Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Грець, Mockingbird19

Украина. (продолжение)

Ответить
альтистории статс-советникъ
Цитата

Kammerer пишет: А зачем содержать? Хорошим отк...

Kammerer пишет:
А зачем содержать? Хорошим открываем наш рынок. Плохим не открываем.

С Крымом и ЛДНР почему то так не получилось. Нужно по крайне мере восполнить 30-40 миллиардов выпадающих доходов от экспорта и еще под сотню на поддержание штанов. И все равно будет хуже чем сейчас. Причем всем.

Kammerer пишет:
Напомните, кто Китайскую Республику содержит? - Вот то-то и оно.

Китайская Республика не под санкциями, имеет хорошие отношения с США и ЕС, некоторое время была членом совбеза ООН. Давайте пока применим вашу тактику на Абхазию.

Kammerer пишет:
Зачем? Они сами справятся.

Сами они соберутся в одно признанное мировым сообществом государство.

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ивашов пишет: Давайте пока применим вашу так...

Ивашов пишет:
Давайте пока применим вашу тактику на Абхазию.

Вы не поверите, но давно уже применили. Непризнанное государство. Всем на него пофиг. Содержит себя само. Объединяться с Грузией не собирается. Чем Вам не нравится?

Ивашов пишет:
С Крымом и ЛДНР почему то так не получилось.

Напоминаю, Крым это российский регион. ЛНР и ДНР нам обходятся в сущие копейки. Ваш пример не катит.

Ивашов пишет:
Нужно по крайне мере восполнить 30-40 миллиардов выпадающих доходов от экспорта

Что мешает экспортировать не на одну Украину, а в десять с теми же потребителями? Второй вариант даже лучше. Местные власти выйдут дешевлее, это снижение накладных расходов, меньше конкуренции от местных производителей. Нашим промышленникам один плюс. А местные ресурсы будут дешевлее, ибо опять корупционная составляющая ниже и мелкие Украины конкурируют между собой.

Ивашов пишет:
Китайская Республика не под санкциями, имеет хорошие отношения с США и ЕС

Повторяю вопрос: кто содержит Китайскую Республику? И какие же у нее хорошие отношения, раз до сих пор не признают и официально плюют как на часть красной Чайны?

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Kammerer пишет: Содержит себя само...

Kammerer пишет:
Содержит себя само

Особенно пенсии сама платит!😃

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Kammerer пишет:
Вы не поверите, но давно уже применили. Непризнанное государство. Всем на него пофиг. Содержит себя само. Объединяться с Грузией не собирается. Чем Вам не нравится?

Вы писали про Тайвань. Абхазия по уровню развития не Тайвань. И она не содержит себя сама, ей предоставляется безвозмезная помощь, 30 миллиардов за 10 лет. При населении меньше четверти миллиона.

Kammerer пишет:
Напоминаю, Крым это российский регион. ЛНР и ДНР нам обходятся в сущие копейки. Ваш пример не катит.

Вы, коллега, шутить-с изволите.
Но вы верно заметили, именно что "обходится". Хотелось бы с раздела Украины что то иметь а не вечно ее содержать.

Kammerer пишет:
Что мешает экспортировать не на одну Украину, а в десять с теми же потребителями? Второй вариант даже лучше. Местные власти выйдут дешевлее, это снижение накладных расходов, меньше конкуренции от местных производителей. Нашим промышленникам один плюс. А местные ресурсы будут дешевлее, ибо опять корупционная составляющая ниже и мелкие Украины конкурируют между собой.

То что новые Украины никто не признает, а раз не признают содержать их придется нам. Бесконечно долго так как никаких аргументов в пользу признания нет. Проще открыть миру признанное государство с новым правительством, чем множество непризнанных.
Идея наживаться на украинцах неосуществимая мечта, более вероятно это украинцы втянут российских контрагентов в коррупционные схемы. Там такие просторы для распила открываются. А как центр попытается прикрыть вентиль поднимется вой "мы в ответе за тех кого приручили" и требование новых траншей в качестве покаяния. И они будут, так как деньги на кону большие.

Kammerer пишет:
Повторяю вопрос: кто содержит Китайскую Республику? И какие же у нее хорошие отношения, раз до сих пор не признают и официально плюют как на часть красной Чайны?

Посмотрите товарооборот с первым миром, вот такие хорошие. Благополучие Тайваня следует из покровительства США и их доминирующего положения в мире. И согласия самого Китая на отношения Тайваня с остальным миром без формального признания. Украины не могут расчитывать на аналогичное отношение. Их будут считаться временно оккупированными Россией территориями вне зависимости от самопровозглашенного статуса.

Kammerer
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ивашов пишет: То что новые Украины никто не ...

Ивашов пишет:
То что новые Украины никто не признает, а раз не признают содержать их придется нам.

Из первого второе не следует. Хоть убей, не пойму Вашу логику.

Ивашов пишет:
Но вы верно заметили, именно что "обходится". Хотелось бы с раздела Украины что то иметь а не вечно ее содержать.

Несколько разные вещи. ЛНР и ДНР явно пророссийские государства, наши клиенты. Десяток Украин будут клиентами общими. Мы вообще можем откреститься от их возникновения и гневно осудить.

Ивашов пишет:
Бесконечно долго так как никаких аргументов в пользу признания нет.

Тайвань. Вы опять не видите очевидное.

Ивашов пишет:
Идея наживаться на украинцах неосуществимая мечта, более вероятно это украинцы втянут российских контрагентов в коррупционные схемы

Реальная практика. Байдены на них заработали. Что до коррупции, так в малых станах запросы ниже, чем у современных укров. Так что накладные расходы даже ниже будут. И вообще, сам факт коррупции это ни хорощо, ни плохо. Главное - в чью пользу. Если российская компания приплачивает местному барону за дикую скидку на сырье, то это очень хорошо для компании и России в целом. Общий баланс в нашу пользу.

Ивашов пишет:
"мы в ответе за тех кого приручили" и требование новых траншей в качестве покаяния.

Ключевой момент: мы их не приручили. Это дикие безхозные негры.

Ивашов пишет:
Посмотрите товарооборот с первым миром, вот такие хорошие. Благополучие Тайваня следует из

Чуть Выше Вам этот пример не нравился. А де-факто они сами зарабатывают и наплевать на признание.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Kammerer пишет: Из первого второе не следует. ...

Kammerer пишет:
Из первого второе не следует. Хоть убей, не пойму Вашу логику.

Практика показывает что следует напрямую. Украинам нет смысла быть в российской сфере влияния если их никто не признает. Значит придеться удерживать силой. Сидеть только на штыках не очень удобно, значит будут дотации. Много дотаций так как инфраструктура разваливается, реакторы отживают свое, пенсии выплачивать нечем и так далее. Нет, можно забить болт и устроить у себя под боком гуманитарную катастрофу с парой новых Чернобылей и вымерзанием городов, но тогда Россия получит реноме не только агрессора но и наци-людоеда. Зачем?

Kammerer пишет:
Несколько разные вещи. ЛНР и ДНР явно пророссийские государства, наши клиенты. Десяток Украин будут клиентами общими. Мы вообще можем откреститься от их возникновения и гневно осудить.

Общими с кем? Раздел никто не признает, будет в Лондоне сидеть официальное правительство единой Украины, все переговоры будут только с ним. Любая украинская область выпавшая из рук России перейдет под контроль "Киева". Только оккупация, дотации и железный занавес до посинения, только хардкор.

Kammerer пишет:
Тайвань. Вы опять не видите очевидное.

Для Тайваня нужна поддержка ЕС и США, ее не будет. А значит нет никакой торговли кроме как с Россией, Абхазией и Южной Осетией так как никому не охота попадать под вторичные санкции. Причем и в России никто кроме государства сотрудничать с Украинами не будет. А это те самые гос транши которые очень удобно пилить.

Kammerer пишет:
Ключевой момент: мы их не приручили. Это дикие безхозные негры.

Приручили. Разделенная Украина может существовать только на российских штыках, без штыков Украина сливается воедино и пилит реконструкционные транши ЕС, МВФ и НАТО.

Последний раз отредактировано: Ивашов на 17 Янв '22, всего отредактировано 2 раза
dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: желательно оставить за бортом ...

Mockingbird19 пишет:
желательно оставить за бортом хатаскрайно-свидомые города типа Днепра, Кривого Рога и Запорожья

Вся свидомость Днепропетровска - что там крепко сидит Беня. На лето 2013 - вполне русскоязычная среда, комфортная для не знающего мову от слова совсем. Хатаскрайность же советского образца, таки бывший город закрытый для иностранцев. При смене руководства - даже переформатировать ничего не надо, кроме учебных программ.

Maximusss7752 пишет:
Механизм - контроль крупного бизнеса российскими корпорациями, преимущественное право в госзакупках у физлиц и юрлиц у РФ. Также культурная экспансия русскости.

См. Абхазию, пытался туда наш бизнес зайти.( И это у них какое-никакое грузинское пугало есть, а республикам после курощения Россией Киева кого бояться?

tom_nm пишет:
вплоть до Днепропетровска, который неплохо бы оставить с границей по окраине, пусть побудет "Донецком"

Цель? Беня и К сохраняет базу и продолжает украинизацию, в чем ему прилетающие русские снаряды и "вот видите, сами русские признали, что вы украинцы" очень способствуют. Лет 10-15 - и присоединять Днепропетровск смысла будет не больше, чем Львов. В России не так много миллионников, чтобы их противнику дарить.

tom_nm пишет:
Но днепропетровщина с её руковолами Коломойским, Тимошенко и Зеленский сильно пооранжевела... И проявила себя в 14м весьма некрасиво даже на фоне колеблющегося Запорожья.

Ну так это повод руководство, быстро и на корню выпалывающее неоранжевую активность, поменятьь, не? Весной 14 десантную бригаду тамошнюю расформировывать собирались, просто у команды Коломойского нужные слова и методы не только для пророссийских активистов нашлись.

Mockingbird19 пишет:
А зачем России Запорожье-Александровск, где проживают ровно те же оранжевые хатоскрайники, что и в Днепре-Екатеринославе (см. электоральную карту)?

Электоральная карта отражает не только настроения населения, но и степень заинтересованности и контроля местных властей, в случае Днепропетровска - мягко говоря существенные.

tom_nm пишет:
Там типичная сформирована в советское время городская русско-советская культура со всеми плюсами и минусами.

Именно. Причем не просто советская, а советско -ВПКшная.)

tom_nm пишет:
Но я готов отчасти согласиться, что возможно это не первая очередь.

До второй очереди может просто не дойти, как раз там свидомизацию на самотёк не пускают, и горячий конфликт с демонстративным оставлением прежней власти её крайне усугубит.

Лин пишет:
А что там есть такого ценного из промышленности, что окупает его захват?

В смысле - дополнительный расход моторесурса на лишние 100 км преследования?) Поскольку все санкции Россия огребёт независимо от положения новой линии фронта, а в чисто военном плане подавляющее превосходство в ВВС и арте рулит? Ну вот китайцам Мотор Сич приглянулся, химия с металлургией в количестве. И в Днепропетровске дофига вкусного. И, что существеннее, не только добавится филиалов и спецов у Сатурна и прочих Хруников, но и убавится их же у 404. Доступ к урану, опять - таки, им лишний и т.д.

Ivto пишет:
Уран, который там есть, имеет сложности в добыче, связанные с тем, что его залежи находятся в густозаселенных районах, и добыча открытым способом по этой причине становится неправильной в силу социальных причин.

С той стороны на это смотреть не будут, поэтому лучше забрать.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Mockingbird19 пишет: Так я прямой вопрос задал - че...

Mockingbird19 пишет:
Так я прямой вопрос задал - чем Запорожье принципиально отличается от Днепра в плане тамошней хатоскрайности и русофобии?

Ничем, возвращать надо и то и то.

Mockingbird19 пишет:
Я как раз про население и пишу, что оно с таким настроем и в таком количестве нам не нужно.

Действительно, то ли дело степные казахи, которых Вы хотите забрать у пока союзного Казахстана!)))))

Лин пишет:
Реинтеграция и возвращение - это если они нас сами попросят. Сами. А БШУ и танковые клинья - это таки захват.

??? В 1943 просьбы освободить с занятых немцами территорий по понятным причинам отсутствовали, но "танковые клинья и БШУ" таки считались освобождением.)))

Лин пишет:
Болото никому не интересно и ничего не решает. Важен именно актив, т.е процентов 20 населения.

Конкретно в этом случае решает - бо актив крайне замазан и вполне законно курощается практически полностью.

Den пишет:
западный Донбасс до пригородов Днепра. Но я б наэтих территориях лучше 3-4 республики организовал. Лет на 8-10.

Коллега, откуда всё-таки такая любовь к Коломойскому, чтобы оставлять ему базу для ни разу не пророссийской деятельности вообще и дерусификации в частности?

Mockingbird19 пишет:
Не факт, что и это нужно.

Угу, казахов нет - значит и России и не нужны, не русских же со славянами присоединять.)))

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

tom_nm пишет: Один из городов русской весны,...

tom_nm пишет:
Один из городов русской весны, где в общем то наличие рядом Днепра и Коломойского обеспечило быстрый слив, а не рост протеста.

В Днепре тоже против Майдана выступали, только там Коломойский ещё ближе был.(

tom_nm пишет:
Не имеет смысла брать присерноморье с коридором в Крым без опоры на реку Днепр с севера.ю и узел дорог Запорожье.
Сколько нибудь значимых автодорог и жд вообще нет в Крым минуя Запорожье. Приазовье голая степь. Где вы там границу устроить собрались?

Тут люди от миллионного промцентра щедро отказываются, а Вы их постройкой железки напугать хотите.)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

dim999 пишет: откуда всё-таки такая любовь к...

dim999 пишет:
откуда всё-таки такая любовь к Коломойскому

Ниоткуда. Конкретно эта проблема "решается одним снайпером" (тм). Но идея что "все Коломойша" а рафики неувиноваты... она свежа да.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Россия вывезла почти 50 человек из своих консульств в Киеве и во Львове, сообщает газета The New York Times (NYT) со ссылкой на высокопоставленного сотрудника службы безопасности Украины. По его словам, к выезду также готовятся дипломаты из еще двух российских консульств на Украине. С чем связана эвакуация, пока неизвестно. Как утверждает источник NYT, 5 января Украину покинули 18 человек, «в основном дети и жены российских дипломатов». После этого еще около 30 человек выехали из Киева и Львова. Сколько еще человек планирует вывезти российская сторона, не уточняется.

... это фейк походу. Но нагнетают янки знатно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 18 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: tom_nm пишет : Один из го...

dim999 пишет:

Тут люди от миллионного промцентра щедро отказываются, а Вы их постройкой железки напугать хотите.)

Какого?

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Конкретно эта проблема "решает...

Den пишет:
Конкретно эта проблема "решается одним снайпером" (тм).

Потом Филатов и далее по спискам. Как бэ дешевле будет взять город и вешать виновных рафиков в тепличных условиях оптом (или что там сейчас в ДНР за вышку).

Den пишет:
Но идея что "все Коломойша" а рафики неувиноваты... она свежа да.

Не, идея другая: виновные рафики именно прослойка и при этом успели сильно и очевидно накосячить, в связи с чем сортировка и изъятие и сильно облегчатся, и решит львиную долю проблем. Не надо будет искать у кого фига в кармане против России, расчехлились по полной.

123hjkl пишет:
Какого?

Днепропетровск же.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

dim999 пишет: См. Абхазию, пытался туда наш ...

dim999 пишет:
См. Абхазию, пытался туда наш бизнес зайти.( И это у них какое-никакое грузинское пугало есть, а республикам после курощения Россией Киева кого бояться?

Ну дак а это с чем связано? Не с куколдизмом ли российской власти, которая боится заставить абхазов принять нормальные законы для российского бизнеса? Ммм?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Днепропетровск же.

Так там уже меньше миллиона. Да и вообще, краматорск важнее, там вполне живой завод тяжёлых станков. Тот же самый южмаш уже почти что и сдох. КМК, из Днепропетровска надо забрать спецов и документацию с заводов, остальное уже не представляет особой ценности.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)


Шквалистый ветер в ночь на вторник снес трехметровый крест с Софийского собора в центре Киева.

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Укров что-то в последнее время неплохо качественным оружием накачивают...

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Rlesson пишет: Укров что-то в последнее время...

Rlesson пишет:
Укров что-то в последнее время неплохо качественным оружием накачивают...

К олимпийской войне готовят же. Про "качественное" громко сказано, конечно.

В целом, все пока что идёт в нужном направлении.

dim999 пишет:
Днепропетровск же.

Чтение последних излияний в теме про Днепропетровск позволяет сделать вывод, что днепроаборигенов некоторые местные писатели видели только в кино или при СССР.

Den пишет:
это фейк походу. Но нагнетают янки знатно.

У меня единственный вопрос: зачем Россия вообще в такой обстановке держит вна аж 3 консульства? Ладно ещё посольство со скромным штатом для передачи нот весёлых и внезапных, но остальные зачем? Это ж заложники в чистом виде.
Надеюсь, ВДВшники в Казахстане потренировались с экстренной переброской в условиях, приближенных к боевым, успешно.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Такое ощущение, что у Зеленского пошла стадия торга- "Ну давайте Харкив и все"🥵
https://lenta.ru/news/2022/01/21/zelensk/

Россия может напасть на те регионы Украины, с которыми у нее есть сильная историческая связь, уверен украинский лидер Владимир Зеленский. Об этом он рассказал в интервью газете The Washington Post.

Президент раскрыл стратегию нападения: по его мнению, Москва может вторгнуться якобы для защиты русскоязычного населения на востоке страны, например, в Харькове.

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Про "качественное" громко сказ...

gooodvin пишет:
Про "качественное" громко сказано, конечно

Я не эксперт конечно, но те же джавелины и британские аналоги выглядит очень опасными для танков. Плюс это только начало, тревожно даже на самом деле, вроде раньше так щедро ей не отсыпали, даже сами укры в шоке.
Только я не очень понимаю, если мы в самом деле захотели напасть то какой смысл демонстративно гонять армию вдоль границы и ждать пока укров хорошо оружием накачают. Почему не раздолбить их неожиданным ударом.

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Последний раз отредактировано: Rlesson на 21 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Rlesson пишет: gooodvin пишет : Про "кач...

Rlesson пишет:

gooodvin пишет :
Про "качественное" громко сказано, конечно

Я не эксперт конечно, но те же джавелины и британские аналоги выглядит очень опасными для танков. Плюс это только начало, тревожно даже на самом деле, вроде раньше так щедро ей не отсыпали, даже сами укры в шоке.
Только я не очень понимаю, если мы в самом деле захотели напасть то какой смысл демонстративно гонять армию вдоль границы и ждать пока укров хорошо оружием накачают.

Кмк, рассуждать об опастности вооружений в руках укроармии весьма странно. Т.К. у них нет как таково авиации. При любом возможном варианте событий сначала создаётся зона А2/AD, затем с помощью ВТО уничтожаются командные пункты, потом высаживаются вдвэвешники в аэропорты, затем добивают пехоту бпла, и только затем поедут танки. Джавелины это конечно неплохо, но от разгрома не спасёт.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Rlesson пишет:
Я не эксперт конечно, но те же джавелины и британские аналоги выглядит очень опасными для танков. Плюс это только начало, тревожно даже на самом деле, вроде раньше так щедро ей не отсыпали, даже сами укры в шоке.

Вооружения такого класса на Укре уже были. При нормальном взаимодействии танковых войск с артиллерией и авиацией - дело решаемое

Rlesson пишет:
Только я не очень понимаю, если мы в самом деле захотели напасть то какой смысл демонстративно гонять армию вдоль границы и ждать пока укров хорошо оружием накачают. Почему не раздолбить их неожиданным ударом.

Численность Сухопутных войск РФ - ок. 300 тысяч. Плюс еще по 40, емнип, тысяч в Береговых и Воздушно-десантных войсках.
Группировку реально надо собирать со всей страны, если стоит задача не заниматься массовым призывом резервистов.
Ну и конечно всегда остается возможность, что технику везли на доукомплектование новых дивизий по Юго-Западной границе (20-ю гвардейскую дивизию в ВОлгограде только в декабре окончательно оформили).

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Rlesson пишет : gooodvin ...

123hjkl пишет:
Кмк, рассуждать об опастности вооружений в руках укроармии весьма странно. Т.К. у них нет как таково авиации. При любом возможном варианте событий сначала создаётся зона А2/AD, затем с помощью ВТО уничтожаются командные пункты, потом высаживаются вдвэвешники в аэропорты, затем добивают пехоту бпла, и только затем поедут танки. Джавелины это конечно неплохо, но от разгрома не спасёт.

Я поэтому и сказал что не эксперт, если что извиняюсь за дилентантизм) Просто у меня разумные опасения, ведь пока не атакуешь то не поймешь сколько правды в их победных реляциях об укреплении армии по сравнению с 2014 годом.
Да и где гарантия, что им не подгонят истребители или хорошее ПВО?

тухачевский пишет:
Численность Сухопутных войск РФ - ок. 300 тысяч. Плюс еще по 40, емнип, тысяч в Береговых и Воздушно-десантных войсках.
Группировку реально надо собирать со всей страны, если стоит задача не заниматься массовым призывом резервистов.
Ну и конечно всегда остается возможность, что технику везли на доукомплектование новых дивизий по Юго-Западной границе (20-ю гвардейскую дивизию в ВОлгограде только в декабре окончательно оформили).

Честно говоря не знал, что так мало при общей численности армии( Глянул и правда, вот это да😐 УУкраины не сильно меньше получается(
Ну и опять же вся переброска войск все равно отдает специальной демонстративностью. Явно при желании это можно сделать тише.

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Последний раз отредактировано: Rlesson на 21 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Rlesson пишет: Да и где гарантия, что им не п...

Rlesson пишет:
Да и где гарантия, что им не подгонят истребители или хорошее ПВО?

А кадры где для этого брать? Особенно для истребителей. Пилоты для них - штучной выделки, причем советские заделы в этом плане уже закончились. Не говоря уж о том, что это все очень дорогое удовольствие, которое сама Украина не потянет, а кто и зачем на себя возьмет расходы, также неясно.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Rlesson пишет: Я поэтому и сказал что не эксп...

Rlesson пишет:
Я поэтому и сказал что не эксперт, если что извиняюсь за дилентантизм) Просто у меня разумные опасения, ведь пока не атакуешь то не поймешь сколько правды в их победных реляциях об укреплении армии по сравнению с 2014 годом.

Эстонцы точно говнецо сбагрили. Это из разряда раздачи фауст-патронов фольксштурму в Берлине-45. Идея чтобы повоевали с Россией до последнего украинца, но мы то с вами знаем, какие мастера воевать украинцы.
Укрепление армии для окопной войны в формате ПМВ. Для современной войны это мертвому припарки.

Rlesson пишет:
Да и где гарантия, что им не подгонят истребители или хорошее ПВО?

Для хорошего ПВО им нужны экипажи. А ля та же хохлядь в Грузии-2008, которая с тех пор повывелась. Ну и "хорошее ПВО" можкт повлечь новые сбитые гражданские борты и прочий адок, кому это надо.
Истребителей советского образца дефицит даже у восточноевропейцев. Вертолеты какие-то вроде украм обещали на заклание))

В целом, будет что уничтожать на аэродромах Калибрами. Тоже вин.

тухачевский пишет:
Группировку реально надо собирать со всей страны

Собственно, поэтому на учения в Бацькостан подтянули военных уже даже из Хабаровского края.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Государственная продовольственно-​зерновая корпорация может оплатить только 9% требуемой суммы выплаты по китайскому кредиту, что означает ее дефолт.

https://aftershock.news/?q=comment/11699015#comment-11699015

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

gooodvin пишет:
Эстонцы точно говнецо сбагрили. Это из разряда раздачи фауст-патронов фольксштурму в Берлине-45. Идея чтобы повоевали с Россией до последнего украинца, но мы то с вами знаем, какие мастера воевать украинцы.
Укрепление армии для окопной войны в формате ПМВ. Для современной войны это мертвому припарки.

Ну эстонцы да, я больше про англичан и амеров. Сама тенденция настораживает, раньше они реально всякую херню давали только больше

Ivto пишет:
А кадры где для этого брать? Особенно для истребителей. Пилоты для них - штучной выделки, причем советские заделы в этом плане уже закончились. Не говоря уж о том, что это все очень дорогое удовольствие, которое сама Украина не потянет, а кто и зачем на себя возьмет расходы, также неясно.

gooodvin пишет:
Для хорошего ПВО им нужны экипажи. А ля та же хохлядь в Грузии-2008, которая с тех пор повывелась. Ну и "хорошее ПВО" можкт повлечь новые сбитые гражданские борты и прочий адок, кому это надо.
Истребителей советского образца дефицит даже у восточноевропейцев. Вертолеты какие-то вроде украм обещали на заклание))

В целом, будет что уничтожать на аэродромах Калибрами. Тоже вин.

Ну насчет пилотов у них же до 2014 летали, потом прекратили, но авициация осталась, должно и пилотов сколько-то быть, их лишь нужно переучить для техники. Насчет ПВО глянул, у них тут похоже чуть ли не хуже чем с авиацией, но сколько-то экипажей у них еще тоже должно остаться.

gooodvin пишет:
Истребителей советского образца дефицит даже у восточноевропейцев.

А других им разве не могут поставить?

gooodvin пишет:
В целом, будет что уничтожать на аэродромах Калибрами. Тоже вин.

"Шапками закидаем" кароче)) Дорогие ракеты жалко вообще-то)

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Последний раз отредактировано: Rlesson на 22 Янв '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

Ну насчет пилотов у них же до 2014 летали, потом прекратили, но авициация осталась, должно и пилотов сколько-то быть, их лишь нужно переучить для техники.

.... Вы хоть представляете что такое обучение военного пилота?

"Шапками закидаем" кароче)) Дорогие ракеты жалко вообще-то)

Нет. Никто не будет их недооценивать, хоть они и врусь, но мозги-то есть. Потому и подготовка идёт основательная.

Сама тенденция настораживает, раньше они реально всякую херню давали только больше

Говорят Стингеры продали им за год до утилизации.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Rlesson пишет: Шапками закидаем" кароче)) Дор...

Rlesson пишет:
Шапками закидаем" кароче)) Дорогие ракеты жалко вообще-то)

Не шапками, а современным высокоточным оружием. Я бы на месте Путина Борисполь еще в щепу бы раздолбал, чтобы ни одна крыса не утекла. На тапочников бородатых Калибров не жалко, а для братского народа экономите? Фу таким быть.

Rlesson пишет:
Насчет ПВО глянул, у них тут похоже чуть ли не хуже чем с авиацией, но сколько-то экипажей у них еще тоже должно остаться.

Почитайте, что у них с учениями ПВО было после 080808 и в каком состоянии техника вообще. "сколько-то экипажей" - это как раз Боинги сбивать умельцы.

Rlesson пишет:
Сама тенденция настораживает, раньше они реально всякую херню давали только больше

Сама тенденция радует. Крайне радует. Отсутствие существенных поставок оружия с Запада шло в комплекте с Минскими соглашениями фактически. А теперь явно баста, закончилась оперативная пауза. Оружие не просто так поставляют, а готовят укров стать трупами ради санкций. И
Если, конечно, вы не поддерживаете варианты с "финляндизацией" Украины или "Минские соглашения" лет на 15, как в Карабахе было.

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Украина. (продолжение)

https://www.mk.ru/politics/2022/01/22/pushilin-zayavil-o-120-tysyachakh-ukrainskikh-voennykh-u-linii-soprikosnoveniya.html?utmsource=yxnews&utmmedium=desktop

У линии соприкосновения в Донбассе наблюдается около 120 тысяч украинских военных, утверждает глава самопровозглашенной ДНР Денис Пушилин. По его словам, техника туда постоянно поступает.

Кроме того, в ДНР поступает информация о присутствии иностранных частных военных компаний (ЧВК) у линии соприкосновения. Тем не менее, стопроцентного подтверждения этих сведений пока нет, указал Пушилин в эфире программы "СоловьевLive".

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Ответить