Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Товарища Сталина с днём рождения.

Ответить
inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Да. П..

гутник пишет:

Да. Права государства — выше прав отдельной личности.

т.е., государство может ради своих целей пожертвовать своим собственным произвольно взятым гражданином?

гутник пишет:

Гуглите. Найдите дефиницию себе по нраву.

мне интересно ваше мнение, а гуглить я умею.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: г..

inkvizitoR пишет:

государство может ради своих целей пожертвовать своим собственным произвольно взятым гражданином?
гутник пишет:

Да, может. Отвлекающий десант на "Малой земле" — тому пример.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Да, м..

гутник пишет:

Да, может. Отвлекающий десант на "Малой земле" — тому пример.

это война — там это обычное дело.

я про обычную жизнь — когда ради каких-то дипломатических интересов, к прмеру, государство сдаёт своих граждан — просто не выручает их, и "забывает" про их существование.

Это не про СССР, это вообще

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: к..

inkvizitoR пишет:

когда ради каких-то дипломатических интересов, к прмеру, государство сдаёт своих граждан — просто не выручает их, и "забывает" про их существование.

Это Вы о ком ? А то так расплывчато ....

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Это В..

гутник пишет:

Это Вы о ком ? А то так расплывчато ....

не, ни о ком, а вообще.

государство Х.

такие ситуации были или могут быть с любым государством или человеком.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: а..

inkvizitoR пишет:

акие ситуации были или могут быть с любым государством или человеком.

Вы не способны сформулировать вопрос ? Или не способны привести пример ? Я вот честно, затрудняюсь придумать ситуацию, о которой Вы говорите.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

гутник пишет: Да. П..

гутник пишет:

Да. Права государства — выше прав отдельной личности.

Вот именно эту фразу произносить нельзя, права гражданина на соблюдение конституции, и права пидараса на легализацию своего образа жизни. Где оба являются Гражданами,это очень тонкий момент,и для этого в Государстве должны быть [del][/del] ,тонкие инструменты.

Вот скажите,Можно ли отказ от освобождения тысячи военнопленных считать достаточно обоснованной причиной для возобновления войны? Учтите, что при возобновлении военных действий могут погибнуть миллионы ни в чем не повинных людей, вернее. почти наверняка погибнут.

inkvizitoR
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: Во..

Центурион пишет:

Вот скажите,Можно ли отказ от освобождения тысячи военнопленных считать достаточно обоснованной причиной для возобновления войны? Учтите, что при возобновлении военных действий могут погибнуть миллионы ни в чем не повинных людей, вернее. почти наверняка погибнут.

Вообще, этот вопрос — что важнее права личности или государства — задача в общем виде нерешаемая, как сказал бы Халаддин.

Мы выросли, и знаем теперь точно, что истины нам не найти в вине.
Мы на Земле стоим ногами прочно. Увы, Незнайка, мы не на Луне.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Во..

Центурион пишет:

Вот именно эту фразу произносить нельзя,

Эту фразу нужно вбивать в головы людей с детства, ибо интересы государства превыше интересов и прав отдельной личноти.

Центурион пишет:

Можно ли отказ от освобождения тысячи военнопленных считать достаточно обоснованной причиной для возобновления войны?

Всё зависит от конкретных словий

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

С Ваших слов Государ..

С Ваших слов Государство не должно воспитывать Личность,ведь оно никогда не сможет остановится забирая права и подменяя их обяхзанностями. Кто в Вашем случае будет контролировать соблюдение Гражданских Прав? Как может выглядить надстройка оберегающая Права Людей в Собственном Государстве?

гутник пишет:

Эту фразу нужно вбивать в головы людей с детства, ибо интересы государства превыше интересов и прав отдельной личноти.

Вы предлагаете путь к Большому Брату. Всегда нужен противовес интересам государства.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Центурион пишет: Кт..

Центурион пишет:

Кто в Вашем случае будет контролировать соблюдение Гражданских Прав?

Когда я слышу про "гражданские права", то рука тянется к кобуре.

Центурион пишет:

Вы предлагаете путь к Большому Брату.

Нет, я предлагаю путь к сильному государству.

Центурион пишет:

Всегда нужен противовес интересам государства.

Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Центурион пишет: Во..

Центурион пишет:

Вот скажите,Можно ли отказ от освобождения тысячи военнопленных считать достаточно обоснованной причиной для возобновления войны? Учтите, что при возобновлении военных действий могут погибнуть миллионы ни в чем не повинных людей, вернее. почти наверняка погибнут.

Цитата, вообще-то, не очень корректна. Поскольку в первоисточнике понятие гражданства и статус гражданина несколько отличается от дискутируемого.

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Вам н..

гутник пишет:

Вам нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия.

сказал человек закопавший под Российскую империю мегабомбу

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

inkvizitoR пишет: ..

inkvizitoR пишет:

т.е., государство может ради своих целей пожертвовать своим собственным произвольно взятым гражданином?

Учитывая, что государство- это много-много отдельно взятых гражданинов- скорее да, чем нет.

гутник пишет:

Мой прадед погиб на Балатоне ради нашей страны. А не ради итальянских пляжей.

inkvizitoR пишет:

  1. какая цель должна быть у человека в жизни?
  2. можно ли на пути к цели отвлекаться на мелочные заботы и сиюминутные мелкие удовольствия, скрашивающие жизнь?
  3. зачем вообще нужна цель в жизни, не проще ли просто жить?

Скажем так(мое ИМХО) — государство обязано обеспечивать достойный уровень жизни своих граждан. Одновременно граждане обязаны это государство делать великим(коряво сказал, но по смыслу понятно), обеспечивая тем самым, по мимо всего прочего и свое собственное благополучие.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

государство обязано обеспечивать достойный уровень жизни своих граждан.

Так дело в том, что у каждого свое понимание, что такое достойный уровень жизни. А у нас юноша в 21 год, который вчера получил диплом "менеджера" или "политолога", уже сегодня хочет иметь квартиру, машину, ездить на Кипр, и зарплату получать 50 000 .... При этом работать он желает с 9 до 13 и с 14 до 18 ...

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: котор..

гутник пишет:

который вчера получил диплом "менеджера" или "политолога"

или адвоката да. или в милицию пошел.где имея официальную зарпалту в 10 тыс имеет и машину и квартиру и на кипр ездит.

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: или..

Sergey-M пишет:

или адвоката

Не существует диплома "адвоката".

Sergey-M пишет:

или в милицию пошел.где имея официальную зарпалту в 10 тыс имеет и машину и квартиру и на кипр ездит.

Ну если квартиру подарили родители, а машину родители жены, тогда да.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

гутник пишет: Ну ес..

гутник пишет:

Ну если квартиру подарили родители, а машину родители жены, тогда да.

точно так же как "менеджеру". в чем проблема?.Толко менджер может ее на легальных основаниях заработать, а вот милиционер-нет

гутник
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Тол..

Sergey-M пишет:

Толко менджер может ее на легальных основаниях заработать, а вот милиционер-нет

Милиционер может квартиру получить.

...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

По размышлению участ..

По размышлению участник Гутник получает замечание за разжигание флейма.

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Присоединаюсь к позд..

Присоединаюсь к поздравлениям!!!

Ответить