном.

А Штаты с Афганистаном где граничат?

dim999 пишет:

Пустыня и горы с зелёнкой — вещи таки сильно разные, да и плотность населения почти на порядок меньше.

Коллега, Вы в Таджикистане бывали? Если бы бывали, то подобное бы не писали!

dim999 пишет:

Поэтому они в неё и не лезут.

Ну Васильева вообще, если куда и лезла, то разве что Табурету в портки! А Приезжева вполне себе изрекала мысли, которые в устах этой "блондинко" звучали настоящими перлами! Например, это ее идея сократить обучение в академии до 10 месяцев!

dim999 пишет:

Потому что тогда их на конвоирование и поддержание порядка нацеливали, а не на борьбу с партизанами.

Матчасть об оперативных частях ВВ мы не знаем? Почему я не удивлен!

dim999 пишет:

Ну да, челу просто оставили армейские склады, а так не подкармливали, да.

Я и говорю — объедки. О таких траншах, какие Аллах дает Рамзану, Джохар не мечтал даже в самых своих смелых снах!

dim999 пишет:

В изрядной части.

Блажен кто верует!

dim999 пишет:

А находиться рядом с ТВД с их дальностью и не надо.

Сколько из них долетит?

dim999 пишет:

но от оружия на халяву они всё равно не откажутся. А турок они и без нас любят.

Для этого нужна самая малость — установить рабочий контакт. Но, боюсь, что пока мы такие контакты будет налаживать, турки у нас такой бабах устроят, что нам не до курдов будет!

dim999 пишет:

1. Грузия была ещё до того, как армию начали делать боеспособной.

Грузия была, когда армия еще была боеспособной.

dim999 пишет:

а автоматической поддержки агрессии у них не прописано.

Читаем внимально Устав НАТО.

Ага-Хан пишет:

Вообще-то "другие войска" содержат относительно невеликий процент срочников по сравнению с пехотой и артиллерией. Бо высокотехнологичны.

Зато офицеров мягко говоря изрядно. Что те, что те. А так:

Всего к концу 2009 года в ходе реформирования было создано 85 бригад. Помимо указанных выше 40 общевойсковых бригад, появились девять ракетных, девять артиллерийских, четыре ракетно-артиллерийские, девять зенитных ракетных бригад, одна инженерная бригада, а также бригады связи, радиоэлектронной борьбы и другие. Свое особое положение сохраняют семь бригад спецназа, а в качестве экспериментального соединения в Моздоке создана разведывательная бригада. Многие части обеспечения в своем статусе понижены до полков или батальонов.

http://dr-rusi4.livejournal.com/1367577.html

http://bulochnikov.livejournal.com/783623.html

Если даже брать бригаду У

http://dragon-first-ru.livejournal.com/28061.html

Это 180 тыс. л/с в том что считалось 100 лет назад пехотой. Вряд ли там больше 120 тыс. срочников. Учитывая общую численность армии, то что раньше когда она практически к пехоте с артиллерией сводилась в них было больше народу — неудивительно.

Ага-Хан пишет:

А у нас промышленность по призыву комплектуется?

Нет, там результат сразу налицо поэтому приходится платить. Но люди всё равно нужны.

Ага-Хан пишет:

Коллега, оно работало, когда на союзные учение типа "Запада" целые дивизии с БТ перебрасывали. Или когда тысячи воинов в централизованном порядке перебрасывались в ГСВГ, а им настречу шел такой же поток дембелей.

Призывники и сейчас туда-обратно ездят. А та показуха на фоне расходов на Сочи так себе, просто сейчас не армией хвастают.

Ага-Хан пишет:

Вы в курсе, сколько там сейчас человек?

Подозреваю мало, бо на ПК с соответствующим софтом оно считается быстрее и с меньшими трудозатратами, чем в столбик.

Ага-Хан пишет:

Коллега, только мне одному кажется, что Вы противоречите себе? Паренек вообще-то в 2010 — 2011 году служил! В разгар реформ Табурета!

Не противоречу. Повышенная активность способствует выявлению реального уровня боеготовности, но учат-то ещё старые кадры по старым же методикам (ну, если вообще учат). Пока до командиров дойдёт что теперь за необученных подчинённых реально могут снять и налаженным бытом не прикроешься, пока найдут замену тем кто в принципе не может боевую подготовку нормально организовать, пока новые командиры обучат солдат... А предложение смотреть уровень обученности в разгар реформы... ну можно конечно придраться к отсутствию обоев в наполовину построенном доме...

Ага-Хан пишет:

И чего этот человек выполнил? Насадил везде своих вороватых профурсеток?

Ещё раз — отделил командира который отвечает за боевую подготовку от хозяйственно-финансовых вопросов. Может хоть теперь перестанут перед проверкой траву в зелёный цвет красить вместо учёбы.

Ага-Хан пишет:

Коллега, сейчас учитываются все пожелания солдата. У него есть гарантированнные "увалы", мобильник, доступ в Интернет, тихий час. Для полного счастья осталось только провести к койке шланг с пивом с ближайшего шалмана, обеспечивать его три раза в неделю девками и сделать так, чтобы ротный на обоих разводах целовал бы бойцов в дупы! И что, нынешняя армия от этого стала боеспособнее?

Нет, коллега, Вы зря надеетесь что солдаты сами всё в интернете найдут и обучатся, офицерам всё равно придётся с ними занятия проводить. Когда офицеры с этим смирятся, изучат специальность и начнут учить — результат Вас не разочарует. А если ещё и до реальной техники позволят дотронуться...

Ага-Хан пишет:

Расстояние от ближайшего населенного пункта и слабость инфраструктуры.

Несколько километров. На что склады боеприпасов стараются не в населённых пунктах устраивать — и то как ни пожар — какое-нибудь мирное население рядом оказывается.

Ост. позже

dim999 пишет:

наверняка и по производству что-то дадут

Вы сами признаете, что толком ничего не знаете про "Мистрали" и оперируете слухами и предположениями.

dim999 пишет:

Согласен, но АУГ без АВ боевую ценность имеет несколько меньшую

Вообще-то, чтобы добраться до АВ, надо пустить на дно его прикрытие.

dim999 пишет:

629 не к борьбе с АВ, а к применению заведомо НЕ у своих берегов. В том-то и дело, что в 1962 выяснилось, что задачи они выполнить не могут

Коллега, для чего строились 629-е я уже постил. И никакого противоречия с моими утверждениями там нет. Это во-первых. Во-вторых, свои задачи они выполняли. И в-третьих, если вы не в курсе, то советские ПЛ у берегов Кубы в 1962 году были.

dim999 пишет:

Вообще должна была идти эскадра 7629 под прикрытием НК. 211Мт — это чуть меньше, чем развёрнутых зарядов на МБР. Если прибавить всякие 611АВ, 658, 659, вариации 613 с КР — больше. Возможно именно их не хватило, чтобы вывод ракет из Турции был озвучен и СССР с Хрущёвым не потерял лицо.

А базироваться они будут на революционной сознательности? Подготовленных баз нету, а на надводный тыл после обострения рассчитывать не приходилось.

dim999 пишет:

В СССР в это же время энтузиасты на флоте осаждают Королёва на предмет БРПЛ подводного старта, но поскольку флотскому начальству оно интересно не больше чем Королёву, тот тему прорабатывает постольку поскольку.

Мачасть , ракеты морского базирования появились в СССР на несколько лет раньше чем отработанные серийные образцы АПЛ, что и привело к необходимсти сна разума в виде пр 629 и т.д., а не штамповки Ваней-вашингтонов.

dim999 пишет:

Одновременно там же бродят энтузиасты твердотопливных ракет, но поскольку флот принимает и жидкостные — ими интересоваться начинают только после лицезрения Паларисов и Минитменов.

Смотря на пр. 941 я почему-то понимаю нежелание связываться с твердотопливными ракетами.

dim999 пишет:

Ну и заметьте — ни один адмирал не сказал: без АВ прочие корабли в военное время бесполезны и не надо тратить деньги на их строительство.

При литоральных задачах говорить это не имело смысла. Не говоря о субъективном факторе нелюбви Хрущева к НК.

dim999 пишет:

68 послевоенной постройки, толпа эсминцев, толпа противолодочников (уже даже признали в 1962 что в зоне действия чужой авиации корабли не жильцы, и тут же ринулись закладывать БПК и 1123/1143), ПЛ-носители БРПЛ и КР с надводным стартом

Вообще-то ваш первоначальный тезис был о том, что флот жить не мог без закупки иностранных кораблей и проектов основных классов — ЛК, КР и т.д. А жить в случае тотальной войны всем НК было недолго, по взглядам 6070х, вопрос лишь в том успевали ли они находясь на боевой службе утопить АВ или РПКСН до своей гибели.

Леший пишет:

днако, при поддержке береговой авиации, были способны вести борьбу за контроль над Балтийским и Черным морями.

А так же одними из немногих пригодных для слежения за АВ НК советского ВМФ.

dim999 пишет:

И уж советские-то адмиралы после войны об этом должны были быть в курсе.

Как бы они были -МРК, МПК, много ракетных катеров и мелких десантных судов. НК 60-70 гг. строились исходя из доктрины неограниченной ядерной войны на море, то,что армия готовилась с 70х к ограниченному применению ТО мимо флота конечно как-то прошло. Но здесь уже уровень министра обороны, а не отдельных ведомств.

dim999 пишет:

Коллега Кобра неоднократно высказывался на тему необходимых сил для прикрытия кораблей с берегового аэродрома и эффективности такого прикрытия. Проще авиацией с этого же аэродрома работать по противнику.

Зависит от дальности, на которой надо прикрывать. Лететь от Варны на Стамбул или от Щецина до Копенгагена — для реактивной авиации это не расстояния. Прикрытие кораблей в Северной Атлантике или на ТО — да, проблематично.

dim999 пишет:

Это да, никто не хотел признавать что миллионная армия РФ без мобилизации сливает бандам суммарной численностью в пару дивизий, практически не имеющим тяжелого вооружения.

Кто доктор ВВП, с его жалобами что нельзя было найти даже 65 тыс. активного состава? СССР при 4 млн армии вполне мог держать 500 тыс в Европе и 100 тыс. в Афгане, около 15% при той же дивизионной структуре. Соответсвенно получаем до 180-225 тыс при армии в 1,2-1,5 млн чел. и отсутствии других угроз, для которых нужны массовые СВ.

Ага-Хан пишет:

За такими деньгами дворниками разве что таджики с киргизами лезут. О "желательности" которых на военных объектах я уже говорил.

Деньги там не большие, а очень большие. На наряды уходит 5-10% времени минимум. 5-10% от полной стоимости содержания части — ну очень дофига. А учитывая имеющийся перекос в сторону проверки в первую очередь отсутствия пыли (не на платах, а на плацу), а не боеготовности — лучше для искоренения этой отмазки переплатить.

Ага-Хан пишет:

1 Вы уверены, что там ее нет как класса. У меня вот другие сведения
2 Как будем прививать понятие о дисциплине, если строевую отменим?
3 Воины по расположению будут ходить рука в кармане и как Бог на душу положит?

1. Разброс от "нет как класса" до "10 часов за время службы", "день-два за время службы". Например:

   ЦАХАЛ — армия профессионалов. В ней нет строительных, дорожных и тому подобных "трудовых" войск. Она не проводит военные парады и смотры. Не говоря уж о том, что не строит дачи генералам, и не сдаёт солдат в аренду (читай — в рабство) бизнесменам. Поэтому строевой подготовке посвящены 1-2 дня за все три года, да и то — формально. Есть резон — на войне не ходят строем, а дисциплина и муштра суть вещи разные. По той же причине нет дневальных, дежурных по кухне и прочих непрофессиональных нарядов. Никто не стоит "на тумбочке", никто не охраняет знамя, нет поста номер один. Вообще, при всём уважении к национальному флагу, жизнь за него никто отдавать не будет. Люди в цене, а не кусок ткани с символикой. А на кухне работают профессиональные военные повара. Те, кого призвали по этой специальности.
   

   http://uncleslu.livejournal.com/20070.html

   Кстати наши вроде в ту же сторону смотрят:

   Как видим, очень сильно урезана строевая подготовка, ОГП, изучение уставов (5-6 часов в неделю из 48), больше времени выделяется на практические занятия — огневую, тактику, спорт.

   http://topwar.ru/5599-19-ya-motostrelkovaya-brigada-boevaya-podgotovka.html

2. Вообще везде кроме армии с этим справляются без строевой. И в армии и со строевой — понятия о дисциплине очень разные (битьё лица рядовым офицеру безнаказанно — это какая-то довольно альтернативная дисциплина ).

3. Да, естественно.

   И в столовую не забегают по команде, и не начинают орудовать ложкой — "к приёму пищи приступить", а идут в свой обеденный перерыв, не строем, а индивидуально. Не спеша выбирают еду за стойкой (а чего вы удивляетесь — раз столовая, должен быть выбор), идут с подносом к столику... Гражданка, да и только...

   http://uncleslu.livejournal.com/20070.html

   Ага-Хан пишет:

   1 Сейчас уже не вооружается.
   2 Если по уму, то воин вообще-то субъект воинской дисциплины, существование которой Вы отрицаете, и должен находится под контролем командира. В отличии от таджика.

4. Дагестанец может и не вооружается, а какой-нибудь татарин — вполне.

5. Наличие разновсяческих неуставняков и косяков намекает, что контроль очень далеко не 100%. А тут к тому же действия могут быть внешне не предосудительны (камандыр сказал тащить это туда) или в принципе не контролируемы (в увольнительной поделился с родственником порядками в части). Вообще вера в то, что чела можно контролировать на 100%, — из разряда веры в эльфов и Деда Мороза.

   Ага-Хан пишет:

   Если таджик от амира — то работа "на гяуров" для него не сильный стимул. А от "козьей морды" со стороны призывника не застрахована не одна армия, включая даже ЦАХАЛ.

   Для таджика выбор — продолжать работать в части и кормить семью или послушать амира и в лучшем случае потерять работу, в худшем сесть или погибнуть. А желание сделать козью морду когда чел живёт как человек и занимается делом — у него значительно меньше.

   Ага-Хан пишет:

   Оптимизирует! Только пока еще даже Табурет не дотумкал ракетные позиции в городах прописывать!

   С каждым годом крепнет взаимодействие командования дивизии с местными органами власти. Территориально гарнизон стал единым целым с городом Козельском. Общими стали не только улицы, общественные заведения, детские сады и школы, но и социально-бытовые проблемы, которые можно решать только сообща.

   http://www.kozelsk.ru/diviziya/

   А собственно шахты — на боевом дежурстве, вполне себе равноценны полевым условиям. Никто ж не предлагает гальюн ПЛ в море гражданским специалистам убирать.

   Ага-Хан пишет:

   Грушей, боюсь, будут как раз новые бригады!

   Первой новостью стала для меня новая экспериментальная программа обучения, которая внедрена в бригаде с 1 июня этого года. Поскольку период службы сократился до 1 года, времени для обучения солдата осталось не так много. Решили вместо ранее применявшегося метода базовой подготовки в течение полугода, ввести ускоренный трехмесячный учебный курс. При двухлетнем сроке службы солдат на занятиях проводил 1504 часа за 24 месяца службы, при переходе на 12-ти месячную службу количество учебных часов в день было увеличено (8 часов в день, 5 дней занятий в неделю), что на выходе дало 1848 часов.

   http://topwar.ru/5599-19-ya-motostrelkovaya-brigada-boevaya-podgotovka.html

   Учитывая что отчитываться организацией хозяйства у командиров теперь не получится — будут отчитываться результатами учёбы, так что бригады грушами не будут.

   Ага-Хан пишет:

   Так они без мата об их деятельности не отзывались. Только толку было от такого контроля. Как говориться, Васька слушает, да ест!

   Мат ни рапорта, ни акта для прокурора не заменяет. Как только военные поймут, что одна бумага результативнее десяти тонн матюгов — всё заработает.

   Ага-Хан пишет:

   Порядка стало меньше хотя бы потому, что понятие о таковом у сердюковских сосок было очень специфичное. А денежные потоки не отделили, а перенаправили от одних ворюг, к другим! Только если первые ворюги хоть остатки совести имели, ибо родную мать догола не раздевают, то для вторых эта мать была просто чужая тетка, которую "развести" — самое "комильфо".

   Вообще идея что непрофильные задачи мешают выполнению профильных и что сапогами все-таки должен заниматься сапожник — не Сердюкова и весьма широко распространена. Как и идея, что приёмка у самого себя обычно не отличается лишней придирчивостью. А про остатки совести — потому и остались, что совесть тщательно скрывали и никогда не использовали.

   Ага-Хан пишет:

   А чего, присутствующие на таких совещаниях делятся итогами этих совещаний с каждым сержантом?

   Так там вроде как с прессой даже делились.

   Ага-Хан пишет:

   Единственные обязанности, которые хорошо исполнял Постников (девичья фамилия Стрельцов) — это лизание всех мест у вышестоящих!

   Действительно, нет чтобы засунуть совесть в ж, язык туда же, и за долю малую принимать всё что подсунет родной оборонпром армии. А то вздумал тут возбухать на святое...

   Ага-Хан пишет:

   Так разгоните к такой-то фене тех, кто не работает! Посадите их за саботаж! А поклон к чужому = государственная измена. Это есть аксиома!

   С каких пор у армейцев есть право разгонять и тем более сажать руководителей какого-нибудь ОАО? Не говоря о возможности — с учётом общественного мнения и крыши в правительстве? Не, ну Сталина много в чём обвиняли, но в государственной измене за закупки техники за рубежом Вы наверное первый.

   Ага-Хан пишет:

   Вы генерального в строительной фирме видели? Я вот видел. После чего Жека Васильева у меня вызывает здоровый смех. Ну и уровень ее связей высок, тому же Табурету иметь секретаря невместно, ему генерального подавай!

   Видел, общался. Таки совести некоторый дефицит, а вот дураком ну никак не назовёшь. И с руководящими дамами общался — заметьте в частных конторах и назначенных потому что работали лучше других. Именно работали.

   Ага-Хан пишет:

   Вот я и говорю, сколько этих решений! Воще-то плохому танцору знаете, что мешает?

   А что Вы хотите — кадровые военные армию лет 30-40 разваливали в СССР и 15 лет в РФ, а гражданский пришел и через 5 лет всё идеально работает? Так не бывает.

   Ага-Хан пишет:

   Конечно справлялась! Папик был доволен, вот и добавляли!

   Ну не знаю... Может в армии и стало традицией с женщинами за постель должностями расплачиваться и на должности назначать не того кто справляется с обязанностями, а того кто личные услуги оказывает — но на гражданке есть и другие варианты. Хотя бы из соображений, что за хорошую работу поощряют и на эти деньги можно помоложе найти и без служебных заморочек.

   Ага-Хан пишет:

   Она занималась алкоголем в своей налоговой. А значит, это единственное, что по профилю ей можно предложить в МО.

   Алкоголем она занималась отдельно от налогов. И занималась с точки зрения контроля и ликвидации левых схем.

   Ага-Хан пишет:

   Советник — советует вообще-то, а не контролирует! Ее дело было подсказывать Табурету, сколько еще садиков открыть требуется.

   Именно. Советует. Например советует "тут вот у этих концы с концами не сходятся, послал бы ты туда внезапную проверку с полномочиями".

   Ага-Хан пишет:

   Вмешивается, поверьте мне! С ее подачи был введен менеджемент как предмет. Или ее знаменитое "мальчика на занятия — тряпочку в каптерочку". Это когда блондинко в Рязани увидела часового у Боевого знамени училища.

   И что из этого вмешательство в программу? Где она выступает на тему "вождения не 5 часов, а 10, а изучение военной истории не 10, а 5? А караул при знамени по эффективности использования времени действительно как бы не превосходит строевую подготовку.

   Ага-Хан пишет:

   Этим должны заниматься злые дядьки и тетки из аудиторов ведомства Степашина. А не пригламуреные кисочки, насасзарабатывающие на многокомнатные апартаменты в центре Москвы, когда боевых офицеров из армии не то, что без квартир, а даже и без спасибо человеческого вышибали!

   Внешний аудит внутреннего не отменяет и не заменяет. И за всех военных не скажу, а в 1990-х народ на Байконуре прикалывался, что каждый уходящий начтыла по случайному совпадению получал квартиру на Кутузовском (офицеры-технари получали её ... несколько позже и от кремля несколько дальше).

   Ага-Хан пишет:

   Коллега, это смело можно говорить про ментов. С оговорками — про некоторые подразделения ГБ. Но про армию — Вы это зря. Здесь помогло бы всего лишь нормальное финансирование и своевременное поступление боевой техники!

   Именно про армию. Тюрьма есть тюрьма, до УФСИН с его блатной романтикой и понятиями — армейскому бренду расти и расти. И пока товарищи офицеры заявляют что призывник никто, звать никак и громко возмущаются тем что ему бытовые условия создают — меняться бренд будет не в лучшую сторону. А финансирование тут не при чём — старьём склады до сих пор забиты, призывнику по большому счёту без разницы стрелять из Мсты или из Д-30.

   Ага-Хан пишет:

   Интересно, а чего это они ее не сокращают? Страна-то маленькая!

   Ну хотят люди со всеми соседями сразу воевать, потому как места чтобы батонами глушить у них действительно маловато.

   Ага-Хан пишет:

   И у Канады такое же количество потенциальных противников у границ?

   Ей и одних США за глаза хватит. Да и Китаю тоннажа хватит десяток дивизий в гости отправить и снабжать. И в отличии от РФ у Канады нет батонов, чтобы направить интерес соседей в противоположную сторону.

   Ага-Хан пишет:

   Как говориться, надежда умирает последней!

   Ну тогда бедная армия... и богатые генералы.

   Ага-Хан пишет:

   А Штаты с Афганистаном где граничат?

   Ну так они туда могли и не лезть. Другой вопрос что богатые и денег и на глупости хватает.

   Ага-Хан пишет:

   Коллега, Вы в Таджикистане бывали? Если бы бывали, то подобное бы не писали!

   У Таджикистана другие плюсы — население и площадь в 4 раза меньше афганских (для контроля которого американцам хватает менее 100 тыс человек), и таджики с узбеками друг друга не любят. Т.е. при нормальной работе спецслужб они будут резать друг друга с минимальным вмешательством армии РФ.

   Ага-Хан пишет:

   Ну Васильева вообще, если куда и лезла, то разве что Табурету в портки! А Приезжева вполне себе изрекала мысли, которые в устах этой "блондинко" звучали настоящими перлами! Например, это ее идея сократить обучение в академии до 10 месяцев!

   [del][/del]

   10 месяцев она с запасом взяла, немцы в 3,5 месяца именно академии укладываются, а специальную подготовку по цивильной программе получают.

   http://rudocs.exdat.com/docs/index-12603.html?page=6

   Ага-Хан пишет:

   Матчасть об оперативных частях ВВ мы не знаем? Почему я не удивлен!

   Как бы помягче — было их немного и по боеспособности были не намного лучше армейских.

   Ага-Хан пишет:

   О таких траншах, какие Аллах дает Рамзану, Джохар не мечтал даже в самых своих смелых снах!

   Не мечтал, поэтому обходился грабежами, авизо, наркотраффиком и контрабандой. Ну и пенсии на как мелкая добака.

   Ага-Хан пишет:

   Сколько из них долетит?

   М.б. и все. Для выноса ПВО 30 штук модернизируют и Су-34, а для остатков и обычных хватит.

   Ага-Хан пишет:

   Для этого нужна самая малость — установить рабочий контакт. Но, боюсь, что пока мы такие контакты будет налаживать, турки у нас такой бабах устроят, что нам не до курдов будет!

6. Кто-то мешает заранее озадачиться.

7. Большой бабах — большой ответ. Птичку (Турцию) жалко.

   Ага-Хан пишет:

   Грузия была, когда армия еще была боеспособной.

   Связь по мобильным и неумение оперативного управления генштаба организовать собственный переезд без потери контакта? Да и вообще там про многие чудеса рассказывали. Своеобразные у Вас представления о боеспособности.

   Ага-Хан пишет:

   Читаем внимально Устав НАТО.

   Прочитал. И? Вполне себе оборонительный устав.

Леший пишет:

Вы сами признаете, что толком ничего не знаете про "Мистрали" и оперируете слухами и предположениями.

Как и остальные спорящие. Или против плохого человека Сердюкова слухи использовать можно, нельзя только за?

Леший пишет:

Вообще-то, чтобы добраться до АВ, надо пустить на дно его прикрытие.

Вообще в ПКР хоть МРА, хоть ПЛАРК целью номер 1 вбивали как раз АВ. И технологию убиения прикрытия АВ артиллерийскими КР и ЭМ если можно подробнее.

Леший пишет:

Коллега, для чего строились 629-е я уже постил. И никакого противоречия с моими утверждениями там нет. Это во-первых. Во-вторых, свои задачи они выполняли. И в-третьих, если вы не в курсе, то советские ПЛ у берегов Кубы в 1962 году были.

1. И эту задачу находясь у берегов СССР они выполнить не могли в принципе — дальность БРПЛ не та. 2. Когда никто не грозил — выполняли. А когда противник обозначил противодействие — к берегам США они так и не собрались. 3. В курсе, и что? Это не 629 были, БРПЛ на них не было, американским городам они не угрожали.

Ага-Хан в ЦАХАЛе вполне себе есть дивизии, со всеми постоянными штатными структурами. Другое дело, что развертываются они только в военное время. Насчет бригад — регулярные бригады всегда развернуты по штатам военного времени и полностью укомплектованы. Резервистские бригады с другой стороны кадрированы, и кроме войны(как сейчас к примеру) полностью развертываются достаточно редко, на большие учения. На сборы/учения/оперативную деятельность призываются не бригады целиком, а отдельными батальонами. В резервистских бригадах только штабы и части обеспечения состоят из регулярных солдат и офицеров, а сами боевые части от повара и до комбата полностью из резервистов.

altair пишет:

А базироваться они будут на революционной сознательности? Подготовленных баз нету, а на надводный тыл после обострения рассчитывать не приходилось.

ЕМНИП 70 суток автономности. КК значительно раньше закончился. И чем обострение мешало работе надводного тыла?

altair пишет:

Мачасть , ракеты морского базирования появились в СССР на несколько лет раньше чем отработанные серийные образцы АПЛ, что и привело к необходимсти сна разума в виде пр 629 и т.д., а не штамповки Ваней-вашингтонов.

Именно, коллега, матчасть. Сон разума в виде жидкостных БРПЛ надводного старта появился потому, что к Королёву приходили отдельные энтузиасты и что-то доказывали практически в частном порядке. И он согласился попробовать. А флотское руководство которое могло с такой темой выйти в ЦК и Королёву диктовать, что именно флоту от него нужно — забило. И с чего Вы взяли, что атомный 658 сон разума хотя бы не бОльший чем 629?

altair пишет:

Смотря на пр. 941 я почему-то понимаю нежелание связываться с твердотопливными ракетами.

Если бы при проектировании Р-29Р с Макеева потребовали унификации с УР-100Н, а судостроители потом впихнули бы результат в количестве 20 шт на РПКСН с ограничением по осадке — не видать бы 941 проекту рекордов. Не говоря о том, что для Макеева Р-39 первая твердотопливная ракета, первые жидкостные тоже не торт.

altair пишет:

При литоральных задачах говорить это не имело смысла. Не говоря о субъективном факторе нелюбви Хрущева к НК.

При литоральных задачах КР и ЭМ тоже не нужны. И что, этот субъективный фактор помешал бы Хрущёву сократить кораблестроительную программу?

altair пишет:

Вообще-то ваш первоначальный тезис был о том, что флот жить не мог без закупки иностранных кораблей и проектов основных классов — ЛК, КР и т.д. А жить в случае тотальной войны всем НК было недолго, по взглядам 6070х, вопрос лишь в том успевали ли они находясь на боевой службе утопить АВ или РПКСН до своей гибели.

Вообще эта подборка иллюстрировала другой тезис — что мягко говоря неочевидность назначения и тактики применения заказываемых НК вовсе не ноу-хау Табурета. Кроме как из позиции слежения — не успевали, для этого — тоже не оптимизировались, когда возник реальный риск утонуть — в море традиционно не пошли.

altair пишет:

А так же одними из немногих пригодных для слежения за АВ НК советского ВМФ.

http://www.bratishka.ru/archiv/2012/01/2012114.php

Как-то странно выглядит этот следящий за американским АВ советский эсминец. Или это крейсер 68 проекта удачно замаскировался?

altair пишет:

Как бы они были -МРК, МПК, много ракетных катеров и мелких десантных судов. НК 60-70 гг. строились исходя из доктрины неограниченной ядерной войны на море, то,что армия готовилась с 70х к ограниченному применению ТО мимо флота конечно как-то прошло. Но здесь уже уровень министра обороны, а не отдельных ведомств.

Исходя из неё надо было строить ПЛАРК с ПКР большой дальности и лёгкие АВ для целеуказания.

altair пишет:

Зависит от дальности, на которой надо прикрывать. Лететь от Варны на Стамбул или от Щецина до Копенгагена — для реактивной авиации это не расстояния. Прикрытие кораблей в Северной Атлантике или на ТО — да, проблематично.

Атакующей на малой высоте реактивной авиации от радиогоризонта до собственно сброса — минуты 2-3. Если повезёт — успеют связаться и вызвать авиацию прикрытия, чтобы кого-нибудь завалила на отходе.

altair пишет:

Кто доктор ВВП, с его жалобами что нельзя было найти даже 65 тыс. активного состава? СССР при 4 млн армии вполне мог держать 500 тыс в Европе и 100 тыс. в Афгане, около 15% при той же дивизионной структуре. Соответсвенно получаем до 180-225 тыс при армии в 1,2-1,5 млн чел. и отсутствии других угроз, для которых нужны массовые СВ.

Где первая чеченская и где Пу? 500 тысяч это всего, там далеко не все танкисты и мотострелки были. И проблема была в том, что после СССР осталось очень много офицеров, множество кадрированных частей — а воевать особо некому было. Собственно над ликвидацией этого перекоса Сердюков и работал. Свести те же силы не в 40 бригад, а в 15 дивизий наверное тоже можно, но поводов считать что шуму было бы меньше а толку больше лично я не вижу.

dim999 пишет:

Это 180 тыс. л/с в том что считалось 100 лет назад пехотой. Вряд ли там больше 120 тыс. срочников. Учитывая общую численность армии, то что раньше когда она практически к пехоте с артиллерией сводилась в них было больше народу — неудивительно.

И к чему эти выкладки? Речь о том, что 100 лет назад не меньше 800 тысяч срочников было (если не больше), а не 120 тысяч, как сейчас. И ничего, справлялись.

dim999 пишет:

поэтому приходится платить

А кто-то мешает им платить?

dim999 пишет:

Но люди всё равно нужны

И каким боком промышленность конкурирует с армией за людей?

dim999 пишет:

Призывники и сейчас туда-обратно ездят

Объемом двести тысяч сюда — двести тысяч обратно?

dim999 пишет:

А та показуха на фоне расходов на Сочи так себе, просто сейчас не армией хвастают.

Ну да, сеячас хвастает кто больше бабла напилит!

dim999 пишет:

на ПК с соответствующим софтом оно считается быстрее и с меньшими трудозатратами, чем в столбик.

А по Вашему задача офицера ВОСО считать в столбик? Или даже на ПК? Хотя не удивлюсь, если сейчас переброски на ТВД планируют выпускницы колледжа МИД, которые хорошо освоили ПК!

dim999 пишет:

пока найдут замену тем кто в принципе не может боевую подготовку нормально организовать, пока новые командиры обучат солдат

ОТКУДА НАЙДУТ? Табурет так военное образование погромил, что оно на ладан дышит!

dim999 пишет:

предложение смотреть уровень обученности в разгар реформы... ну можно конечно придраться к отсутствию обоев в наполовину построенном доме

То же самое, что видеть обрывки обоев в разрушенном доме и говорить — отлично все, обои же есть!

dim999 пишет:

отделил командира который отвечает за боевую подготовку от хозяйственно-финансовых вопросов.

Вообще-то у командира для этого были зампотылу и начфин. Которые в первую очередь под нож пошли!

dim999 пишет:

Может хоть теперь перестанут перед проверкой траву в зелёный цвет красить вместо учёбы.

Интересно, как Табурет и его соски могли проверить уровень боевой учебы? Они ж БМП от БТР не отличают! Кстати, к Вам в гости приходят — Вы в квартире не убираетесь?

dim999 пишет:

и начнут учить — результат Вас не разочарует. А если ещё и до реальной техники позволят дотронуться

И раньше учили! И до боевой техники дотрагивались. Словосочетание "окружные учения" о чем-то Вам говорит? Или у Вас есть допуск к грифованным документам УБП?

dim999 пишет:

Несколько километров.

А бывает, что несколько десятков или даже сотен!

dim999 пишет:

На наряды уходит 5-10% времени минимум.

Ничего страшного, на то и "тяготы и лишения воинской службы"

dim999 пишет:

лучше для искоренения этой отмазки переплатить

А у нас лишние деньги есть переплачивать? К тому же Ванька-гопник — чай не барин, может и сортир помыть, куда сам гадить ходит!

А на кухне работают профессиональные военные повара. Те, кого призвали по этой специальности.

Выделил специально. Благодаря Табурету у нас таковых нет!

dim999 пишет:

http://topwar.ru/5599-19-ya-motostrelkovaya-brigada-boevaya-podgotovka.html

Вообще то в приведеной цитате есть продолжение:

Есть и минусы. Во-первых, еще предстоит состыковать программу обучения со сроками призыва, ведь поступление молодого пополнения идет на протяжении мая-июня, чтобы все солдаты могли одновременно начать подготовку. Во-вторых, огромная нагрузка ложится на офицеров, т.к. фактически и воскресенье превращается в рабочий день — необходимо подготавливать занятия на следующую неделю.
Еще раз напомню, что это экспериментальный курс обучения, по итогам обкатки которого будет принято решение о введении/не введении его во всех частях страны.

dim999 пишет:

Вообще везде кроме армии с этим справляются без строевой. И в армии и со строевой — понятия о дисциплине очень разные

И где, интересно, есть люди, которые в подавдяющем большинстве оказались в коллективе не по своей воле, на которых обычные меры воздействия (лишение премии, угроза увольнения) не действуют, и при этом которым приходится выполнять с оружие в руках в том числе и опасные для жизни задачи?

dim999 пишет:

(битьё лица рядовым офицеру безнаказанно — это какая-то довольно альтернативная дисциплина

А причем тут армия? Рядовой был "толерантной" национальности, а у нас вообще-то политика в стране соответствующая.Если же бы была ситуация обратная, то офицер влегкую бы влетел по 282-й!

dim999 пишет:

Да, естественно.

Вот когда у нас будут ВСЕ служить, включая и студентов вузов, как в Израиле, тогда и можно об этом подумать! А пока служит в основном гопота из семей потомственных алкоголиков и наши братья меньшие с гор, то таковая свобода кончится может только полной потерей контроля над личным составом.

dim999 пишет:

а какой-нибудь татарин — вполне

Ну среди татар джамааты пока влияние имеют на порядок меньшее.

dim999 пишет:

Наличие разновсяческих неуставняков и косяков намекает, что контроль очень далеко не 100%.

А это во многом от командира зависит. Плюс пожинаем плоды "гуманизации" службы, когда командиров лишают мер воздействия!

dim999 пишет:

Вообще вера в то, что чела можно контролировать на 100%, — из разряда веры в эльфов и Деда Мороза.

На 85 — 90 процентов вполне можно. Косяки же бывают и в той же милиции, в которую идут добровольно и после отбора (см. Евсюков). Что же говорить о призывной армии, единственным критерием отбора в которую является возраст в 18 лет и состояние здоровья, которое в этом возрасте у нормального парня вполне хорошее!

dim999 пишет:

продолжать работать в части и кормить семью или послушать амира и в лучшем случае потерять работу, в худшем сесть или погибнуть

Понимаете, амир быстро до этой семьи доберется, если что! Гораздо быстрее, чем ей смогут помочь российские компетентные органы (если они, конечно, захотят это делать).

dim999 пишет:

А желание сделать козью морду когда чел живёт как человек и занимается делом

Это таджик-гастарбайтер как человек живет?

dim999 пишет:

А собственно шахты — на боевом дежурстве, вполне себе равноценны полевым условиям. Никто ж не предлагает гальюн ПЛ в море гражданским специалистам убирать.

Так Вы же и предлагаете! Кто на шахтах убирать будет дерьмо в сортирах? А на той же, даже не ПЛ, а их базе?

dim999 пишет:

Учитывая что отчитываться организацией хозяйства у командиров теперь не получится — будут отчитываться результатами учёбы, так что бригады грушами не будут.

Ну вот любуйтесь как они отчитываются!

http://dragon-first-ru.livejournal.com/39764.html

Лучшая часть постоянного готовности, ага!

dim999 пишет:

Как только военные поймут, что одна бумага результативнее десяти тонн матюгов — всё заработает.

Коллега, у меня создается впечатление, что Вы вообще не имеете понятия о том, как осуществляется делопроизводство в армии!

dim999 пишет:

Вообще идея что непрофильные задачи мешают выполнению профильных и что сапогами все-таки должен заниматься сапожник — не Сердюкова и весьма широко распространена.

Выделил. Армией должен командовать генерал, а не завмаг из мебельного! А девочки должны украшать собой приемные, а не решать судьбы боевых офицеров!

dim999 пишет:

Как и идея, что приёмка у самого себя обычно не отличается лишней придирчивостью.

Вообще-то приемка вещь более комплексная, чем Вам кажется. И я про "внутри себя" однозначно бы не говорил!

dim999 пишет:

Действительно, нет чтобы засунуть совесть в ж, язык туда же, и за долю малую принимать всё что подсунет родной оборонпром армии. А то вздумал тут возбухать на святое.

Вот он за бОльшую долю и решил принимать продукцию чужого оборонпрома!

dim999 пишет:

С каких пор у армейцев есть право разгонять и тем более сажать руководителей какого-нибудь ОАО? Не говоря о возможности — с учётом общественного мнения и крыши в правительстве?

То есть Вы сейчас сами признали, что все эти ОАО были созданы специально для обогащения определенной кучки людей, имеющей "крышу в правительстве"и не имеют к нуждам армии никакого отношения!

dim999 пишет:

Не, ну Сталина много в чём обвиняли, но в государственной измене за закупки техники за рубежом Вы наверное первый.

А что Сталин собирался МАССОВО ПЕРЕВООРУЖАТЬ армию на иностранные образцы?

dim999 пишет:

И с руководящими дамами общался — заметьте в частных конторах и назначенных потому что работали лучше других.

А Васильева — руководящая дама? Коллега, это совершенно другой типаж, "соска шефа" или "профурсетка обыкновенная" называется!

dim999 пишет:

а гражданский пришел и через 5 лет всё идеально работает

Оказывается Табурет с его девками армию укрепляли! А мужики то не знали! Идиоты наверное были, не заметили! Колега, у нас АРМИИ СЕЙЧАС НЕТ! Знаете благодаря кому? Благодаря Табурету с его шалашовками! Которых уже начали потихоьнку прижучивать. И надеюсь, что следствие скоро даст должную оценку их деятельности!

dim999 пишет:

Может в армии и стало традицией с женщинами за постель должностями расплачиваться и на должности назначать не того кто справляется с обязанностями, а того кто личные услуги оказывает — но на гражданке есть и другие варианты.

Вообще-то речь идет о вполне определенной особе!

dim999 пишет:

И занималась с точки зрения контроля и ликвидации левых схем

Вернее — переброски их в другой карман!

dim999 пишет:

"тут вот у этих концы с концами не сходятся, послал бы ты туда внезапную проверку с полномочиями"

Коллега, еще раз — она не аудитор! Она — советник по социальным вопросам. Ее дело было реагировать на ситуацию с детскими садами в гарнизонах, а не посылать туда проверки!

dim999 пишет:

Где она выступает на тему "вождения не 5 часов, а 10, а изучение военной истории не 10, а 5?

Выступала с подобными инициативами! Насчет "перегрузки программ по тактике" эта блондинко вякала!

dim999 пишет:

А караул при знамени по эффективности использования времени действительно как бы не превосходит строевую подготовку

Понимаете, коллега, если бы я Вас не знал лично и не понимал, что Вы просто троллите, то я бы серьезно оскорбился! Такими вещами не прикалываются!

dim999 пишет:

а в 1990-х народ на Байконуре прикалывался, что каждый уходящий начтыла по случайному совпадению получал квартиру на Кутузовском (офицеры-технари получали её ... несколько позже и от кремля несколько дальше)

Меняйте "начтыла" на "сосок Сердюкова" — и получится то же самое!

dim999 пишет:

громко возмущаются тем что ему бытовые условия создают

Бытовые условия — это одно, а целование солдат в дупу, на чего направлена была политика прежнего министра — это совершенно другое!

dim999 пишет:

старьём склады до сих пор забиты, призывнику по большому счёту без разницы стрелять из Мсты или из Д-30.

Так иинадо было старье заменять, а не армию ломать попутно!

dim999 пишет:

Ей и одних США за глаза хватит.

Канадско-американский конфликт! Интересная АИ!

dim999 пишет:

Да и Китаю тоннажа хватит десяток дивизий в гости отправить и снабжать.

Китай собирается завоевывать Канаду! Нет, Вы определенно сделали мне день!

dim999 пишет:

и богатые генералы

Не будет только богатых за счет армии девочек-припевочек!

dim999 пишет:

Т.е. при нормальной работе спецслужб они будут резать друг друга с минимальным вмешательством армии РФ.

Так для минимального вмешательства и требуется воинский контингент из России. Который на местах постоянной дислокации менять придется!

dim999 пишет:

Вы в курсе, что завидовать нехорошо?

[del][/del]

dim999 пишет:

10 месяцев она с запасом взяла, немцы в 3,5 месяца именно академии укладываются, а специальную подготовку по цивильной программе получают.

Путаем курсы с академией! Почему я не удивлен?

dim999 пишет:

было их немного

Достаточно.

dim999 пишет:

по боеспособности были не намного лучше армейских

Про ОДОН я бы так не сказал.

dim999 пишет:

Для выноса ПВО 30 штук модернизируют и Су-34, а для остатков и обычных хватит.

Опять таки, если у турок совсем ПВО голая, что немного не так!

dim999 пишет:

Кто-то мешает заранее озадачиться.

Не ставят вот таких задач. В приоритетах — борьба с русским национализмом!

dim999 пишет:

Большой бабах — большой ответ. Птичку (Турцию) жалко.

СК мне еще жальче будет!

dim999 пишет:

Связь по мобильным и неумение оперативного управления генштаба организовать собственный переезд без потери контакта?

И по чьей инициативе был затеян переезд? И кто прошерстил ГОУ и ГРУ как раз в канун конфликта?

dim999 пишет:

Вполне себе оборонительный устав.

Там есть пункт о взаимопомощи стороно, если Вы его внимательно читали.

agnez пишет:

Ага-Хан в ЦАХАЛе вполне себе есть дивизии, со всеми постоянными штатными структурами. Другое дело, что развертываются они только в военное время. Насчет бригад — регулярные бригады всегда развернуты по штатам военного времени и полностью укомплектованы. Резервистские бригады с другой стороны кадрированы, и кроме войны(как сейчас к примеру) полностью развертываются достаточно редко, на большие учения. На сборы/учения/оперативную деятельность призываются не бригады целиком, а отдельными батальонами. В резервистских бригадах только штабы и части обеспечения состоят из регулярных солдат и офицеров, а сами боевые части от повара и до комбата полностью из резервистов.

Спасибо, коллега! В принципе данную систему можно было взять за основу, немного подогнав под наши реалии. Но увы, ломать — не строить! Кстати, Вас там не призвали?

dim999 пишет:

И чем обострение мешало работе надводного тыла?

Тем что тыл был в СССР , а не на Кубе. Выводить его в океан и снабжать с него лодки — заведомо их демаскировать.

dim999 пишет:

А флотское руководство которое могло с такой темой выйти в ЦК и Королёву диктовать, что именно флоту от него нужно — забило.

У руководства были другие варианты здесь и сейчас?

dim999 пишет:

с чего Вы взяли, что атомный 658 сон разума хотя бы не бОльший чем 629?

С того, что он атомный и в количестве только 8 шт.

dim999 пишет:

При литоральных задачах КР и ЭМ тоже не нужны

До появления УРО -нужны, после -они и не строились для закрытых театров.

dim999 пишет:

Если бы при проектировании Р-29Р с Макеева потребовали унификации с УР-100Н

Тогда бы эта была заведомо худшая по характеристикам ракета.dim999 пишет:

Не говоря о том, что для Макеева Р-39 первая твердотопливная ракета, первые жидкостные тоже не торт.

Зачем искать себе сложности? Чтоб потом их героически преодолевать? .

dim999 пишет:

Как-то странно выглядит этот следящий за американским АВ советский эсминец.

В этом случае слежением дело и ограничится. пр68 имеет реальны шансы до своего утопления сорвать старт авиакрыла, о чем и писал Платонов в "Советских крейсерах".

dim999 пишет:

Исходя из неё надо было строить ПЛАРК с ПКР большой дальности

Дофига и и больше . От ревущих коров до оскаров.

dim999 пишет:

лёгкие АВ для целеуказания.

Н а 60-е "Успех", потом спутниковая "Легенда". И все это не тонет

dim999 пишет:

Где первая чеченская и где Пу?

Исаев писал что жаловался на вторую -не уточнял.

См. известное высказывание В.В.Путина: «В 1999 году, когда возникла необходимость противостоять агрессии международного терроризма на Северном Кавказе, проблемы армии обнажились до боли. Для эффективного ответа террористам нужно было собрать не менее 65 тыс. человек. В армии 1 млн. 400 тыс. человек, а воевать некому. Вот и посылали необстрелянных пацанов под пули, никогда этого не забуду».

Итогом этого было паллиативное решение, которое(если полемически заострить) можно назвать выплатой "выхода" Ига.

http://dr-guillotin.livejournal.com/107075.html

dim999 пишет:

500 тысяч это всего, там далеко не все танкисты и мотострелки были.

Это готовая к бою группировка,не нуждающаяся в доукоплектовании. А в Афгане — и воюющая.dim999 пишет:

Собственно над ликвидацией этого перекоса Сердюков и работал.

Работал бессистемно, исходя из сугубо финансовых ориентиров отмеченнных по справочнику Стеля, бросаясь от укоплектования всего контрактниками до их резкого сокращения. В результате его телодвижений имеется армиия с недокомплектом уже в мирное время до 30%.

dim999 пишет:

Свести те же силы не в 40 бригад, а в 15 дивизий наверное тоже можно, но поводов считать что шуму было бы меньше а толку больше лично я не вижу.

Иметь 40 дивизий при вменяемой подготовке резервистов тоже можно. Почему-то 500тыс для полного укомлектования 31 дивизии в Европе вполне хватало.

Ага-Хан пишет:

И каким боком промышленность конкурирует с армией за людей?

Довольно прилично. Хотя бы деквалификациией молодого работника из ПТУ в армии за год службы.

dim999 пишет:

Вообще эта подборка иллюстрировала другой тезис — что мягко говоря неочевидность назначения и тактики применения заказываемых НК вовсе не ноу-хау Табурета.

Если речи идет о крупных и дорогих кораблях, заказываемых через голову флоту -то именно его.

Ага-Хан пишет:

Ну данные проблемы возникали исключительно из-за ограниченности рамок призыва. Брали бы тех же среднеазиатов или хотя бы жребий отменили — проблем бы не было.

Непризывные народы-10 проц от численности населения страны. Ну и 3-4 летний срок службы не забудем.

Ага-Хан пишет:

Может быть хотя бы на Соколовские дивизии попробуем

категории В и Г-получатся,Б возможно ну и А поодной на округ если его раздеть полностью.

Ага-Хан пишет:

Ну в данных войсках процент срочников поменьше, чем в той же пехоте.

но оии есть.

Ага-Хан пишет:

А откуда там безработным быть, если военный городок обслуживают исключительно свою в/ч? Они там заводятся только после расформирования части. А по уму их там быть не должно.

ну я как бы жил в военномгордке гдевоенные составляли меньшинсво населения.

Ага-Хан пишет:

Только это будут те же распогоненные из МО. у а девочки у Кужугетыча, как я знаю, приемные собою украшают, а не генералами командуют!

Вон одну уже притащил главной по пиару,ага.

Ага-Хан пишет:

Объемом двести тысяч сюда — двести тысяч обратно?

150 тыс. Ну и страна таки поменьше стала.

Ага-Хан пишет:

А по Вашему задача офицера ВОСО считать в столбик? Или даже на ПК

Да на ПК.В сооветвующей программулине рассчитывающей перевозки. Для этого он и проедает деньги налогоплательщиков.

altair пишет:

Почему-то 500тыс для полного укомлектования 31 дивизии в Европе вполне хватало.

Да ну? 500 тыс? в одной ЗГВ было столько. Ибо кроме деизий есть и армейские и груупоые части, и ВВС. Ага-Хан пишет:

В принципе данную систему можно было взять за основу, немного подогнав под наши реалии.

слышал в 90-е был похожий проект-в дивизии 1 развернутая бригада+1 бригадная бхвт+своя учебка(по мобилизации тоже бригада).

altair пишет:

Иметь 40 дивизий при вменяемой подготовке резервистов тоже можно

А нахрена вам 40 дивизий?

altair пишет:

Довольно прилично. Хотя бы деквалификациией молодого работника из ПТУ в армии за год службы.

Вообще-то по уму выпускник ПТУ не должен терять квалификацию, а получать ВУС по своей гражданской специальности. Типа автослесарь идет в рембат служить, монтер — в части связи и тд.

Sergey-M пишет:

Ну и 3-4 летний срок службы не забудем.

А жребий отменить Заратустра не позволял, наверное!

Sergey-M пишет:

ну я как бы жил в военномгордке гдевоенные составляли меньшинсво населения.

Все таки понятия "невоенные" и "безработные" несколько различаются, не находите?

Sergey-M пишет:

Вон одну уже притащил главной по пиару,ага.

Вообще-то она:

1 Телеведущая (то есть, в отличии от той же [del][/del]Ведищевой имеет опыт работы по специальности)

2 Ее должность не предполагает контроль за финансовыми потоками и решения судеб людей

3 Ну а лицо МО все же должно быть красивым! Да и товарищи офицеры, может матом отучаться ругаться!

Sergey-M пишет:

В сооветвующей программулине рассчитывающей перевозки. Для этого он и проедает деньги налогоплательщиков.

Ага, для этого их 5 лет учат! Я ж говорю, что надо в ВОСО выпускниц МИДОвского колледжа набирать!

Ага-Хан пишет:

И к чему эти выкладки? Речь о том, что 100 лет назад не меньше 800 тысяч срочников было (если не больше), а не 120 тысяч, как сейчас. И ничего, справлялись.

1. 120 или около того — именно в общевойсковых бригадах.

   Структура численности[63]
   Офицеры в штатах войск 220 000
   Рядовые и сержанты
   По контракту 186 400
   По призыву 291 420
   Другие категории
   Курсанты ВВУЗов ~ 40 000
   Курсанты военных учебных центров ~ 30 000
   Офицеры и прапорщики на сержантских должностях 70 000
   Итого
   Общая штатная численность 920 000
   За штатом и в распоряжении ~ 70 000
   Общая установленная численность 1 000 000

   Просто сейчас срочников много где заменяют на контрактников или офицеров с прапорщиками.

   А кто-то мешает им платить?
   ...
   И каким боком промышленность конкурирует с армией за людей?

   Им платят, чтобы они работали. Когда их забирают в армию — они не работают в промышленности и теряют квалификацию, т.е. вернувшись через год какое-то время работают хуже.

   Объемом двести тысяч сюда — двести тысяч обратно?

   ЕМНИП 150. На фоне 992 млн перевезённых РЖД за 2011 на уровне погрешности.

   Ну да, сеячас хвастает кто больше бабла напилит!

   Это среди своих, а перед иностранцами — что даже сперев СТОЛЬКО, на оставшиеся построили столько всего.

   А по Вашему задача офицера ВОСО считать в столбик? Или даже на ПК? Хотя не удивлюсь, если сейчас переброски на ТВД планируют выпускницы колледжа МИД, которые хорошо освоили ПК!

   Задача офицера ВОСО — считать перевозки. Если он настолько заскорузлый, что соответствующий софт не освоил — в столбик. Кстати зря смеётесь. Если той выпускнице внятно объяснить что и как считать — посчитает. Я с людей другие расчёты трясу, но отличия непринципиальные — так девчонки считают часто лучше старых спецов.

   ОТКУДА НАЙДУТ? Табурет так военное образование погромил, что оно на ладан дышит!

   С училищ, хотя лучше бы из сержантов. Правильно сделал, может хоть после шокотерапии и сокращения начнут преподавать.

   То же самое, что видеть обрывки обоев в разрушенном доме и говорить — отлично все, обои же есть!

   Вывод — раз обоев не наблюдается, значит дом не уже разрушен, а ещё строится.

   Вообще-то у командира для этого были зампотылу и начфин. Которые в первую очередь под нож пошли!

   Которыми он сам командовал и за которых отвечал. И соответственна любую фигню был заинтересован не вытащить на обозрение и ликвидировать, а скрыть.

   Интересно, как Табурет и его соски могли проверить уровень боевой учебы? Они ж БМП от БТР не отличают! Кстати, к Вам в гости приходят — Вы в квартире не убираетесь?

   А это не они должны проверять, а специально обученные офицеры каждый по своей теме. Которые не только танк от БТР, но и танк от БМП отличают... должны по крайней мере.

   Проверяющий приходит не в гости, а проверять. В нормальной армии — не чистоту плаца и равнение кроватей, а боеготовность. Когда ко мне проверка приходит — я не пыль протираю, а материалы готовлю.

   И раньше учили! И до боевой техники дотрагивались. Словосочетание "окружные учения" о чем-то Вам говорит? Или у Вас есть допуск к грифованным документам УБП?

   Допуска у меня нет, зато есть звание лейтенанта запаса, которое на тот момент могло перерасти в должность комвзвода в районе боевых действий. При обучении на которое из 2-х основных образцов техники нам показали в живую одну (почти полчаса на десяток человек, "руками не трогать"), второй один раз с расстояния 200+ метров и на картинках. Уровень навыков эксплуатации этой техники и соответственно уровень обучения мною этому срочников — можете представить. Кстати господа офицеры-преподаватели оценили этот уровень на "отлично". Поэтому все разговоры что Сердюков сделал что-то нехорошее с военным образованием... единственная претензия — не закопал покойника официально.

   А бывает, что несколько десятков или даже сотен!

   До точки где несётся боевое дежурство разве что. И то на те же площадки на Байконуре гражданские служащие вполне себе ездят.

   Ничего страшного, на то и "тяготы и лишения воинской службы"

2. Поэтому желательно переложить их на кадровых военных, которые вроде как посвятили жизнь их преодолению.

3. Это время, потерянное для боевой подготовки. Каковая как бы является ...как там, "смыслом существования армии применительно к срочнику"?

   А у нас лишние деньги есть переплачивать? К тому же Ванька-гопник — чай не барин, может и сортир помыть, куда сам гадить ходит!

4. 10%, 4 бригады из 40... денег уходящих на их содержание на уборщиков в оставшихся 36 ну точно хватит.

5. Не барин. Поэтому нефиг вместо учёбы по ВУС учиться на уборщика, эту квалификацию он и на гражданке при необходимости освоит.

   Выделил специально. Благодаря Табурету у нас таковых нет!

   Их что, Шойгу уже распустить успел? При Табурете вполне себе были:

   http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=10889589@egNews

   Еще раз напомню, что это экспериментальный курс обучения, по итогам обкатки которого будет принято решение о введении/не введении его во всех частях страны.

   Естественно экспериментальный, только штат реформировали. Доведут по результатам и внедрят.

   И где, интересно, есть люди, которые в подавдяющем большинстве оказались в коллективе не по своей воле, на которых обычные меры воздействия (лишение премии, угроза увольнения) не действуют, и при этом которым приходится выполнять с оружие в руках в том числе и опасные для жизни задачи?

6. И какое отношение имеет мотивация к "понятию о дисциплине"? Если чел считает, что слушаться не обязан/может не слушаться, то его умение или неумение маршировать никак не помешает ему послать приказывающего.

7. Тот же УФСИН.

8. Про то и речь — если чел не понимает, нафига ему это — заляжет или другим способом соскочит, а при попытке угрожать ещё и пристрелит при случае.

   А причем тут армия? Рядовой был "толерантной" национальности, а у нас вообще-то политика в стране соответствующая.Если же бы была ситуация обратная, то офицер влегкую бы влетел по 282-й!

   При том, что, выходит, строевая дисциплину не обеспечивает.

   Вот когда у нас будут ВСЕ служить, включая и студентов вузов, как в Израиле, тогда и можно об этом подумать! А пока служит в основном гопота из семей потомственных алкоголиков и наши братья меньшие с гор, то таковая свобода кончится может только полной потерей контроля над личным составом.

   Вот пока будут водить строем и под песню — служить будут не все, а кто не сможет уклониться.

   Ну среди татар джамааты пока влияние имеют на порядок меньшее.

   50% таджиков-уборщиков — 1-2 человека на часть, 5% призывников — 10-20-30 человек на часть, причём нескольких таджиков проверить проще, чем отследить сотни призывников.

   А это во многом от командира зависит. Плюс пожинаем плоды "гуманизации" службы, когда командиров лишают мер воздействия!

   Ага. Дед Мороз приходит только к хорошим детям. Ни к кому не приходил? Значит недостаточно хорошие.... И если чел решил вредить по крупному, то гауптвахта и п..ли от сержанта-хохла его не напугают. Наоборот стимул.

   На 85 — 90 процентов вполне можно. Косяки же бывают и в той же милиции, в которую идут добровольно и после отбора (см. Евсюков). Что же говорить о призывной армии, единственным критерием отбора в которую является возраст в 18 лет и состояние здоровья, которое в этом возрасте у нормального парня вполне хорошее!

   Так и я про то же. Устранить возможность призывника навредить не получится в принципе, проверить всех призывников на отсутствие исходных или благоприобретённых в ходе службы вредительских намерений тоже. Соответственно несколько таджиков к вероятности диверсий ничего не прибавят.

   Понимаете, амир быстро до этой семьи доберется, если что! Гораздо быстрее, чем ей смогут помочь российские компетентные органы (если они, конечно, захотят это делать).

   Вообще добраться до семьи призывника российскому амиру на порядок проще, чем до семьи таджика которая живёт в Таджикистане в ауле где этого амира в гробу видели.

   Это таджик-гастарбайтер как человек живет?

   Официально оформленный таджик в том числе.

   Так Вы же и предлагаете! Кто на шахтах убирать будет дерьмо в сортирах? А на той же, даже не ПЛ, а их базе?

   В базе и военном городке ракетчиков — аутсорсеры, на ПЛ в базе — береговой экипаж который её готовит к новому дежурству, в шахте и в море — своими силами. В чём Вы проблему-то видите?

   Ну вот любуйтесь как они отчитываются!
   http://dragon-first-ru.livejournal.com/39764.html

   А что Вам не понравилось? Имели место пробелы в боевой подготовки, т.к. проверяющий вопреки традициям не водку пьянствовать с командирами поехал и не чистоту в казармах проверять, а на полигон попёрся — их выявили. Далее по Твоверу:

   Интересно, кто мешал еще в учебной части научить солдата пользоваться прибором ночного видения? Кто мешал это сделать в самой бригаде, если уж в учебке не научили? Наверно, кто-то злобный и нехороший, кто по рукам бил "учителей" и запрещал им готовить личный состав.
   В мою бытность в Абхазии никто не показывал водителям наших БТР-80, как пользоваться приборами ночного видения ТВНЕ-4Б, которые имелись в каждой машине. С командирами машин не было ни одного занятия на тему как работать с командирскими приборами, как управлять машиной в бою. Ни одного за два года. Зато мы офигенно убирали территорию, шили бирки, маршировали. Пока комиссии сверху не "убедили" командование, что надо действительно учить солдат, а не имитировать подготовку на бумаге. Учить начали, но выяснилось, что 5 лет, проведенных в училище, отнюдь не гарантируют наличие знаний у "учителей".

   Коллега, у меня создается впечатление, что Вы вообще не имеете понятия о том, как осуществляется делопроизводство в армии!

   На гражданке работает. Если для того чтобы работало и в армии надо ликвидировать некоторые армейские традиции — оно того стоит.

   Выделил. Армией должен командовать генерал, а не завмаг из мебельного! А девочки должны украшать собой приемные, а не решать судьбы боевых офицеров!

   А кто спорит-то? Когда Табурет командовать лез? Строго своё — гражданский контроль и реформа.

   Не уверен. Женщины — следователи, женщины — судьи, женщины — руководители. А судьбу боевого офицера его начальники — такие же офицеры решают, поимённые списки на сокращение не замы МО составляют.

   Вообще-то приемка вещь более комплексная, чем Вам кажется. И я про "внутри себя" однозначно бы не говорил!

   Зато я могу сказать много и непечатно. Это не только к армии относится.

   Вот он за бОльшую долю и решил принимать продукцию чужого оборонпрома!

   Ссылкой поделитесь на то что конкретное изделие нашего ВПК лучше и дешевле, но приняли иностранца? Или на виллу/яхту/островок в Средиземном море, появившийся после этого конкурса у Поповкина?

   То есть Вы сейчас сами признали, что все эти ОАО были созданы специально для обогащения определенной кучки людей, имеющей "крышу в правительстве"и не имеют к нуждам армии никакого отношения!

   А что ж Вы тогда за Ижмаш переживали? Он ОАО вообще-то.

   А что Сталин собирался МАССОВО ПЕРЕВООРУЖАТЬ армию на иностранные образцы?

   Он не собирался, он перевооружал и ругал иностранцев, что поставляют меньше чем хотелось бы. Студебеккеров, Шерманов, Аэрокобр, РЛС и т.д. Опять-таки целый ЛК импортный.

   А Васильева — руководящая дама? Коллега, это совершенно другой типаж, "соска шефа" или "профурсетка обыкновенная" называется!
   ...
   Вообще-то речь идет о вполне определенной особе!

   По каким признакам Вы её классифицировали, поделитесь?

   Оказывается Табурет с его девками армию укрепляли! А мужики то не знали! Идиоты наверное были, не заметили! Колега, у нас АРМИИ СЕЙЧАС НЕТ! Знаете благодаря кому? Благодаря Табурету с его шалашовками! Которых уже начали потихоьнку прижучивать. И надеюсь, что следствие скоро даст должную оценку их деятельности!

   Мужики знали и заметили, но личная обида за обломанную халяву и гешефты повесомей будет. А Сердюкову просто надо было забить на скромность и пойти по пути Никифорова сразу:

   http://izvestia.ru/news/537493

   Вернее — переброски их в другой карман!

   Да, такого покушения на святое генералы простить не могли.

   Коллега, еще раз — она не аудитор! Она — советник по социальным вопросам. Ее дело было реагировать на ситуацию с детскими садами в гарнизонах, а не посылать туда проверки!

   Хорошо, другая формулировка: "там по отчётам 20 детсадов построили, а народ жалуется что детей некуда пристроить, хотя по расчётам они полупустые должны стоять. Направил бы ты проверку, кто в них ходит и кому за это платит".

   Выступала с подобными инициативами! Насчет "перегрузки программ по тактике" эта блондинко вякала!

   Не нашел, ссылкой поделитесь?

   Понимаете, коллега, если бы я Вас не знал лично и не понимал, что Вы просто троллите, то я бы серьезно оскорбился! Такими вещами не прикалываются!

   А это кстати не прикол. И основной вред даже не ещё 0,5% времени потерянного для учёбы, а то что знамя мимо которого десять раз в день ходят (и ЕМНИП приветствуют каждый раз) через пару месяцев именно тряпочкой и воспринимается. На гражданке идиотизм с кодексами поведения и утренними запевами гимнов компаний вроде быстро заглох, но с отдельными проявлениями я соприкоснуться успел. Когда приветствуешь, исполняешь ритуалы, заботишься не потому что считаешь нужным, а по приказу, как в данном случае — этому сортир убирать, этому знамя сторожить, в следующий раз наоборот — разница она того, стирается.

   Меняйте "начтыла" на "сосок Сердюкова" — и получится то же самое!

   Ещё раз — военных от денег отодвинули, им обидно и завидно. Кто-то себе долю выторгует, а кто-то и стукнет.

   Бытовые условия — это одно, а целование солдат в дупу, на чего направлена была политика прежнего министра — это совершенно другое!

   Где Вы целование увидели? Что нельзя не утруждаясь составлением бумаг ткнуть пальцем сержанту чтобы отп...л? Так это... солдат без самоуважения очень не лучший вариант.

   Так иинадо было старье заменять, а не армию ломать попутно!

   Надо было хотя бы на старье срочников учить. Что не делалось. А старый или новый танк угробит в бою необученный срочник — без разницы, но новый — дороже.

   Канадско-американский конфликт! Интересная АИ!
   ...
   Китай собирается завоевывать Канаду! Нет, Вы определенно сделали мне день!

   Китай или США собирающиеся вторгаться в страну имеющую кучу ТЯО и СЯС — не менее интересная АИ. Идея что они посчитав потери от того и другого приемлемыми, испугаются нескольких десятков общевойсковых дивизий — день делает ничуть не хуже.

   Не будет только богатых за счет армии девочек-припевочек!

   

   Так для минимального вмешательства и требуется воинский контингент из России. Который на местах постоянной дислокации менять придется!

   И в чём проблема?

   Путаем курсы с академией! Почему я не удивлен?

   Курсы таки в академии. И назначение в штаб/повышение как раз после курсов получают. Если у Вас другая информация — поделитесь ссылкой?

   Достаточно.

   Первая чеченская показала что нет.

   Про ОДОН я бы так не сказал.

   Чем-нибудь из летописи проиллюстрируете?

   http://odonrex.ru/--23

   Опять таки, если у турок совсем ПВО голая, что немного не так!

   Они против сирийских ВВС просят им ПВО усилить Патриотами. Что слегка намекает.

   Не ставят вот таких задач. В приоритетах — борьба с русским национализмом!

   Когда это хоть ГРУ хоть СВР националистами в РФ занимались?

   СК мне еще жальче будет!

   Возможность перестрелять боевиков без судебных процедур (да ещё и частично сократить при этом рамзановцев) дорогого стоит.

   И по чьей инициативе был затеян переезд? И кто прошерстил ГОУ и ГРУ как раз в канун конфликта?

   Нормальный штаб при переезде связь терять не должен, за это ещё в ВОВ ругали. Прошерстил — это снял начальника? Так если у него подчинённые так переезд организовали, это и о начальнике их набравшем и обучившем говорит.

   Там есть пункт о взаимопомощи стороно, если Вы его внимательно читали.

   При нападении НА страну НАТО.

dim999 — "Опять-таки целый ЛК импортный." — он трофейный