Украина. (продолжение)

Окружение украинских сил не означает их скорой капитуляции: в том или ином городе в компании с мирными жителями и поставками продовольствия и гуманитарки через российские блокпосты они могут сидеть неделями и месяцами. Ближайший пример здесь — Сирия, где зеленые анклавы существовали посреди правительственных территорий, в том числе и в непосредственной близости к столице, а в целом карта контроля напоминала швейцарский сыр.
Формат спецоперации ограниченными средствами (а формат этот есть следствие политических и гуманитарных соображений) — так вот, формат этот не дает нашей стороне зачищать такие анклавы по-взрослому: подтянуть дивизионные батареи, разнести город в щебенку, зачистить руины. Поэтому, вероятно, с каждым городом придется договариваться, и процесс этот будет нудным и неоднородным. Где-то, как в Херсоне или Мелитополе, местные власти перейдут на сторону России относительно легко и даже сохранят свои посты; где-то будет долгое и упорное сопротивление, а где-то, глядишь, дело дойдет и до «зеленых автобусов», если вы понимаете, о чем мы.
Процесс этот чем дальше, тем сложнее будет обратить вспять: каждый город получает шанс стать центром собственной республики, в которой местные элиты признают сюзереном Москву, а не Киев. Обратной дороги в таком случае у них не будет, и чем дальше, тем меньше шансов будет у Киева восстановить свою власть над этими территориями.

... правильные мысли.

Аэродром Кривого Рога (Лозоватка) откалибровали в первый раз. Не договорились значит)) Там гражданское авиасообщение было фактически в коме после развала СССР, а вот военное мб что-то и было.

Про Придонечье - убедили, да, круто.

gooodvin пишет:
Аэродром Кривого Рога (Лозоватка) откалибровали в первый раз.

Только хотел написать🙂 А вы с Солонелем за них переживали😀

Часть группировки ВС РФ расширяет зону контроля к востоку от Николаева и наступает на Нововоронцовку и Никополь.

... привет коллегам которые не верили что Никополь имеет все шансы пасть раньше Запорожья😉

Den пишет:
А в чем проблема?

Так я собственно сам спрашиваю. Просто тенденции тревожные, каждый день несколько компаний заявляют об уходе с рынка либо приостановке на непонятный срок. А ведь это все налоги и рабочие места. Явно уровень жизни сейчас будет падать, вкупе с затягиванием войны я переживаю, что это может вызвать более значительные антивоенные протесты и наши побоятся дожимать укров до талого

Den пишет:
Расскажете как? Вон руководство ЕС считает что максимум санкций уже достигнут.

Я в целом про бизнесс скорее. ЕС исчерпал санкции, да, но компании каждый день уходят, европейская общественность давит (это видно потому как компания говорит что не уйдет, а потом уходит). Непонятно что будет с нашей авиацией, учитывая, что половина в лизинге, а Китай отказался давать запчасти. Хотя насчет запчастей вроде ужн опровергли, но в любом случае решать с авиацией что-то надо

А на кого? Это у нас макароны и растительное масло "по штуке в руки" продают?

А у нас этого нет? Правительство не зря разрешило сетям ограничивать количество товара в одни руки и магазины судя по новостям этим пользуются. Да я понимаю, что мы в плане продовольствия куда лучшем положении чем ЕС. Но я же говорю об общем запасе прочности. И аналитика везде разная: от предрекания коллапса до ура-патриотичных материалов о том что нам все нипочем. Я пока не могу вычленить из этого что-то обьективное, прошу простить дилетантские рассуждения, беспокойство за родину тревожат мое сердце...

gooodvin пишет:
Почитайте тему, повторюсь.

Именно, коллега, читая тему.

Den пишет:
rilian пишет:
Что с Харьковом и Екатеринославом?

Какой у вас интерес в этих украинских городах?

Mockingbird19 пишет:
Но сам по себе концепт "Малороссии без моря" определенно хорош.

gooodvin пишет:
Я посмотрел ради интереса, население современных Павлоградского и Синельниковского районов суммарно 350 тысяч официально. Реально-то там наверняка меньше 300 тысяч. И армия России там наверняка поездит, учитывая перспективу охвата укрогруппировки вокруг Донбасса.
Население небольшое относительно, но я что-то сомневаюсь, что с ними кто-то будет заморачиваться.

gooodvin пишет:
rilian пишет:
Что с Харьковом и Екатеринославом?

Будут жить/гнить на свои. Что еще-то.

Т.е. как раз из темы виден общий настрой: отсечь от моря, сделать предполье для ЛДНР, выбить тяжелое вооружение и военную промку, заменить в Киеве Зе на кого-нибудь незамазанного - а остальные Днепр-Кривой рог- Кременчуг (а то и Киев, не видно там поползновений на ВГА) пусть свидомеют как хотят. Идея очень так себе, т.к. сочетание "загнувшаяся промка + свидомые воспитывающие голодный молодняк" просто гарантирует косплей арабо-израильской дружбы народов в лучших её проявлениях. Житомир, Винница и т.д. такого эффекта не дадут и близко, масштабы не те и, поскольку б.-м. украинские, скорее хатаскрайно-заевропейские, свидомо-антирусскую прослойку там спустя рукава культивировали.

Кстати, отдельный вопрос стронникам оставления свидомым выхода к Днепру: когда они займутся изготовлением грязной мегабомбы размещением на берегу Днепра крупнотоннажного и высокотоксичного химпрома, предлагаете сразу бомбить или дождаться пока в крымском вине какой-нибудь диоксин найдут?)

Den пишет:
Но она слишком большая - всю ее брать никто не будет.

Думаете каждые несколько лет Литой свинец устраивать дешевле будет, в т.ч. в плане потерь?

gooodvin пишет:
То есть жарят им мозги там хорошо, от души, круче, чем в предыдущие 7 лет.

Ну тут ещё вопрос, сколько там промытых мозгов, а сколько нежелания проверять ценой своей и семьи жизней, насколько свидомые и их хозяева могут и хотят в СОРМ. Хотя промывку да, на форсаж вывели.

rilian пишет:
Den пишет:
Лично вы можете не отказываться и все свое свободное время посвятить агитации там за Русский мир. Мы будем скорбеть о вас коллега😥

Думаете, там все настолько же плохо, как и во Львове/Тернополе? По карте это не так.

Карта в этом вопросе не при делах, вон весь из себя прорусский Донбасс даже после освобождения молчал в тряпочку, пока свидомых активистов щучить не начинали. Чет подозреваю, во Львове этим делом заниматься побезопасней будет, чем на Востоке, там хоть до СБУ доведут скорее всего.

Кузьма пишет:

Где вы сбивание в кучу видите? Или иные ужасы?

0.20 секунда, не? как раз когда снаряд прилетает в хвост колонны. Они прям нос к носу стоят. Если бы по ним в этот момент градом зарядили?
Это не один я заметил, все в комментах у кассада офигели🙄

Rlesson пишет:
Явно уровень жизни сейчас будет падать, вкупе с затягиванием войны я переживаю, что это может вызвать более значительные антивоенные протесты и наши побоятся дожимать укров до талого

Судя по новациям в законодательстве, антивоенными протестами уже принято решение подте... эээ... проигнорировать, но вот к мнению русских националистов и русских патриотов "это неправильные русские, ВГА надо заслужить" могут и прислушаться, и дать свидомым ещё десяток-другой лет на подготовку.

Den пишет:
Тупо не хотелось бы. Я прописываю эту территорию как №1 по готовности в Русский мир наряду с Мелитополем и т.д. Бо как нам говорят голосования последних лет и поведение населения сейчас - это правда. Так что нужны "наши" аргументы.

Кидал в личку Мокингбёрду, дублирую здесь. Судя по вики, Павлоград связан с Кутузовым. Он командовал там полком (хотя не сказать, что долго), а дальше уже в XIX веке всплывает, что его потомки построили Графский театр. Это не про обоснование региона, но про его идейный облик, скажем так. Кутузовский проспект как главная улица республиканской столицы это хорошая заявка.
Подборка потенциально полезных карт, кстати:
результаты выборов по участкам (видна география на селе)
автоматическая схема прогнозов по выборам (здесь можно прикидывать реалистичные прогнозы по голосованию между двух вариантов, предполагая, как поведут себя избиратели разных кандидатов из первого тура выборов 2019 года). И вообще на сайте много материалов на украинскую тематику.

Ув. Деналт, а вы будете в своем рапорте говорить о Великой Писаревке, наряду с ПНР/Придонечьем, СТНР и Путивлем? Историческое обоснование имеется, исконные земли Белгородчины, так сказать, неизвестно как оказавшиеся на Украине.

Грець пишет:
Судя по вики, Павлоград связан с Кутузовым

Еще, судя по переписи 1897, половина местных жителей - украинизированные великороссы.

В 1897 году в городе жили 15 775 человек, в том числе русские — 5421, украинцы — 5273 , евреи — 4353, поляки — 312, татары — 185

Den пишет:
Было. Итог печален. Получилась образованьщина вместо образования и хана стране в итоге.

? Это вы про Союз , так там отнюдь не от излишнего образования конец, эту глупость произлишнее образование и соответственно ожидание давно ходит, от этого глупостью быть не перестает.
При империи откуда образованщина с красными бантиками взялась, неужто там кого то насильно учиться заставлял?

Rlesson пишет:
0.20 секунда, не? как раз когда снаряд прилетает в хвост колонны. Они прям нос к носу стоят. Если бы по ним в этот момент градом зарядили?
Это не один я заметил, все в комментах у кассада офигели

Нет, не стоят, что там вырезали перед этим вы не знаете , от града бронетехнике ничего бы небыло, хорошо что у нас комментаторы войсками не командуют, танковую засаду скорее всего упокоили и поехали свою задачу выполять.
Как можно, вместо того, что бы разбежаться в стороны😀 неправильно москали воюют😀, даже не замечают потуги их остановить😁.

Den пишет:
Поэтому, вероятно, с каждым городом придется договариваться, и процесс этот будет нудным и неоднородным.

Вот я всё надеюсь, что и Харьков так пронесёт. А если помечтать так пусть всушники вырежут наци и сдадут город.

1.Мариуполь. Продолжается зачистка. Продвижение в северной и восточной частях города. Мангуш блокирован.
2.Запорожье. ВС РФ к востоку от Гуляйполе продвигаются к Новой Новоселке и Угледару. Со стороны Новотроицкого на север давят силы ДНР. У ВС РФ тут два варианта: либо доворачивать на Угледар, либо пробиваться через Великую Новоселку к трассе Донецк—Курахово—Запорожье, с дальнейшим наступлением на Красноармейск.
3.Изюм — Балаклея. Отразив контратаки ВСУ, ВС РФ начали продвигаться в направлении Чугуева и восточных окраин Харькова, с целью блокировки города с востока. Также стоит отметить удары в районе Люботина к западу от города. Пока до конца неясно, куда дальше будет двигаться Изюмская группировка в контексте движения на коммуникации Донбасской группировки ВСУ.
4.Киев. Продолжились бои к западу и востоку от Киева. Отмечается продвижение механизированных колонн на юг и юго-запад — войска, по сути, обтекают укрепрайон ВСУ и стремятся к дальнейшему охвату Киева, с целью его полного блокирования.
5.Кривой Рог — Никополь. Выставив заслоны к северу от Николаева, ВС РФ за последние сутки серьезно продвинулась в направлении Никополя. Контроль над ним должен обезопасить ЗАЭС, а также перерезать трассу Запорожье—Никополь—Кривой Рог.
6.Одесса. Без серьезных изменений. Российские корабли осуществляли недалеко от Одессы пуски «Калибров», которые ошибочно приняли за обстрел Одессы. «Калибры» запускались по аэродрому в районе Кривого Рога. ВСУ планируют в ближайшее время подорвать оставшиеся мосты с Приднестровье, чтобы помешать гипотетическому использованию российских войск, развернутых в ПМР.
7.Северодонецк — Лисичанск. Продолжаются бои в районе агломерации, но прямого штурма городов пока что нет. Рубежное также пока под ВСУ.
8.Донецк — Горловка. Без существенных изменений. На фронте здесь продолжается позиционная война с активным применением артиллерии. ВСУ попутно продолжают бессмысленные обстрелы Донецка и других городов и поселков.
9.Николаев. Город уже достаточно плотно обложен. ВСУ ждет штурма, но ВС РФ пока что ограничивается блокированием города.
10.Чернигов — Сумы. Без существенных изменений.

Если война проиграна, то народ тоже должен погибнуть. И нет надобности заботиться о средствах его существования. Напротив, будет лучше, если мы уничтожим эти средства. Эта нация доказала, что она является слабой; а будущее полностью принадлежит сильному народу Востока (c)

Den пишет:
Пока не считали. Но там один из трех городов на Украине за пределами Крыма где русские большинство.

По переписи 2001 на названных территориях 80% украинцев, 17,5% русских, 2,5% остальных.

Возможно стоит посмотреть еще пропорции по переписи-1989 (как более честной) и пропорции по переписному "родному языку".

Меньшинства 2,5% - армяны и азеры? Или кто-то поинтереснее есть?

gooodvin пишет:
Возможно стоит посмотреть еще пропорции по переписи-1989 (как более честной)

По ней нет детальных данных, так бы я с удовольствием. По родному языку 75% мовы, 23,5% русский, полтора "остальные".

Меньшинства - стандартная городская мешанина постсоветского пространства.

Студенты МГИМО, будущие дипломаты, выступили в поддержку спецоперации на Украине. Они знают, что все действия России не только необходимы, но и абсолютно обоснованы с точки зрения международного права.

mockingbird19? Чья инициатива?

Надеюсь, что всех либералов на место поставили там)

dim999 пишет:
Т.е. как раз из темы виден общий настрой: отсечь от моря, сделать предполье для ЛДНР, выбить тяжелое вооружение и военную промку, заменить в Киеве Зе на кого-нибудь незамазанного - а остальные Днепр-Кривой рог- Кременчуг (а то и Киев, не видно там поползновений на ВГА) пусть свидомеют как хотят.

Пфф. Во-первых, есть вариант-максимум и варианты-минимум. Лично у меня нет твёрдой уверенности, что российская армия дойдёт до Чопа. У меня нет уверенности и в такой необходимости. Всё это намекает, что нужно прикидывать и варианты, при которых ВСО будет идти не до последнего украинского города и автомата.
Во-вторых, никто ж и не говорит, что территории, которые останутся за пределами границы РФ и "буферных территорий" (кандидатов на вступление) нужно совсем бросить на произвол судьбы и разрешить там, бгг, "швабодные выборы". Речь о том, что там вложения в инфраструктуру и в целом должны быть намного скромнее. А весь этот чумной барак необходимо разделить на палаты, в которых лечение будет разным, по диагнозам. Разделение этого барака на несколько государств, возможно, даже лучше, чем разделение на N субъектов Федерации. Будет глупо, если Россия продолжит оплачивать сосуществование ежа с ужом.

dim999 пишет:
Думаете каждые несколько лет Литой свинец устраивать дешевле будет, в т.ч. в плане потерь?

В Грузии как часто с 2008го проводится Литой свинец? И когда следующий?
Я уж не говорю о том, что после уничтожения советских залежей, градус милитаризации Украины упадёт до плинтуса и последующие беспорядки/мятежи будет давить гораздо проще, чем сейчас. Более того, к этому можно будет привлекать не российскую армию, а местные Народные милиции из других государств/субъектов (Чечня-стайл)

shitsume пишет:
Вот я всё надеюсь, что и Харьков так пронесёт. А если помечтать так пусть всушники вырежут наци и сдадут город

Уже не пронесло, всё, пройдена эта развилка. Шансы все упущены на первой неделе, снимите розовые очки.
Мечта сражений ЗСУ с наци в городской черте Харькова - очень странная, мягко говоря, для обитателя этого города. Перемахи Навоза с морпехами как-то совсем не помогли Мариуполю.
Кмк, надо валить оттуда и куда угодно. Если не хочется столкнуться с голодом и отсутствием электричества, не говоря уж о снарядах.

Грець пишет:
По ней нет детальных данных, так бы я с удовольствием. По родному языку 75% мовы, 23,5% русский, полтора "остальные".

Наверно, это максимум, который можно выжать на "материковой" Украине за пределами Приазовья и Причерноморья. В целом, весьма неплохо.

P.S. в целом, можно открывать конкурс по разделу территории на субъекты. Шаблон есть, даже в пэйнте любой желающий легко справится.

gooodvin пишет:
P.S. в целом, можно открывать конкурс по разделу территории на субъекты.

Как вам текст Илларионова?

Сам Илларионов, конечно, русофоб, но текст выглядит достаточно вменяемым, хотя и не без проблем.

rilian пишет:
Как вам текст Илларионова?

Разве автор этого текста Илларионов? Он сам пишет, что это у какой-то разведки получил.

Ivto пишет:
Разве автор этого текста Илларионов? Он сам пишет, что это у какой-то разведки получил.

Это да. Но тут вопрос скорее, насколько содержание текста близко к истине.

Фрерин пишет:
Оскольщина?

Понимаю, что разговор уже проехали, но земли вдоль Оскола - это Приосколье.

rilian пишет:
Но тут вопрос скорее, насколько содержание текста близко к истине.

Особенно вот это понравилось. "Международное разведывательное сообщество InformNapalm"(с)

Судя по подключению "иностранных добровольцев" с российской стороны, ждем специалистов по штурму городов из САРатовской губернии и КСИР. Милота.