Ага-Хан пишет:
Вообще-то призыв тогда существовал во всех армиях Европы. Однако, воевали они сильно по разному. Те же немцы комплектовались по призыву если что. А возьмем англичан с добровольческой системой комплектования. Галлиполи — один сплошной косяк. Провал Ипрской операции, наступления под Нев-Шапелем и Лоосом, которые проходили "количеством и штыковой атакой". Так что я бы не стал обобщать.
Немцы кстати тоже до революции допрыгались. Даже при том, что их офицерский корпус как раз был склонен ориентироваться не на "толпой навалимся", а на обходные пути (хоть Мольтке, хоть эта история с гаубицами). Французы этот вопрос обошли бо у них 40+ лет народ и армия едины по вопросу Эльзаса с Лотарингией, да ещё и немец буквально на пороге родного дома.
Хотя бы наличием дивизионного комплекта частей и фактического отсутствия такого у бригад!
Каковые дивизионные части рассчитаны на обеспечение дивизии в сборе, а не "два полка разукомплектованные в ППД, один сборный полк или батальон в Чечне", в результате этот воюющий батальон снабжается вообще как попало. Или как в Грузии, где из 2-х МСД и псковских десантников сделали ЕМНИП 5 полковых тактических групп, которыми командовали чуть ли не напрямую из штаба округа, а тыловиков вообще не вводили.
Я бы не стал огульно именовать РИА небоеспособной.
Две подряд проигранные войны слегка намекают.
Мне правда интересно, какие "более сложные вещи чем курсант" должен освоить боец?
Ну например сержант-командир танка — тот же срочник. Тактика (как командир танка и возможность заменить комвзвода после детонации боезапаса в его танке), контроль и если что замена наводчика-срочника (прицел, тепловизор, дальномер, баллистический вычислитель, настройка и калибровка этого, +"уверенный пользователь), КУВ Рефлекс/Свирь всё то же самое. Плюс контроль мехвода (опять-таки всё обслуживание и расходники). Побольше будет, чем у комвзвода или комроты каких-нибудь Т-62. А высокие материи до которых служить лет 5-7-10... Как бы помягче, практически неприменяемое забывается не быстро, а очень быстро.
И чего их этого следует?
Что ту же тактику (всякие там выбор позиции, возможности и особенности всего что во взводе есть или может быть придано, схемы огня и т.д.) он должен как минимум представлять.
Как говорил Суворов: "Прежде чем повелевать — научись повиноваться!" Поэтому, прежде сем заставлять людей чего нибудь делать — надо испытать все на себе!. Ну а строевой — курсант должен хоить врзвалочку, руки в карманы и по сторонам поплевывая? А приветствовать старшего по званию должен словами: "Здорово, братуха!", так что ли?
Ну да, все логично: курсант осваивает вооружение с техникой, бегает по лесу и копает окопы, потом командует срочником который делает то же самое. Не подметает и не ходит строевым шагом, и со срочника не требует. Если карманы удобные — почему бы и нет? Чем Вам не нравится обычное "здравствуйте, Иван Иванович"?
Ну если так рассуждать, то и на гражданке вузовский курс можно сократить до года, а колледжа — до трех месяцев! Если "доводить в части касающейся и реально спрашивать". Чего Фурсенко, кстати, весьма успешно делал, если что!
Схема "технарь-работа-сокращённая программа института-карьерный рост-второе высшее (по факту год-два вечернего)-большой начальник" имеет место в РИ, даёт очень хорошие кадры на всех этапах и не пользуется популярностью в силу того, что практически гарантирует где-то в первых двух пунктах вставку 1-2 года отданных армии. Кстати ещё один минус призыва — вместо хорошего мастера получаем плохого инженера, который реально нужному на производстве именно на производстве и учится.
Вообще-то там и 30- и 40- и 50-летние работали. И даже 60-летние деды! Так что процент указанной Вами возрастной категории был не так велик, как кажется, а вот спрашивать умели. Так что товарищ демобилизованный быстро входил в курс дела!
Ну да, оставшиеся 93% трудовой биографии — работали. А не 100%. Я и брал 1%, меньше полугода.
Хорошо, получила допуск. Читает нормативы — и не бельмеса не понимает! Поскольку для того, что бы вычислить точку погрузки и разгрузки, нужно знать чисто военные предметы, вроде тактики. Нужно знать устройство и службу войск, иметь понятия о вооружении, о специфике личного состава различных родов войск. А еще перевозки у нас осуществляются не только по ЖД, если что. Поэтому, придется нашу девочку учить, как говориться, аб ово! Так может мы сразу мальчика начнем учить, не плодя сущности? В питерском училище ВОСО?
Вообще этой девочке тыкают пальцем в карту и говорят разгрузить не дальше и не позднее вот это. Девочка лезет в спецификации где написаны нормы перевозки, требования к оборудованию мест разгрузки и нормативы марша (если не дали конкретную точку разгрузки). При этом надо таких девочек куда как меньше, чем в ЦУП ВОСО времён войны, обходившемся порядка 300 чел без компов и совсем с другими масштабами перевозок.
http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/voso.htm
Соответственно можно ту девочку не учить, как сейчас, в ВОСО, а учить в обычном транспортном институте, после чего те 10-20-50 человек в год, которые требуются для миллионной армии, дообучать на курсах при одном из военных ВУЗов. Или даже на рабочем месте. А то есть некоторые сомнения в благотворном влиянии на организацию перевозок умения их организатора стрелять, плавать и разминировать строения и технику. 
http://vtugdv.ru/
Ну вот и будет цель Табурета — три училища (по одному на вид ВС, по аналогии с США)! Как раз для 600-тысячной армии!
Американцам 3 хватает, у немцев штук 5 вроде (и то 3 универа по большей части цивильным вещам учит). Зачем РФ толпа училищ?
Допустим Ваши пожелания услышаны и приняты к сведению. Путин дает распоряжение Шойгу, который оформляет это приказом. Отныне набов в военно-учебные заведения идет только из сержантов. Что мы получим на выходе? То что офицеры будут службу начинать не в 21 — 22 года, а в 25 — 26, а то и 27 лет. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Думаете, Ваша мера отпугнет "блатных"? Да щас! Они будут идти в "потешные" части, типа батальона обеспечеия ГШ, а через полгода поступать. И какие кардинальные изменения Вы тут увидели?
...
Выше ответил о степени реалистичнности такой идеи.
А Вы собрались человека который уже побывал в армии и стал сержантом учить столько же, сколько и вчерашнего школьника с гражданки?
Все кандидаты начинают обучение по единой программе, которая включает следующие этапы:
— начальная военная подготовка в войсках по программе рядового военнослужащего — 6 месяцев. Начальная военная подготовка в свою очередь подразделяется на общую начальную военную подготовку (3 месяца), которую проходят все кандидаты в офицеры независимо от принадлежности к роду войск, и на первичную специальную подготовку (3 месяца), учитывающую специфику соответствующего рода войск;
— боевая подготовка в войсках и подготовка для получения водительских прав — 3 месяца;
— курс подготовки для получения воинского звания "фанен-юнкер" в школе рода войск (соответствует уровню подготовки унтер-офицеров) — 3 месяца;
— использование в войсках на должности командира отделения своего рода войск — 3 месяца (б месяцев для кандидатов в офицеры по контракту на 3 или 4 года).
Дальнейшее обучение организуется в соответствии с продолжительностью контракта на военную службу, а также общей и профессиональной подготовкой кандидата в офицеры.
При подготовке кандидатов в кедровые офицеры и офицеры по контракту на 12-15 лет основными этапами обучения являются:
— использование в войсках в качестве командира учебного отделения — 5 месяцев;
— офицерский курс в офицерской школе сухопутных сил со сдачей офицерского экзамена — 5 месяцев;
— курс командира взвода в шкале рода войск — 3 месяца;
— служба в войсках в качестве командира взвода — 11 месяцев;
— учеба в университете бундесвера с целью получения высшего образования и гражданской специальности — до четырех лет. В случае необходимости и с их согласия для кандидатов в офицеры по контракту на 12-15 лет, имеющих подготовку, необходимую для поступления в высшие и специальные учебные заведения, этап обучения в университете бундесвера может быть исключен, что определяется при подписании контракта.
Перед назначением на должность командира роты, батареи или эскадрильи офицеры проходят четырехнедельные курсы командиров подразделений в школе рода войск.
В ходе учебы кандидатам в офицеры через установленное время последовательно присваиваются воинские звания: "ефрейтор" — через 6 месяцев, "фанен-юнкер" — через 12, "фенрих" — через 21, "обер-фенрих" — через 30 и "лейтенант" — через 36 месяцев.
Кандидаты в офицеры по контракту на 3-11 лет в зависимости от срока контракта проходят различные этапы обучения. При этом обучение в университете бундесвера для данной категории военнослужащих не предусматривается. Они целенаправленно готовятся в качестве офицера для руководства подразделениями.
Кандидаты в офицеры по контракту на три или четыре года после войсковой стажировки проходят следующие этапы обучения:
— курс офицера резерва в офицерской школе — 4 недели;
— курс командира взвода резерва в школе рода войск со сдачей офицерского экзамена -8 недель;
— служба в войсках в качестве командира взвода — до окончания контракта.
В процессе прохождения службы в войсках офицерский состав периодически направляется на обучение в академию бундесвера с целью повышения своего профессионального уровня, подготовки для получения очередного звания, назначения на вышестоящую должность и др.
http://gazetam.ru/no120501/st08.htm
Коллега, я просто не желаю вступать в дискуссию с малоавторитетным и некомпетентным человеком, каковым в военной сфере является Булочников! Вы мне еще Лещенко повозражать предложите!
Предложите ссылку на альтернативное объяснение?
Ну вот штабы и разогнали!
Ну да, разогнали, 220 тысяч штатных офицерских должностей. Заметьте, сюда не входят офицеры на сержантских должностях, в распоряжении, за штатом и прочие обучающиеся.
Нет, если жена ни хрена убираться в доме не будет и борщи не будет варить!
В смысле проверяющий увидев непокрашеную траву обидится и уедет? 
Так личный состав уже давно по ЧОПам разбежался, а технику автогеном во всю режут!
Ни личного состава ни техники, бывших в дивизии с Матросовым, к моменту расформирования вообще не осталось, это никому не мешало.
У меня вот вопрос — откуда блондинко знает, чего устарело, а чего не устарело? Она ж даже пушку от гаубицы не отличит!
Ей справочку готовят и варианты сокращений. Как раз кадровые офицеры готовят и на основании бумаг, написанными другими кадровыми офицерами. Как и с персональными сокращениями, где фамилии конкретные в списки не Сердюков и К вносили. 
Ну совсем сложную технику призывникам не доверяют, а ту что доверяют выпускник ПТУ вполне себе в состоянии обслужить. Ибо она не сильно сложнее современных станков. А без пособий в армии она объясняется на "ура". Если педагоги хорошие! Были случаи, что люди за ночь русский язык выучивали, а Вы про технику!
Именно, коллега, именно. А нафига тогда этот срочник, если его к танку, пульту или просто ночному прицелу нельзя подпустить? Ну и как у рядового Мамедова, за ночь вспомнившего русский язык, с обслуживанием техники например? Или такая чудесная ночь только одна за весь срок службы? А данную педагогическую методику надо бы в военных училищах внедрять, может хоть так начнут запоминать что без разведки переть вперёд не надо, связь и снабжение надо обеспечивать и т.д.? 
Есть такая вещь, как практика. Или Вы, как предыдущий оратор, хотите войска на круглый год в полевые лагеря загнать, как в Древнем Риме?
И что именно показывает практика? Что войска много работающие на полигонах в условиях приближенных к реальным обучены лучше, чем войска идеально содержащие плац и тщательно стригущие газон? Сколько надо чтобы научились, столько пусть и будет.
Короче, дедовщина есть, несмотря на все заверения Твовера и присных об обратном!
Короче неуставщина есть, как бы не пытались кадровые офицеры доказать что в армии всё хорошо.
Если взять мое личное мнение, то по мне лучше рефлекс без мотивации, чем без рефлекса и без мотивации, что мы наблюдаем в нынешней армии РФ!
Вообще рефлексами занимаются, что боевой учёбы стало больше вроде никто не отрицает. Мотивацией тоже занимаются — рассказы про подвиг Матросова более действенны после стрельб, чем после обучения на уборщика.
Виноват, поскольку он предпочитал слушать не их, а своих сосок, а также лизунов, вроде Макарова и Постникова!
А они в принципе что-то озвучивали? Или "моя хата с краю, а кто бы что бы не пытался делать — ему моё фе, бо неидеален"?
Читал про некоего английского офицера, професионального боксера, который таким образом, путем вызова на ринг, наказывал своих нерадивых подчиненных. А если серьезно, то офицер не должен вступать в рукопашные бои с подчиненными, если не уверен на 100 процентов, что он выйдет победителем. Поскольку в этом случае воин поймет, что он может безнаказанно бить офицера. Ну а за удар офицера вне ринга воин минимум отъезжает в дисбат, это однозначно!
Почему? Если ученику в спарринге удаётся достать тренера — нормальный тренер радуется. Почему безнаказанно, откуда такая разница в уровне? Если продвинутый спортсмен — с удовольствием возьмут в спецназ где и офицеры не мальчики для битья. За вне ринга в дисбат — естественно. Как и сержанта с офицером за рукоприкладство вне зала — от неполного служебного до срока по статье УК.
Авторитет офицера базируется на ответственности, а не на подыгрыше воинам!
Где Вы подыгрыш увидели? А ответственность... когда будет реальная ответственность за боеспособность, спецы по её достижению будут иметь авторитет. А специалист по организации уборки территории и укрывания косяков — по какому поводу?
Мы на эту тему уже говорили! Что будет делать тысяча бойцов в чужом для них городе, причем, зачастую не в Москве или Питере, а простом райцентре? Мобилки отжимать? Водку жрать? В каком состоянии они после этих выходных приходить будут?
Гулять, общаться с местными и с родственниками/друзьями, водку жрать. Мобилки отжимать.. ну не знаю, офицеры и курсанты их тоже отжимать могут. Кстати, если тяга к криминалу непреодолима, тырение мобилок более безобидно чем ништяков из части. А какая разница, пробежка+заплыв+потаскать железо от последствий любой пьянки избавляют гарантировано. Соответствующим образом составить программу занятий понедельника — какие проблемы?
И как Вы их будете собирать?
Мобилы сейчас у всех, или можно тупо сирену врубить по случаю учебной тревоги.
Они его нарушают одним фактом нахождения на режимном объекте.
Байконур — режимный объект, что не мешало там тусоваться массе иностранцев, включая вероятных друзей. Не говоря о всяких взаимных инспекциях. На гражданке тоже режимных объектов хватает, ничто не мешает при необходимости и выполнении соответствующих процедур находиться на них иностранцам.
А Вы в курсе, как эта сказывается на боеготовность частей? Когда там служат считай одни салабоны?
Ровно так же, как если в них служат необученные срочники нескольких призывов.
Но тут главное не мнимое благо народа, а оборноспособность государства!
Которая обеспечивается РВСН. И что есть благо, решать гражданскому руководству. Как там, "война слишком серьёзное дело, чтобы доверять его военным"(с)?
Можно сказать, что да!
Чему?
Ну вот считайте, что договариваются!
Ну вот считайте, что с офицерами договорились о новых порядках в армии. 
И дежурный по части? И офицеры? И старшина?
А они часто в казарме вечером и тем более ночью бывают?
И вся рота в тапки будет переобуваться на входе! Когда из столовой идет!
В чём проблема? В блоке 6-8 человек если — нормально.
Вообще-то в ссылке ниже речь идет о рукаве!
Вообще о том, что с плеча погоны надо убрать.
Как говориться, "обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад"!
Я про то, что для целенаправленного отмазывания Сердюкова проще всего как раз топить Васильеву.
Коллега, грамотная бригада при наличии политической воли здесь предъявит сплошь до госизмены!
Зачем такие сложности, если можно обойтись мотивированным судьёй. Но ещё раз — к правосудию это никаким боком и для страны откровенно вредно.
Ну за экономику тоже закрывают. Тот же Твовер слюной исходил, когда какого-то прапора за полмиллиона рублей закрыли! А тут иные цифры!
За доказанную экономику. В случае честно спёртых ГСМ или изделий доказать проще.
Готовить сержантов-сверхсрочников в частях.
А из них офицеров. И там и там с дообучением. В конце концов к этому придём.
Думаю, что она уже все озвучила. Другое дело, до нас пока ее не доводят. Не решили, как преподать.
Так именно широко озвучить.
Нет, путем получения откатов с иностранных производителей!
Фамилиями и цифрами поделитесь? Только конкретными?
Ну извините, такой у нас Национальный лидер! Далеко не Сталин!
Пока действует так же или лучше — фамилия не очень важна.
Ну пока та же Харченко сухая из воды вышла!
Не напомните, чем уголовно наказуемым она отметилась?
Служебная квартира, дача, машина, бесплатное лечение, льготы для жены и несовершеннолетних детей. Или по Вашему они должны компенсировтаься потем разпи...вания бюджета?
Съёмная квартира (часто от фирмы), дача и машина (тоже) для желающих, медицинская страховка сверх ОМС, знакомства с которыми можно устроить жену и детей — средний коммерческий начальник вполне себе имеет. И если хочется иметь офицеров не тех кто на гражданке не устроился, а нормальных — этим вряд ли заманишь. Нет, всё вышеперечисленное + з/п на уровне коммерсантов.
Тогда и советник такой никому не нужен!
Идиот, дающий советы не имея информации, не только не нужен, но и опасен.
Мой хороший приятель, Московский военный институт (бывшее МВОКУ). Был там преподавателем. Сейчас на гражданке. Присутствовал на совещании где было объявлено, что по указанию блондинко тактика вырезана а введен дополнительный курс менеждмента. Кафедру и фамилию, если желаете, собщу в ЛС. Не считаю возможным публично подставлять человека.
Т.е. руководство вуза решило, что лучше пожертвовать тактикой чем строевой, обосновало, а теперь переводит стрелки в ответ на обоснованные вопросы?
А это уже от воспитателя зависит!
Это да, только вот у подопечных новых Макаренко непрязнь будет, а у питомцев обычных замполитов — глубокая ненависть.
То что решает устав — уже решено. Отменить его может только другой устав!
Судья устав не отменяет, а толкует.
Если б хотели — Буданова бы не сажали и Ульмана бы не гоняли! А в Грозном не было бы проспекта Кадырова, а был бы проспект Ермолова!
Когда будет боеспособная армия, позволяющая менее трепетно относиться к чувствам чеченского народа — может и переименуют. И если чел явную фигню творит — что-то с ним надо делать?
Все ясно! ЧТо такое штабная работа — мы не знаем! Почему я не удивлен?
И немцы, которые работу генштаба чётко отделяют от любой другой штабной и двухгодичным курсом для исполнителей этой другой штабной работы не заморачиваются — они тоже в штабной работе не понимают. 
Действительно, куда им до уровня работы штабов ВС РФ!
Сколько тогда дивизий развернули, и сколько сейчас бригад недоразвернули!
И? Ткните пальцем в нацистскую Германию с полутора сотней дивизий, с которой нельзя воевать с неконвенциональным оружием.
Ну в Грозном существовали ограничения на применение артиллерии и авиации.
Вполне себе применяли. Или Вы про невозможность провести двухчасовую артподготовку и занять образовавшийся пустырь?
Какой центральный аппарат? Оперов — да! Числящихся в ЦА специалистов по сбору взносов и написаний тупых инструкций — отнюдь!
Что делают опера в центральном офисе? И с чего взяли, что разгоняют не специалистов по сбору взносов?
СВР в последнее время только и делает, что осуществляет жидкую дефекацию. Причем не переставая и по всем вопросам!
Провалились вроде как раз внештатники.
Подразделениям или контролирующим кисочкам?
Кисам если и достаётся, то как и любым тыловикам — с того что выделено для частей.
Потому что тетка печатает бумажки! ЭТО ВСЯ ЕЕ РАБОТА. В отличии от!
Офицера, который расписывается на этой бумажке там где тётка укажет. Теперь тётка распишется сама.
http://www.carmenmodels.ru/models/2/71/index.php
— выставки в Москве, Санкт-Петербурге, Самаре, Новосибирске и за рубежом;
— промо-акции (дегустации, HoReCa, консультации);
— фотосъемки;
— видеосъемки;
— показы;
— боди-арт;
— презентации, конференции, семинары;
— корпоративные, рекламные мероприятия и вечеринки;
— ресепшн (встреча гостей).
Такая, что пости все соски проворовались.
Пока одна и не доказано.
В РФ средний возраст гражданина — около сорока, емнип, лет. В империи он был явно поменьше = следовательно и призывников больше.
На других форумах он что-то не был замечен в рядах в "табуретопоклонников". 
Кто учить-то будет, и когда? 
А кто говорит, что офицер? П. 1 согласен, п.2 вопрос тёмный бо кто и сколько за ним стоит и сколько п-лей потребовалось для обеспечения съёмки неизвестно, п.3 из чего следует, что это именно дедовщина, а не неуставняк со стороны сержантов, землячеств и т.д.? 
Когда надо, офицер тоже трудолюбивым бывает. Согласен. А командир он, за штатом или на зоне — решает судья с подачи прокурора. 
